Ирина Белецкая: Данный фрагмент ярко демонстрирует информационное взаимодействие людей в ИО заказа и ИО ревизии. Бунт СЛЭ по фоновой ЧЛ и болевой БЭ - «мы все делаем правильно и наши отношения самые-самые», бунт подзаказного ИЭИ по фоновой БЭ и болевой ЧЛ - «у нас в отношениях все в порядке, не надо нам инструкций». Простая (с точки зрения заказно-ревизной диады) констатация фактов воспринимается как критика, а рекомендации, сделанные, исходя из объективных факторов, влияющих на отношения – как навязывание. (текст перепечатан с внешнего ресурса)
На мой взгляд данный момент показывает отсутствие обратной связи от подзаказного и подконтрольного к заказчику и контролёру. Участники темы принадлежащие к ТИМам СЛЭ и ИЭИ не принявшие статью как правильную, не восприняли её как "критику" или "навязывание" они лишь указали на недостоверность утверждений, которые авторы считают фактами и объективными моментами, в следствии чего статья не может являтся инструкцией. Но авторы, судя по всему, не приняли эту "обратную критику" как объективное замечание на которое следует обратить внимание, а списали это на "Бунт" подзаказных и подревизных. Что в свою очередь подтверждает действинность Модели А для отношений соц заказа и контроля. Както так
P.S. Авторам статьи.
6 Мар 2008 19:31 Marten-Ly сказал(а): Аналогично. Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть. Cообщение полностью
Абсолютно согласна. Только то, что это "все" - это фактически наша заслуга - об этом ни слова. А зачем?
Меня вообще, честно говоря, такие ситуации просто ввергают в растерянность.
chunch0_barabanschik На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.
Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза. Но понятное дело - неискушенным пользователям это неизвестно, особенно если учесть, какие стереотипы ходят об "интеллекте" Жуковых с Есениными.
Мои комментарии к статье удалены по моей просьбе, большое спасибо.
7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а): chunch0_barabanschik На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии. Cообщение полностью
"Не понял, повторите"
7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а): Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза. Cообщение полностью
я Наверное это и имел ввиду , то что авторы попросту не слышат СЛЭ и ИЭИ списывая их сообщения на "подревизный Бунт" . Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего. PS. Если конечно это уже не написанно
7 Мар 2008 20:50 chunch0_barabanschik сказал(а): Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего. PS. Если конечно это уже не написанно Cообщение полностью
Об этом уже шла речь. Качество написания этих советов и сама подача материала тоже имеет значение. Если это будет в аналогичном виде, как этот материал, то вряд ли эти советы усвоятся теми, кому они нужны. Мне очень нравится как пишет об интертипных raniri. Я выделяю следующее: - минимальное искажение информации; - тактичность; - сильная соционическая подготовка; - глубина подхода; - умение воспринимать обратную связь. Жаль, что написано мало, но это же огромный труд...
Где? просто я имею в виду не просто осуждение, а именно серьёзный разбор и грамотные рекомендации.
7 Мар 2008 21:33 Julls сказал(а): Качество написания этих советов и сама подача материала тоже имеет значение. Если это будет в аналогичном виде, как этот материал, то вряд ли эти советы усвоятся теми, кому они нужны. Cообщение полностью
Ну так надо по ответственнее отнестись, всё таки для психики предназначенно
7 Мар 2008 21:33 Julls сказал(а): Мне очень нравится как пишет об интертипных raniri. Я выделяю следующее: - минимальное искажение информации; - тактичность; - сильная соционическая подготовка; - глубина подхода; - умение воспринимать обратную связь. Жаль, что написано мало, но это же огромный труд...Cообщение полностью
Вот Товарищу raniri и надо поручить, это серьёзное и ответственное дело.
К сожалению, понимают это в соционике далеко не все. Вот и начинается, когда ТИМному приписываются просто личностные характеристики конкретных людей (а то и психологические "заковырки" ), потом делаются грубые обобщения и появляются такие "монстрики" - СЛЭ и ИЭИ, всякие "агрессоры" и проч. и проч.
За простой соционической теории, к сожалению, теряется понимание, что речь идет о _людях_, в которых, кроме ТИМа, есть еще то, что заложено родителями, и воспитание, и окружение, и всякие психические процессы, а не только информационные
Тоже согласна - удивляться и удивляться... Мне, с болевой этикой, подобное и в голову не придет
Но меня удивляет еще и следующее: вроде бы занимаются _соционикой_ профессионально_, при этом на своем сайте выкладывают комментарии людей, типы которых сами не определяли, истинность которых находится под сомнением. Но комментрий выложен и ТИМ обозначен. Для несведующих откуда взят текст, все это выглядит как достоверная информация... Хм... для меня это странно по меньшей мере. Демонстрируется, ну очень своеобразный творческий подход Только какое отношение это имеет к соционике? По-моему, никакого...
11 Мар 2008 18:30 Julls сказал(а): Тоже согласна - удивляться и удивляться... Мне, с болевой этикой, подобное и в голову не придет
Но меня удивляет еще и следующее: вроде бы занимаются _соционикой_ профессионально_, при этом на своем сайте выкладывают комментарии людей, типы которых сами не определяли, истинность которых находится под сомнением. Но комментрий выложен и ТИМ обозначен. Для несведующих откуда взят текст, все это выглядит как достоверная информация... Хм... для меня это странно по меньшей мере. Демонстрируется, ну очень своеобразный творческий подход Только какое отношение это имеет к соционике? По-моему, никакого...Cообщение полностью
Да уж...выложили коментарии Appele,которая в прошлой инкарнации была несколько лет замужем за Штирлем( а Еси у неё были только подчинённые в количестве 10 штук(посмотреть бы на это)),а сейчас оказалась уже 10 лет замужем за Есениным !)))
Здравствуйте дорогие и многоуважаемые есенины и жуковы. По добру ли поздорову? Много ли пахано, долго ли сеяно?
Гм, что-то не то пишу...
Ага, вспомнил. Имею вопрос, меняю на ответ! Оченно меня интересует то, как базовая БИ есенина взаимодействует с внушаемой жукова. Читал здесь на форуме про многовариантность будущего, которую видит есенин, и которой он с легкостью одаряет жукова, а тот, значить, ее уминает за обе щеки и добавки просит.
В связи с вышеизложеным, объясните пожалуйста на примерах как это происходит, в какой форме и виде.
Еще мне интересно, как жуков(логик) может принимать подобные прогнозы без логических обоснований и железной аргументации? Или жуков на любые предсказания ведется - гороскопы, пророчества?
я понимаю это примерно так(тапками не кидаться!) ну к примеру вылазка в незнакомый город есенин предлагает: можно посмотреть вот это, это и это, и тогда еще время на то останется, а вот туда даже и не знаю стоит ли идти... на что жуков отвечает: да там делать нечего, конечно не идти!
30 Мар 2008 02:10 Cruel_Stone сказал(а): про многовариантность будущего, которую видит есенин, и которой он с легкостью одаряет жукова, а тот, значить, ее уминает за обе щеки и добавки просит. Cообщение полностью
Гм, мне вот тоже интересно - нафига жуковым эта самая многовариантность, от которой сплошное разжжижение мозгов и паралич деятельности? Хотя, вот тоже читала про жуковскую "упертость", дескать, поставил себе цель, и пока не добьется - не успокоится (а мимо может в это время масса интересного пролететь). Может, в этом все дело, какая-то компенсация происходит? На себя примеряю - нет, не смогу спокойно жить, когда человек рядом будет чего-то уперто добиваться Обязательно буду "палки в колеса вставлять", отвлекать на всякое там... Спрашивается, это действительно кому-нить надо?
Еще мне интересно, как жуков(логик) может принимать подобные прогнозы без логических обоснований и железной аргументации? Или жуков на любые предсказания ведется - гороскопы, пророчества?
Дык Вам разве не виднее, ведетесь или нет? Другое дело, что смутить такие штуки могут... наверное. Но наша БИшность - не гороскопы (там как раз какая-то аргументация приводится, вздорная, как правило), это... я называю "чуйство левой пятки" ) Ну вот чувствую я, что будет то-то и то-то (а чаще - что ни того, ни другого НЕ будет). А порой это в самом деле пустые страхи. И вот тут точно жуковской (на худой конец, максовской) логики не хватает, чтобы разобраться, что реально грозит, а что - нет. (И ЧС - для убедительности). Возможно, жуковы просто не видят этой "многовариантности", взгляд сфокусирован на взятии очередного бастиона? А еси вольно или невольно сбивают фокус, усиливают "боковое зрение".
30 Мар 2008 02:10 Cruel_Stone сказал(а): Имею вопрос, меняю на ответ! Оченно меня интересует то, как базовая БИ есенина взаимодействует с внушаемой жукова. Читал здесь на форуме про многовариантность будущего, которую видит есенин, и которой он с легкостью одаряет жукова, а тот, значить, ее уминает за обе щеки и добавки просит.
В связи с вышеизложеным, объясните пожалуйста на примерах как это происходит, в какой форме и виде.
Еще мне интересно, как жуков(логик) может принимать подобные прогнозы без логических обоснований и железной аргументации? Или жуков на любые предсказания ведется - гороскопы, пророчества? Cообщение полностью
Есенин создаёт настроение Жуку. Нужное для принятия решений. А уж логические обоснования Жуков и сам для себя придумает прекрасно
Практический пример: фильм "Амели", в котором героиня-Есенинка открывала окружающим многообразие мира с лёгкой непринуждённостью. Жуку такой способ понравится гарантированно.
о статье. написано много и не по делу...
спасибо!!!
Все так и было.. Может быть на мой есенинский взгляд?... А со стороны Жуковых все выглядит по-другому?..
хорошая статья. Про себя добавлю, очень сложно становится когда рядом человек не выражает элементарной благодарности за проделанную тобой работу. Мне порой намного приятнее услышать хорошие отзывы о моем творении, нежели получить за это денежное вознаграждение. Присутствует постоянно оптимистичный настрой в любое время суток и года . Плохо бывает очень редко, и то после незамеченных партнером или другом определенных жестов. Они конечно неявны. Сложно отказать человеку в помощи, но на постоянной основе как "раб" естественно работать не буду) Не переношу ссор, так же сильно огорчаюсь когда всячески пытаешься поднять настроение близкому человеку - а он все сидит на своем "ниже плинтуса" и никак не хочет шевельнутся. Мне это даже не понятно, эмоции - это жизнь, радость должна быть всегда) О жизненных ценностях разговоры редко доходят до уровня раскрытия, часто люди просто не могут поднять голову от подножия огромной горы. Не переношу спонтанной работы, т.е. когда уже настроился отдохнуть, а тут на тебе, разжовывай . Не люблю принимать важные решения, а еще больше когда от меня требуют их принять. Жуковки нравятся своей опорой, чаще всего неосознанно, живут здесь и сейчас. Для них нет преград в обычной жизни, хочешь - возьми, завоюй, купи. Мы так не можем) Во многих описаниях есей присутствует упоминание о вольной трате денег и полном отсутствии контроля за ними. По-моему это бред. Трачусь только когда чувствую что надо брать, или же от безвыходности. Это что касается повседневных вещей (одежда и т.п.). Когда же речь заходит о вещах духовных и способных помочь еще больше познать себя или просто принести кайф (они не столь очевидны для других тимов, например гитара, камера, книга..) денег не жалко. Мне кажется Жуковки не видят есей рядом с собой только по причине отсутствия опыта с их единомышленниками по мат.ценностям, они же все хотят почувствовать на себе, пережить этот опыт, но боюсь потом для них будет уже поздно. Часто жуковки бывают с детьми на руках и порванными отношениями с себе подобными в молодом возрасте. Возникает вопрос - неужели пока не попробуешь на себе всю эту тягомотину не сможешь принять лучший вариант обустройства личной жизни?.. И жалко, и печально. Жуковок и Есей. В жизни, без соционики, шанс обустройства личной жизни между нашими типами стремится к нулю еще в зародыше. Слишком разные чтобы понять насколько необходимы друг другу.
24 Апр 2012 01:50 aidar89 сказал(а): Мне кажется Жуковки не видят есей рядом с собой только по причине отсутствия опыта с их единомышленниками по мат.ценностям, они же все хотят почувствовать на себе, пережить этот опыт, но боюсь потом для них будет уже поздно. Часто жуковки бывают с детьми на руках и порванными отношениями с себе подобными в молодом возрасте. Возникает вопрос - неужели пока не попробуешь на себе всю эту тягомотину не сможешь принять лучший вариант обустройства личной жизни?.. И жалко, и печально. Жуковок и Есей. В жизни, без соционики, шанс обустройства личной жизни между нашими типами стремится к нулю еще в зародыше. Слишком разные чтобы понять насколько необходимы друг другу. Cообщение полностью
Я тоже Жуковок рядом с собой пока не вижу. Мне они кажуться грубыми и не эстетичными и.т.д. Интерес обусловлен только соционикой.
24 Апр 2012 00:50 aidar89 сказал(а): х Мне кажется Жуковки не видят есей рядом с собой только по причине отсутствия опыта с их единомышленниками по мат.ценностям, они же все хотят почувствовать на себе, пережить этот опыт, но боюсь потом для них будет уже поздно. Часто жуковки бывают с детьми на руках и порванными отношениями с себе подобными в молодом возрасте. Возникает вопрос - неужели пока не попробуешь на себе всю эту тягомотину не сможешь принять лучший вариант обустройства личной жизни?.. И жалко, и печально. Жуковок и Есей. В Cообщение полностью
Знаете, дети не помешают - когда уже "наелся" подобными. Второй стороне, твои дети. А Есей по молодости не просто не замечаешь: если с соционикой знакомства не было, смотришь на парней (Еси которые) и шалеешь - слишком много позитива, восторга и радости. И не веришь им - как-то шатко выглядит сие торжество. А то, что там, за маской, зачастую псевдовеселья, не сразу разглядишь - не пускаете ж туда сами. А, или депрессии - ну это "блюдо" больше для своих. Мне повезло - я прочитала творение автора (Еся) и испытала шок. Это оказался не тот человек, которого я знала. Ну а дальше - было дальше. Но к этому надо прийти - и пусть через браки, детей, разводы. Тем сильнее заметна разница и тем больше наслаждения. А вообще Вы очень хорошо написали.
25 Апр 2012 22:40 ShatoMargo сказал(а): Знаете, дети не помешают - когда уже "наелся" подобными. Второй стороне, твои дети. А Есей по молодости не просто не замечаешь: если с соционикой знакомства не было, смотришь на парней (Еси которые) и шалеешь - слишком много позитива, восторга и радости. И не веришь им - как-то шатко выглядит сие торжество. А то, что там, за маской, зачастую псевдовеселья, не сразу разглядишь - не пускаете ж туда сами. А, или депрессии - ну это "блюдо" больше для своих. Мне повезло - я прочитала творение автора (Еся) и испытала шок. Это оказался не тот человек, которого я знала. Ну а дальше - было дальше. Но к этому надо прийти - и пусть через браки, детей, разводы. Тем сильнее заметна разница и тем больше наслаждения. А вообще Вы очень хорошо написали. Cообщение полностью
псевдовеселье и маска - не совсем отражающие суть происходящего внутри слова. Мы не веселимся ради какой-то цели, или же когда на душке кошки скребут. Мы тоже бываем грустными, унылыми, если продолжительное время что-то не налаживается даже агрессивными. Но если нет объективных и весомых причин быть без настроения - мы не будем в грусти. Я к примеру не расстроюсь из-за того что разобью телефон, порву любимую вещь перед выходом итп. Не огорчусь если понимаю, что тратить эмоции на произошедшее есть какой-либо резон. Мы живем то не завтра, или не вчера, а сейчас. Грустить или беситься самое бессмысленное времяпрепровождение среди всех возможных других. Конечно бывает сладкая грусть, но она скорее настроение неполной романтичности.
25 Апр 2012 18:12 Kristo сказал(а): Я тоже Жуковок рядом с собой пока не вижу. Мне они кажуться грубыми и не эстетичными и.т.д. Интерес обусловлен только соционикой. Cообщение полностью
бывают разные. Да, немного грубоваты, причем не в лексиконе, а эмоциях и действиях. Но блин, если с кем-то из них завязываешь общение тянут жутко)
Может быть на мой есенинский взгляд?... А со стороны Жуковых все выглядит по-другому?..
. Плохо бывает очень редко, и то после незамеченных партнером или другом определенных жестов. Они конечно неявны. Сложно отказать человеку в помощи, но на постоянной основе как "раб" естественно работать не буду) Не переношу ссор, так же сильно огорчаюсь когда всячески пытаешься поднять настроение близкому человеку - а он все сидит на своем "ниже плинтуса" и никак не хочет шевельнутся. Мне это даже не понятно, эмоции - это жизнь, радость должна быть всегда) О жизненных ценностях разговоры редко доходят до уровня раскрытия, часто люди просто не могут поднять голову от подножия огромной горы. Не переношу спонтанной работы, т.е. когда уже настроился отдохнуть, а тут на тебе, разжовывай 
. Не люблю принимать важные решения, а еще больше когда от меня требуют их принять.