Каждый раз, находя свободную минутку на соционику, и залазя на очередной форум и прочтя пару постов, я понимаю, что сотни тысяч слов, сказаны в пустоту, все ходя вокруг да около, удивляются, что Гюго резко стал поступать как Гамлет, Пишут, советуют, постоянно. Советуют что угодно! Но только, как всегда советы не помогают. И слышиться один вопрос: «Почему?». Опять начинают копаться в типах, и создавать кучу энтропии в соционике. Скажите, а что, ни кто никогда не думал, восемь букв психотипов, (E-I, N-S, T-F, J-P) это что-то типа чащи весов, и что наполнены они могут быть обе сразу, но не могут быть равны?... И то что человек Интроверт, вовсе не означает, что в нем нет ни грамма экстраверсии? Вот если взять и обозначить экстраверсию и интроверсию как в системе координат.
Из этого схематичного графика видно, что у нашего человека (по умолчанию (х1)) значение интроверсии +20(I), отсюда понятно, у человека будет интроверсия доминантна над экстраверсией, а по закону сохранения, максимальное значение экстраверсии будет на 20 ед. меньше чем у экстраверта (по умолчанию)значение было +30(E). Но, это не самое интересное. Интересен тот факт, сбалансированный человек – это у которого на каждый канал приходиться по 100 ед. а вот если происходит смешение, то это и порождает Интровертов, и Экстравертов, но только потому же закону сохранения энергии, эти смешения происходят за счет уменьшения одного из каналов. Следовательно, наш график должен выглядеть вот так:
И так для каждого из каналов.
Второй вопрос: Плавающие типы!
Частенько встречаются люди которые очень трудно поддаются типированию, например мой тип искался очень долго и только мне самому, разобравшись в социо-типировании, я смог определить что Дон)). А до этого я что только не слышал, и что я Гамлет, и Гюго, и даже (боже упаси) Драйзер! Вот я и задался вопросом, почему, некоторые люди трудно типируются, а ответ был прост, все зависит от их энергоизбыточности, Чем он больше, тем труднее, понять. Следовательно Слабо избыточный человек раскусывается сразу. Гм, а если до сих пор не понятно, то можно еще проще, Человек, Энерго избыточный, очень обширно решает задачи, и в нем можно заметить способы решения присущие, интуитивным типам, и сенсорным практически одновременно. А так как типирование это в большей части наблюдение, за тем как поступит человек в той или иной ситуации, то отсюда и беспорядок. Вот лично со мной вообще бордак у меня из 4-х буквы три плавают: E-I, T-F, J-P…
Да нет... почему?... Трудно типируется только тот человек, который упрямо молчит! Вот и не понять с какой он там ролевой, а с какой творческой. Вот только если его начинать "бить" психологически, чтобы "открылся"... А так знание Модели А и призников Рейнина - ошибок не дает. Единственное, что может омрачить ваше типирование - если этого человека уже ранее неправильно типировали и он так же всю эту модель А перевернет с ног на голову в своем понимании. И еще и других будет посылать перетипироваться.
30 Ноя 2007 17:12 Kira-Nir сказал(а): Да нет... почему?... Трудно типируется только тот человек, который упрямо молчит! Вот и не понять с какой он там ролевой, а с какой творческой. Вот только если его начинать "бить" психологически, чтобы "открылся"... А так знание Модели А и призников Рейнина - ошибок не дает. Единственное, что может омрачить ваше типирование - если этого человека уже ранее неправильно типировали и он так же всю эту модель А перевернет с ног на голову в своем понимании. И еще и других будет посылать перетипироваться. Cообщение полностью
Вот проблема, на лицо. Теория теория теория... .много слов мало дела! Вполне естественно, что если человек молчит то его не определишь! Это вариант максимум тянет на исключение из правила, я же говорил о тех случаях когда проводиться типирование, инкогнито! Вот такая ситуевина, есть рабочий отдел фирмы 9 специалистов, и из этих 9 есть одна зараза которая всем мешает работать! Из-за чего и получаеться что производительность отдела палает. И что вы прикажите мне прийти и провести всобщие типирование? У нас ведь не кружок по интересам. От нас требуют результат.
А витоге выяснилось, в группе интровертов был, Гамлет. Которого и пришлось уволить. И сразу все стало на свои места, но найти этого гамлета. Получилось не сразу, т.к. когда первый раз, начали мутиться за выяснение что и как. Он сразу заткнулся. Видимо Задницей почуял.
Вот этот подобный пример и Есть практичесое применение соционики. О таких ситуациях я и говорил, а это,то что, кто-то, там где-то когото целенапрвленно типирует. Это их забава и хобби пользы от этого некакой. Пожалуй основная задача соционики и состоит в том что-бы получить способы бесприкосновенного определения психотипа. Я знаю некоторых людей которые очень легко это делают, один из них Бальзак. Но сводиться в методе к очень полному знание описания типа и его планомерного нахождения. Ето можно делать когда У тебя год времени, а если его нет и это делать надо быстро??? Интересно, что здесь нам смогут предложить теоретики Социотипирования.????
KoshkaV
Тут фишка такая. Соционика - модель. Модель, которая охватывает весь мир. Соответственно - она имеет свои упрощения и ограничения. Это неправильно и недопустимо.
Соответственно, нужно либо расширять соционику, либо пользоваться другими типологиями.
30 Ноя 2007 23:40 KoshkaV сказал(а): Вот проблема, на лицо. Теория теория теория... .много слов мало дела! Вполне естественно, что если человек молчит то его не определишь! Это вариант максимум тянет на исключение из правила, я же говорил о тех случаях когда проводиться типирование, инкогнито! Вот такая ситуевина, есть рабочий отдел фирмы 9 специалистов, и из этих 9 есть одна зараза которая всем мешает работать! Из-за чего и получаеться что производительность отдела палает. И что вы прикажите мне прийти и провести всобщие типирование? У нас ведь не кружок по интересам. От нас требуют результат.
А витоге выяснилось, в группе интровертов был, Гамлет. Которого и пришлось уволить. И сразу все стало на свои места, но найти этого гамлета. Получилось не сразу, т.к. когда первый раз, начали мутиться за выяснение что и как. Он сразу заткнулся. Видимо Задницей почуял.
Вот этот подобный пример и Есть практичесое применение соционики. О таких ситуациях я и говорил, а это,то что, кто-то, там где-то когото целенапрвленно типирует. Это их забава и хобби пользы от этого некакой. Пожалуй основная задача соционики и состоит в том что-бы получить способы бесприкосновенного определения психотипа. Я знаю некоторых людей которые очень легко это делают, один из них Бальзак. Но сводиться в методе к очень полному знание описания типа и его планомерного нахождения. Ето можно делать когда У тебя год времени, а если его нет и это делать надо быстро??? Интересно, что здесь нам смогут предложить теоретики Социотипирования.???? Cообщение полностью
Ну сначала чтобы знать дело, надо бы в теории покопаться... И довольно таки глубоко и качественно... А потом это все уже проэцировать на то, что видишь в людях. И по этому уже и определяешь.
Тут фишка такая. Соционика - модель. Модель, которая охватывает весь мир. Соответственно - она имеет свои упрощения и ограничения. Это неправильно и недопустимо.
Соответственно, нужно либо расширять соционику, либо пользоваться другими типологиями. Cообщение полностью
Ограничения, я считаю, возникают от мосХа человека . Ведь говорят, что у гениев только 15% мозга задействовано, а у обычного даже вообще - от 2 до 10%... Так уж поверьте, что не Модель сиционистическая виновата ...
1 Дек 2007 01:21 Kira-Nir сказал(а): Ограничения, я считаю, возникают от мосХа человека . Ведь говорят, что у гениев только 15% мозга задействовано, а у обычного даже вообще - от 2 до 10%... Так уж поверьте, что не Модель сиционистическая виновата ... Cообщение полностью
"Мосх" как вы выразились задействован весь. Просто он сегментизирован и разные части отвечают за разные функции, и не для каждой задачи нужна каждая часть мозга. А то что у дибила 2% а у гения 15% - фигня чистой воды. Т.к. во первых, не понятно что именно имеют ввиду - какой обьем мозга задействован (что, как уже сказано, не выйдет т.к. для разных задач нужны разные части), или что в какой-либо определенный момент срабатывает определенный процент нейронов (нервных клеток). Вот только их физически больше определенного процента нельзя задействовать. Т.к. часть нейронов находяться в тех частях мозга которые не задействованы.
В тему: любой тим может себя вести так, как любой другой тим. Это уже зависит от конкретного человека, его обстоятельств, окружения, воспитания и тому подобного. Кого-то так научили. Кому-то еще так выгоднее. Причин может быть бесконечно много. Да, ему это может быть некомфортно, или энергоемко, но это не значит что он не сможет и не будет себя так вести.
"Вот я и задался вопросом, почему, некоторые люди трудно типируются, а ответ был прост, все зависит от их энергоизбыточности, Чем он больше, тем труднее, понять. Следовательно Слабо избыточный человек раскусывается сразу." Недоказуемо.
Вообще то аксиоматично что более активны экстраверты так как они хотят проявить достаточную активность.Следовательно у них энергии должно быть больше, для поддержки деятельности.
Если соединить это аксиоматичное утверждение(Аушра) и Ваше то получится что типировать сложнее экстравертов и решать вопросы сложнее интровертам.
Однако как показывает практика сложность типирования не зависит от дихотомий типированого.А только от квалификации типировщика.
Единственное в чем Вы тут фактически правы - экстравертам сложнее самотипироваться.Но это уже другая история.
30 Ноя 2007 23:40 KoshkaV сказал(а): Вот проблема, на лицо. Теория теория теория... .много слов мало дела! Вполне естественно, что если человек молчит то его не определишь! Это вариант максимум тянет на исключение из правила, я же говорил о тех случаях когда проводиться типирование, инкогнито! Вот такая ситуевина, есть рабочий отдел фирмы 9 специалистов, и из этих 9 есть одна зараза которая всем мешает работать! Из-за чего и получаеться что производительность отдела палает. И что вы прикажите мне прийти и провести всобщие типирование? У нас ведь не кружок по интересам. От нас требуют результат.
А витоге выяснилось, в группе интровертов был, Гамлет. Которого и пришлось уволить. И сразу все стало на свои места, но найти этого гамлета. Получилось не сразу, т.к. когда первый раз, начали мутиться за выяснение что и как. Он сразу заткнулся. Видимо Задницей почуял.
Вот этот подобный пример и Есть практичесое применение соционики. О таких ситуациях я и говорил, а это,то что, кто-то, там где-то когото целенапрвленно типирует. Это их забава и хобби пользы от этого некакой. Пожалуй основная задача соционики и состоит в том что-бы получить способы бесприкосновенного определения психотипа. Я знаю некоторых людей которые очень легко это делают, один из них Бальзак. Но сводиться в методе к очень полному знание описания типа и его планомерного нахождения. Ето можно делать когда У тебя год времени, а если его нет и это делать надо быстро??? Интересно, что здесь нам смогут предложить теоретики Социотипирования.???? Cообщение полностью
А вы о школе физиогномической соционики не слышали никогда? Там методика типирования позволяет попасть в тип на 90% всего лишь по внешности, остальные 10% добиваются по функциям. А людей которые не поддаются типированию не существует - есть лишь неопытные типологи и есть типы не 100% и как верно было подмечено с подмешыванием других типов. Я вот например не молчала как рыба на типировании но в упор не понимал что от меня требуется, поэтому при типировании не смогла проявить ни свою ЧС ни свою БЭ, но опытный типолог смог установить тип почти на 100% всего лишь по внешности. PS - не поняла наезд на Драйзеров, что значит упаси бог?
30 Ноя 2007 02:29 KoshkaV сказал(а): никто не думал, восемь букв психотипов, (E-I, N-S, T-F, J-P) это что-то типа чащи весов, наполненные обе сразу, но не могут быть равны? Cообщение полностью
Предлагаю назвать их самораскачивающимся маятником. Тогда нас точно обвинят в том, что мы переизобрели динамическую модель психики Адлера.
Согласен, что существут некая шкала "развитости" по всем четырём состовляющим, я сам к этой мысли пришёл примерно так год назад. А что касается типирования, то здесь всё зависит от практики типирующего. Как здесь предложили, так и на мой взгляд, лучше всего типировать по "физиономии", а потом то что осталось добивать. Это позволяет избежать многих проблем, ведь сразу известны становятся как правило пара а то и тройка букв. По моим наблюдениям достаточно хорошо определяется EI, по улыбке например(у E она в левую сторону, у I наоборот), сразу видно P или F, а потом уже всё остальное методом исключения вывести можно. Хотя здесь и "тренированность" играет роль, я например всегда, за 1-2сек определяю такие типы как Дон, Дюма, Гексли, Габен, Есенин, Джек, Гюго и Гамлет, Жук и Роб. А с остальными это занимает чуть больше времени.
. Ведь говорят, что у гениев только 15% мозга задействовано, а у обычного даже вообще - от 2 до 10%... Так уж поверьте, что не Модель сиционистическая виновата 
...