12 Дек 2007 08:47 fiksu сказал(а): 4. Теперь Джеки должны доказывать вам, что они не гитлеровцы?! Cообщение полностью
Таня, не волнуйтесь, все в порядке - обещаю Вам больше не читать между строк, а гитлеровец - это я. В смысле и по ТИМу и вообще я такая.
Ну теперь я совершенно спокойна!
12 Дек 2007 06:53 Alinka_dm сказал(а): Я за то, чтобы что-нибудь сделать, только уже и не знаю что именно. Cообщение полностью
Алина, в этом я Вам помогу, лично мне глубоко симпатично Ваше желание. Очень хорошо, что Вы написали еще больше... есть у меня правда опасение, что это опять не все. А потому совет будет простым...
Что делать - общаться, как... смотрите ниже, но желательно расставаться успокоившимися, но это Вы и без меня знаете.
Прислушайтесь к себе и не сдерживайте себя Хотите ударить - бейте... Понимаете, джеки спорщики, азартные спорщики, если вы его ударите, то: - во первых Вы выбьете из него азарт; - во вторых это весомый аргумент в споре, какой заставляет относиться с большим вниманием. Хотите приласкать - ласкайте...
Понимаете вы находитесь за рамками поведения, какое принято в обществе, вы на дистанции личных отношений и что вы будете друг с другом делать на этой дистанции - никого волновать не должно. Ваши действия дадут ему понимание того, что он Вам действительно не безраличен... все ведь относительно... все у вас хорошо - одна ситуация, стало плохо - другая. Это тот самый пуд соли, какой надо съесть вместе .
Я понимаю, что подобная "терапия" очень затратна... именно по этой причине я и писал, что Вам надо решить что Вам нужно, подразумевалось какой ценой.
После обдумывания ситуации и прочтения всех советов у меня возникли две версии. Основная, наиболее, на мой взгляд, вероятная: я действительно не нужна Джеку, он не представляет никакого будущего в наших отношениях и ему просто неудобно обидеть меня прямым отказом. Все что он говорит просто способ смягчить непрятную для меня истину, но он как может и как умеет пытается донести ее до меня. В этом случае сделать ничего нельзя, надо собраться с духом и отрубить отношения. Вторая версия, как изредка возникающая у меня галлюцинация (практически невероятная): ему страшно, оттого, что он не уверен в стабильности моих чувств, оттого, что считает себя несоответствующим мне по внешним и внутренним качествам, боится разочаровать меня, боится, что, если снимет в повседневной жизни маску (не знаю уж какую), то будет неинтересен мне, боится, что к тому времени сам прирастет ко мне и будет тяжело пережить разрыв. Но это версия просто в качестве бреда, который иногда меня посещает мысленно. Вероятно, пытаюсь обмануть сама себя. Есть ли способ разобраться, какая из версий верна? Или уже по тому, что мной написано, в принципе, все понятно? Мне так нужна ясность!
12 Дек 2007 13:49 Alinka_dm сказал(а): После обдумывания ситуации и прочтения всех советов у меня возникли две версии. Основная, наиболее, на мой взгляд, вероятная: я действительно не нужна Джеку, он не представляет никакого будущего в наших отношениях и ему просто неудобно обидеть меня прямым отказом. Все что он говорит просто способ смягчить непрятную для меня истину, но он как может и как умеет пытается донести ее до меня. В этом случае сделать ничего нельзя, надо собраться с духом и отрубить отношения. Вторая версия, как изредка возникающая у меня галлюцинация (практически невероятная): ему страшно, оттого, что он не уверен в стабильности моих чувств, оттого, что считает себя несоответствующим мне по внешним и внутренним качествам, боится разочаровать меня, боится, что, если снимет в повседневной жизни маску (не знаю уж какую), то будет неинтересен мне, боится, что к тому времени сам прирастет ко мне и будет тяжело пережить разрыв. Но это версия просто в качестве бреда, который иногда меня посещает мысленно. Вероятно, пытаюсь обмануть сама себя. Есть ли способ разобраться, какая из версий верна? Или уже по тому, что мной написано, в принципе, все понятно? Мне так нужна ясность! Cообщение полностью
Может я напишу немного жестковато, но мне кажется, что данный Джек изначально не собирался создавать каких-либо серьёзных отношений. Просто искал молодую девушку для вполне понятных целей. А всё остальное - это такая циничная форма продления отношений, которые ЕГО вполне устраивают, и которые в любой момент можно безболезненно ДЛЯ СЕБЯ свернуть. Налицо - чистейшая манипуляция по творческой БИ. Поэтому разрывайте отношения без всякого сожаления...
Alinka_dm У меня сильное подозрение, что версий гораздо больше, чем эти две...
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а): Милые Джеки и Джечки! И Драйзеры тоже!Ну почему Джеки, такие умные, логичные и последовательные в деловой жизни, ведут себя совершенно непредсказуемо в личной (во всяком случае на взгляд Драйзера)? Очень нужен ваш совет. Долго обдумывала проблему сама, пока не запуталась окончательно. Что, какие мотивы движут Джеком, когда он отказывается пожить несколько дней с человеком, с которым встречается уже два года и которого (с его слов) любит? При том, что я не настаиваю на серьезности наших отношений? Как объяснить поведение Джека, который в ответ на признание о том, что он любим всерьез и надолго, вначале называет тебя умницей и утверждает, что все будет хорошо (вобщем показывает одобрение), а затем сообщает, что наши отношения зашли в тупик и он хочет жить один? Причем вразумительного объяснения у него самого нет (а скорее всего оно от меня скрывается). Как же его понять? Тем более, что он нне склонен объяснять свои поступки. Что означает любимая вами, Джеками, фраза о том, что все будет хорошо? Может вы имеете в виду, что все будет хорошо после того, как с вами расстанутся? Не хочу, слишком с вами хорошо! По какой причине Джек может отказаться провести вместе с любимым человеком всего-то несколько дней? И бывает ли, что Джек не имеет намерений строить серьезных отношений с любимым им человеком? Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада.
Где писать, ума не приложу, - я первый раз на форуме, по этому пишу здесь... Эта история с Джеком, напоминает мне банальную типную спекуляцию: ... я бы вам позвонил, но я же интроверт, ... я всё разболтал, но я же екстраверт..., я ни хрена ни хочу заниматься бытом, я же интуит... я нарушаю отношения и ничего вразумительно не объясняю, потому что у меня болевая, дуальная и т.п. слабая этика... Я сам "Джек", но буду бить по нашему брату больно, но аккуратно... Прекрасная и светлая сказка о дуализации, так и останется сказкой, если Тип будет, только Типом, а не Человеком... Да будь ты хоть Джеком преклонных годов, но пойди и без всякого малейшего унынья и лени, пойди и объясни дуалу, кто, где, когда, как, а главное почему... Каюсь, конечно, каюсь... я и сам уходил по-английски, фински, и по-свински, лет эдак с 20 до 25 и Ватсону (Достоевскому), как-то в душу наплевал, потому что, только позволял себя любить, а сам не любил и голову морочил... так что хватит прикидываться, надо идти и признаваться, - либо есть отношения, либо нет, а если присутстствуют витиеватые полутона, то каждый полутон...глядя в глаза дуалу...медленно чётко и с расстановкой... Я тоже люблю секс и прекрасно понимаю, переспал с дуалом и не знаешь, что делать с этим человеком дальше, - пойди и признайся, - не знаю, что делать, ничего не чувствую, дуал поможет почуствовать, а если нет, - надо, скрепя сердце, идти дальше, тогда и не будет псевдосоционического мракобесия и мыслей, что дуализация всё сделает за нас, за НАС, НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ - ДАЖЕ АУШРА. Процент разводов среди дуальных пар не меньше нежели среди обычных, из-за того реальные действия люди хотят подменить чем угодно, лишь бы ничего не делать, а некоторые готовы терпеть дуала-сволочь, только из-за того, что это дуал и всё образуется. К дуалу надо относиться так же бережно, как и к незнакомуму конфликтёру, тогда возможно дуал оценит это, поймёт и примет. А по поводу фразы: "Всё будет хорошо!", да простят меня дуалы-Драйзеры!... Верка Сердючка - Драйзер и в одной песне так и поёт магическую защитную фразу для Джеков: "Хорошо, всё будет хорошо!". Версию о том, что Сердючка-Драйзер постулирую ввиду личного знакомства с Андреем Данилко, так что не обессудьте...
12 Дек 2007 14:53 ander-2 сказал(а): Может я напишу немного жестковато, но мне кажется, что данный Джек изначально не собирался создавать каких-либо серьёзных отношений. Просто искал молодую девушку для вполне понятных целей. А всё остальное - это такая циничная форма продления отношений, которые ЕГО вполне устраивают, и которые в любой момент можно безболезненно ДЛЯ СЕБЯ свернуть. Налицо - чистейшая манипуляция по творческой БИ. Поэтому разрывайте отношения без всякого сожаления... Cообщение полностью
М-м, похоже на правду . Я тоже так сначала подумала... Единственное, что не вполне в эту картинку укладывается - это его уход из собственной семьи (если он, конечно, был)... Собственно, зачем? А так, да, жестко, но справедливо
fiksu, а почему у Вас возникло подозрение, что версий больше?
12 Дек 2007 18:38 Alinka_dm сказал(а): fiksu, а почему у Вас возникло подозрение, что версий больше? Cообщение полностью
Я не fiksu, но позволю себе ответить: фоновая подсказала. А может просто жизненный опыт. Вы описали два крайних варианта. Но обычно в реальности бывает много серых тонов.
Dolche, я тоже заметила несоответствие, и не только это, в его рассуждениях, но это может быть объяснено тем, что пояснения им даются совсем не для прояснения обстоятельств, а просто как отговорка. Спасибо за ответ! Моя приятельница Ваш тодик сказала, что ее фоновая подсказывает - надо сделать так, как говорит сам Джек, и уйти, потому что он желает мне только наилучшего.
12 Дек 2007 19:05 Alinka_dm сказал(а): Dolche, я тоже заметила несоответствие, и не только это, в его рассуждениях, но это может быть объяснено тем, что пояснения им даются совсем не для прояснения обстоятельств, а просто как отговорка. Спасибо за ответ! Моя приятельница Ваш тодик сказала, что ее фоновая подсказывает - надо сделать так, как говорит сам Джек, и уйти, потому что он желает мне только наилучшего. Cообщение полностью
Еще хочу сказать, что черно-белое мышление свойственно человеку в состоянии стресса. В таком состоянии Вы не примете правильного решения. Поэтому поменьше зацикливайтесь на том, что думает, чувствует и хочет Джек. Он может и сам не знает, а Вы себя только зря накручиваете и растрачиваете свою внутреннию энергию. Концентрируйтесь на том, что чувствуете и чего хотите ВЫ. И танцуйте от этого. В ВАШИХ РУКАХ ГОРАЗДО БОЛьШЕ ВЛАСТИ НАД СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНьЮ И ЭТИМИ ОТНОШЕНИЯМИ, ЧЕМ ВАМ СЕЙЧАС КАЖЕТСЯ. Только не отдавайте свою недюжинную силу никому на откуп. И тогда действительно "все будет хорошо".
Скорее не стресса, а паники. Я не понимаю причин происходящего и поэтому не знаю что делать. А потребность сделать что-нибудь есть.
12 Дек 2007 19:30 Alinka_dm сказал(а): Скорее не стресса, а паники. Я не понимаю причин происходящего и поэтому не знаю что делать. А потребность сделать что-нибудь есть. Cообщение полностью
Как же это знакомо!
Как ни странно, знать причины происходящего часто совсем необязательно. Хотя и очень сильно хочется, особенно с ролевой БЛ - все разложить по полочкам и принять верное решение.
Но вместо этого попытайтесь все-таки сконцентрироваться на своих чувствах, эмоциях, ощущениях. В том числе и физических. Если внутри сумбур - выплесните его на бумагу. И не забывайте при этом дышать. В состоянии стресса или паники человек инстинктивно задерживает дыхание, от этого только убывают силы.
Отметайте попытки анализировать ситуацию, особенно читать мысли Джека. Вы и только Вы - центр Вашей жизни, от Вас в ней все проистекает. Но в состоянии паники Вы отклонились от своего центра. Вам нужно опять его найти и вернуться к нему. А это делается не через голову, а через сердце. Через эмоции, чувства, ощущения. Но - истинные, а не те, что Вы ДУМАЕТЕ, ЧТО ИСПЫТЫВАЕТЕ, или те, что считается ВЫ ДОЛЖНЫ ИСПЫТЫВАТь. Вот Вы выше написали - "я, конечно, его люблю". Но это - общие слова. А что Вы на самом деле ЧУВСТВУЕТЕ в данный момент? Кажется Вы так увлеклись попытками понять Джека, что забыли о себе. Уверяю Вас, вернувшись в свой центр, Вы можете найти там много неожиданного и интересного.
И главное - не позволяйте никому принимать за себя решения! (а тем более - товарищу с одномерной бессознательной БЭ ) Он же Вам, может, потом еще и спасибо за это скажет.
Спасибо большое! Здорово! Мне кажется, я Вас поняла. Но, если не совсем поняла, то еще уточню!
10 Дек 2007 20:44 Alinka_dm сказал(а): Милые Джеки и Джечки! Подскажите что-нибудь правдоподобное, пожалуйста! Или поделитесь личным опытом. Буду очень-очень рада. Cообщение полностью
Алина, Вы меня простите, очень хочется написать что-то хорошее и обнадеживающее... но вот такой ответ еще одного так сказать сертифицированного Джека: "Джек в этом случае - сволочь. Причём, часто так бывает - знаю по себе. "Может оно как-нибудь рассосётся". Нежелание принять на себя ответственность - одна из Джековских штучек. Он будет чётко отвечать за себя, за тех, кого принял под крыло, но если не хочет принять, то лучше под него не лезть – спрыгнет."
Ну а я все-таки думаю, поступайте как чувствуете - это будет самое правильное решение. В конце концов, бывают исключения из правил.
40_minut Отличный пост! Согласна практически полностью
А вот насчет высказанного тут мнения, что Джек этот просто сволочь... ну я бы так не горячилась.
Может, это просто невлюбленный Джек? У нас же обычно "Видишь цель, веришь в себя!" и понеслось. А тут имеют место сомнения.
Примерив шкуру вышеуказанного Джека на себя, я почувствовала, что мне просто этот конкретный Драйзер не очень нужен, наверное.(Сорри! Тысячу раз сорри, Драйзеры милые!)
Это, конечно, совершенно не значит, что он (в данном случае "она") мне не понадобится отчаянно потом!
Алина, а вы попробуйте исчезнуть из его поля видимости и досягаемости на недельку-другую...
потом естесвенно появитесь как ни в чем не бывало, с прежней лаской и вниманием...
имхо, лучший способ разбудить в Джеке чувства - подержать его в неизвестности, устроив контрастный душ из исчезновений и внезапных приливов нежных чувств.
и лучше конечно же ничего не объяснять. или сказать что-нибудь невразумительное и алогичное. пусть сам думает
может и удасться ускорить это самое "понадобиться отчаянно потом"
Спасибо огромное всем-всем, кто не пожалел времени на ответы! Постараюсь извлечь пользу из написанного!
13 Дек 2007 14:07 fiksu сказал(а): 40_minut Отличный пост! Согласна практически полностью
А вот насчет высказанного тут мнения, что Джек этот просто сволочь... ну я бы так не горячилась.
Может, это просто невлюбленный Джек? У нас же обычно "Видишь цель, веришь в себя!" и понеслось. А тут имеют место сомнения.
Примерив шкуру вышеуказанного Джека на себя, я почувствовала, что мне просто этот конкретный Драйзер не очень нужен, наверное.(Сорри! Тысячу раз сорри, Драйзеры милые!)
Это, конечно, совершенно не значит, что он (в данном случае "она") мне не понадобится отчаянно потом! Cообщение полностью
Cпасибо за поддержку! Что уж там говорить за Джеков, - для влюблённого, невлюблённый, но "имеющий" отношения, почти всегда "сволочь редкостная" независимо от типа, совершенно согласен, с выражением: "...понадобиться потом", только уж очень это напоминает анекдот про эстонца: "... нэ пригадиллась" и т.д. Что ж человеку ждать, пока он пригодиться? Эх!...Вальнём по дуальной из блока ХОЧУ! Драйзер - налево, Ватсон - направо, их переехал Джек, - с этикой, как у амбала!!!
.
А так, да, жестко, но справедливо 
