А для меня встреча с моим дуалом мужчиной (Максом) буквально перевернула всё моё мироощущение и восприятие происходящего в моей жизни, потому что пришло ясное осознание своего истинного ТИМа (до того считала себя несколько лет Гексли, вот только никак не могла разобраться, почему меня совершенно не привлекают Габены). Для меня это было настоящим озарением, ведь подсознательно я всегда стремилась именно к такому идеалу партнера по жизни. Честно говоря, я даже не ожидала, что бывают ТАКИЕ ощущения от общения! Да, инопланетянин, да, другой, да, непохожий ни на кого из ранее встретившихся мужчин, но удивительный комфорт и желание постоянно улыбаться и радоваться как ребенок - это потрясло действительно сразу, это невозможно сравнить ни с чем!!!Я и понятия не имела, что значит общаться с мужчиной-дуалом! Что это так просто и здорово - быть самой собой!)
да. и во внешности (коренастость, основательность) и во "внутренности" (несуетность, заботливость, все-умение). И ощущение от дуальных отношений (через полгода после их начала) именно такое, как описывают: ощущение надежной опоры, сильная душевная близость, доверие, стремление учиться, перенимать недостающие знания и навыки. тьфу-тьфу
А у меня дуал оказался полной противоположностью моего идеала мужчины. Ни одного качества из тех, о которых мечталось, в дуале не обнаружилось. Ощущение от общения странное, ни на что не похожее, много положительного, но много и совершенно непонятного. Очень трудно было привыкать к нему. Драйзеры совершенно не мужественны, их гибкость и мягкость, которые очень помогают Джекам, не вяжутся с моим образом мужчины-мачо. Вобщем, с дуалом комфортно, постоянно учишься чему-то новому, открываешь что-то в себе и в нем. Но много и нестыковок, из-за которых хочется отношения разорвать.
29 Июн 2008 19:48 Freelancer_2 сказал(а): Драйзеры совершенно не мужественны, их гибкость и мягкость, которые очень помогают Джекам, не вяжутся с моим образом мужчины-мачо. Cообщение полностью
Драйзеры мужчины (к примеру мой муж) с виду мужественые и волевые, даже мне иногда на удачных фотографиях некоторые говорили, что похож на какого-то связанного с сугубо мужской ролью - военного. ЧС творческая так или иначе мужественность придать может вполне.
Но вот лично мне очень мужественными кажутся мужчины-логики и даже черные логики и сенсорики-конкретики-практики-реалисты, для которых самое важное - их дело, реализация в деле, в профессии. От одних рассуждений и духа исходит именно уважение к такой мужествеености и хватке и ощущение надежности. А Драйзер как раз этим не силен особо. Но все равно творческая ЧС позволяет и защитить и отбить наезды, хотя деньги сейчас это делают может лучше
Мой дуал совпал со стереотипом мужественности для меня очень во многом и я рада что с ним и расту и отдыхаю душой.
Путь, общение, хорошее и плохое, радости и страдания с Драйзером тоже наверное моей душе дали развитие какое-то.
Я заметила, что одну и ту же инфу, которую мне дает Драй и Габены разные я воспринимаю неодинаково. Драйзера не слушаю и считаю, что он мне противоречит просто из вредности и своей косности и ставит палки в колеса, а Габенов слушаю, так как доносят как-то приемлемее.
Драйзеры просто интересуются человеком прежде всего и иногда очень глобально и много и в широком смысле. Может это как бы и не по мужски. Но наверное это спорно тоже.
29 Июн 2008 20:06 LolitaL сказал(а): Драйзеры мужчины (к примеру мой муж) с виду мужественые и волевые, даже мне иногда на удачных фотографиях некоторые говорили, что похож на какого-то связанного с сугубо мужской ролью - военного. ЧС творческая так или иначе мужественность придать может вполне.
Но вот лично мне очень мужественными кажутся мужчины-логики и даже черные логики и сенсорики-конкретики-практики-реалисты, для которых самое важное - их дело, реализация в деле, в профессии. От одних рассуждений и духа исходит именно уважение к такой мужествеености и хватке и ощущение надежности. А Драйзер как раз этим не силен особо. Но все равно творческая ЧС позволяет и защитить и отбить наезды, хотя деньги сейчас это делают может лучше
Мой дуал совпал со стереотипом мужественности для меня очень во многом и я рада что с ним и расту и отдыхаю душой.
Путь, общение, хорошее и плохое, радости и страдания с Драйзером тоже наверное моей душе дали развитие какое-то.
Я заметила, что одну и ту же инфу, которую мне дает Драй и Габены разные я воспринимаю неодинаково. Драйзера не слушаю и считаю, что он мне противоречит просто из вредности и своей косности и ставит палки в колеса, а Габенов слушаю, так как доносят как-то приемлемее.
Драйзеры просто интересуются человеком прежде всего и иногда очень глобально и много и в широком смысле. Может это как бы и не по мужски. Но наверное это спорно тоже. Cообщение полностью
Не все Драйзеры похожи на вашего мужа. Слишком много необоснованных обобщений.
1 Июл 2008 22:58 Freelancer_2 сказал(а): Не все Драйзеры похожи на вашего мужа. Слишком много необоснованных обобщений. Cообщение полностью
Да, конечно, наверное есть и немужественные
Но я люблю именно явно мужественных мужчин и только с такими мне интересно иметь дело, хоть мужественность может быть разная.
А вообще-то ЧС - воля, решительность, контроль территории, защита в любом случае придает характеру силу, а сила более традиционно с мужественностью всегда ассоциировалась у меня. Вот этика придает чуткость и душевность.
И Вам советую по Вашему другу не обобщать других Драйзеров-мужчин, так как среди них есть вполне мужественные, я уверена
Мягкими и гибкими из 2х базовых белых этиков будут скорее Достоевкие чем Драйзеры.
1 Июл 2008 23:36 LolitaL сказал(а): И Вам советую по Вашему другу не обобщать других Драйзеров-мужчин, так как среди них есть вполне мужественные, я уверена Cообщение полностью
Приведите хоть один пример, где я писала обо всех Драйзерах? В моих постах ВСЕГДА четко указано "МОЙ ДРУГ ДРАЙЗЕР"
Так что не следует перекладывать с больной головы на здоровую
2 Июл 2008 12:08 Freelancer_2 сказал(а): Приведите хоть один пример, где я писала обо всех Драйзерах? В моих постах ВСЕГДА четко указано "МОЙ ДРУГ ДРАЙЗЕР"
Так что не следует перекладывать с больной головы на здоровую Cообщение полностью
ВОТ ТУТ!
29 Июн 2008 19:48 Freelancer_2 сказал(а): Драйзеры совершенно не мужественны, их гибкость и мягкость, которые очень помогают Джекам, не вяжутся с моим образом мужчины-мачо. Cообщение полностью
Явное обобщение Разговор в общем о Драйзерах и Джеках. А то что Вы имели в виду только вашу пару - может быть, но не столь ясно как Вам кажется
Я тоже приводила именно свой личный пример, который противоречит Вашим обобщениям. А в них вдруг меня начали уличать Вы
И еще обосновала чисто соционически, что ЧС в сильных позициях мужественность и волю и твердость мужскую(в психологическом смысле ) придать может. А вот мягкость и гибкость уж не уверена что обязательно следствие базовой БЭ. Мягкость - скорее слабая ЧС, гибкость - иррациональность скорее. Это мое мнение исходя из моего понимания соционики. Пусть поправят более опытные, если сочтут необходимым. Мне тоже интересно
2 Июл 2008 12:11 LolitaL сказал(а): И еще обосновала чисто соционически, что ЧС в сильных позициях мужественность и волю и твердость мужскую(в психологическом смысле ) придать может. А вот мягкость и гибкость уж не уверена что обязательно следствие базовой БЭ. Мягкость - скорее слабая ЧС, гибкость - иррациональность скорее. Это мое мнение исходя из моего понимания соционики. Пусть поправят более опытные, если сочтут необходимым. Мне тоже интересно Cообщение полностью
Мягкостью по БЭ можно счесть непрямолинейность и мягкость в общении. Со своими. Стараешься не обидеть, не задеть (когда этого не хочешь). Если оказываешь давление - то неявно, не прямо. Конфликты изобретательно разрешаешь мирными способами, если оно тебе надо. Гибкость проявляется в поведении - "этическая многоликость" с разными людьми и в разных ситуациях. На то и этик. Но если есть необходимость обороняться и т. п., мягкости - как не бывало. ИМХО, Драйзеры (как и вся Гамма-квадра) под стереотипы женственности-мужественности полностью не попадают. В нас есть и то, и другое.
7 Июл 2008 14:56 Alter_Ego сказал(а): ИМХО, Драйзеры (как и вся Гамма-квадра) под стереотипы женственности-мужественности полностью не попадают. В нас есть и то, и другое. Cообщение полностью
Вот с этим вполне согласна. Согласно моим и может не только моим стереотипам: Виктимность скорее женственна, агрессивность мужественна. Логичность мужественна, этичность женственна.
В Дельте есть более ясные типы согласно стереотипам, хотя заботливость не есть чисто мужественным проявлением, а может и как раз наоборот скорее. Так что у нас тоже размытость как и в Гамме наблюдается.
12 Дек 2007 22:14 -Sid сказал(а): После того как вы встретили вашего дуала - совпали ли ваши ожидания с тем человеком, которого вы мечтали иметь в качестве спутника жизни - имеется ввиду те же качества, внешность, или дуал оказался совсем другим человеком? Интересует просто подсознательно человек представляет свою вторую половину таким каким должен быть его дуал? Cообщение полностью
12 Дек 2007 22:14 -Sid сказал(а): После того как вы встретили вашего дуала - совпали ли ваши ожидания с тем человеком, которого вы мечтали иметь в качестве спутника жизни - имеется ввиду те же качества, внешность, или дуал оказался совсем другим человеком? Интересует просто подсознательно человек представляет свою вторую половину таким каким должен быть его дуал? Cообщение полностью
Вам может показаться странным, но у меня не было никаких ожиданий ни насчет идеала (до знакомства с соционикой) ни насчет дуала (после знакомства с ней).
Более того, изучив разные ТИМы, я стал особенно явно отмечать как непревзойденные изюминки и черты, так и темные стороны многих. Идеал, к сожалению или к счастью, не существует даже в воображении
Нравится разное, и бывает - одно исключает другое.
Кто-то ищет дуала, а кто-то нет. Вот одна знакомая Робка почему-то целенаправленно ищет полудуала. Уж кто чего (кого) больше хочет.
Сначала такого чувства влюбленности, что прямо "ах!" не было. Казалось, что есть женщины и поинтереснее (о соционике тогда понятия не имел, смотрел только на внешность). Хотя ощущение теплоты появилось с самого начала. Дальше - больше, и в какой-то момент понял, что "подсел" окончательно - захотелось каждый день просыпаться рядом с этой женщиной, жизнь без нее стала казаться какой-то тревожной и неуютной. Прожив вместе 20 лет, узнали о том, что мы, оказывается, дуалы. Ссорились, конечно, не без того. Но после каждой ссоры всегда "подвигались" навстречу друг другу. Вообще, по моим ощущениям, состояние ссоры с дуалом воспринимается гораздо тяжелее, чем с не-дуалом: такое чувство, что почва уходит из под ног. Поэтому хочется как можно скорее это нехорошее состояние прекратить ) С годами не то, что не потеряли интерес друг к другу, а он стал только больше. Оставаясь наедине, общаемся с удовольствием, всегда есть что сказать друг другу. Или можно просто улыбнуться и помолчать ) Отпуск и выходные всегда проводим вместе, и уже давно даже и не представляем, что может быть иначе. Спасибо Господу, что Он послал нам этот счастливый лотерейный билет ) Чего и вам желаю ))
8 Июл 2008 13:20 Obstinate сказал(а): С годами не то, что не потеряли интерес друг к другу, а он стал только больше. Оставаясь наедине, общаемся с удовольствием, всегда есть что сказать друг другу. Или можно просто улыбнуться и помолчать ) Cообщение полностью
Я тоже заметила - чем больше стаж отношений с дуалом, тем интересней становится. В интертипе всё наоборот.
я не согласна, чтобы мой спутник жизни был моим дуалом - это полная чепуха - рядом с рассудительным и спокойным человекам "терпеть" веселого скомороха))))))))) я за родство душ и за тождественность!!!!!!!
в ваших словах есть рациональное зерно ... трудно согласится со своей полной противоположностью
10 Июл 2008 23:13 Mirra16 сказал(а): в ваших словах есть рациональное зерно ... трудно согласится со своей полной противоположностью Cообщение полностью
В пары не подбираются прям уж противоположности, хоть дуальные, хоть какие, отношения всегда зеркальны, если быть внимательным и правдивым перед собой...
Принятие того, что дуал не такой, как ты, и, самое сложное, как оказалось, для меня, что у меня есть слабые места- и можно это доверить дуалу...просто доверить, как любящий ребенок доверяет любящему родителю...И так же взять на себя его слабости- это дает очень многое, это дает рост и развитие...Зрелость обоим..
Но не всем она нужна . Так что я свои ценности не навязываю))))
Кстати, у меня вопрос к тем, кто встретил своего дуала.
Замечали ли вы такое, или встречали.
Оказалось, что по болевой может не быть таких уж проблем, а по ролевой и я, и чел заморачиваемся периодически...
9 Июл 2008 15:23 BigFire сказал(а): я не согласна, чтобы мой спутник жизни был моим дуалом - это полная чепуха - рядом с рассудительным и спокойным человекам "терпеть" веселого скомороха))))))))) я за родство душ и за тождественность!!!!!!! Cообщение полностью
Читайте матчасть, изучайте соционику, а главное пообщайтесь с дуалом - единственное, что вам могу сказать. Возможно, после этого подобные реплики будут просто не актуальны
11 Июл 2008 11:06 kinofobaII сказал(а): ВКстати, у меня вопрос к тем, кто встретил своего дуала.
Замечали ли вы такое, или встречали.
Оказалось, что по болевой может не быть таких уж проблем, а по ролевой и я, и чел заморачиваемся периодически... Cообщение полностью
Я считаю, что в дуальной паре связка ролевая-ограничительная очень интересна.
Ограничительная сильная, но не любит включаться, ролевая дуала подтягивает ее планку включения до социумных норм. Т.е. снимает чрезмерные ограничения, если таковые есть. А ограничительная ролевую ограничивает от неадеквата и переутомления путем перехвата инициативы после срабатывания порога. Я вижу так, что эта связка - средство синхронизации действий дуалов в социуме.
Т.е. совсем не париться по СЭ даже при наличии дуала не получится, но это и не есть плохо. Это напоминалка о том, что помимо диадных ценностей есть еще и вытесненные, и совсем лишать их осознанности/вербализации дуальной паре не стоит )))
16 Июл 2008 07:58 Cheshire сказал(а): Я считаю, что в дуальной паре связка ролевая-ограничительная очень интересна.
Ограничительная сильная, но не любит включаться, ролевая дуала подтягивает ее планку включения до социумных норм. Т.е. снимает чрезмерные ограничения, если таковые есть. А ограничительная ролевую ограничивает от неадеквата и переутомления путем перехвата инициативы после срабатывания порога. Я вижу так, что эта связка - средство синхронизации действий дуалов в социуме.
Т.е. совсем не париться по СЭ даже при наличии дуала не получится, но это и не есть плохо. Это напоминалка о том, что помимо диадных ценностей есть еще и вытесненные, и совсем лишать их осознанности/вербализации дуальной паре не стоит ))) Cообщение полностью
Если говорить про ограничительную габенов и дюм, то да.
Я, например, сама больше парюсь об уместности включения моей ролевой - она срабатывает автоматом для других, и почти никогда- для себя.
С моей ограничительной никогда никаких запар не возникало)))Это СИЛЬНАЯ функция, и как она у меня работает, мне очень нравится.
Особенно, рядом с дуалом- четко возникает ощущение "хочу выйти из дома" ровно в тот момент, когда и мне и дуалу это надо, максимально полезно- кого-то нужного встретим, или что-л. подобное.
То, что идет взаимовоспитание по ролевым, ты очень точно заметил)))Даешь понять дуалу, а он тебе, что ролевую можно и нужно применять и для себя, и вообще по ней можно расслабиться, тем более, когда дуал рядом.
Я могу объяснять для ролевой БИ моего дуала (которая очень не любит заставлять людей его, дюму, ждать) так, что подсознательно мы все всё знаем, и знаем, кто к нам опоздает, а кто прийдет вовремя- если себя слушать,это можно вытащить и на осознаваемый уровень. И потому если ты опоздал- возможно,это было даже НУЖНО тому, к кому ты опоздал
11 Июл 2008 11:06 kinofobaII сказал(а): Кстати, у меня вопрос к тем, кто встретил своего дуала.
Замечали ли вы такое, или встречали.
Оказалось, что по болевой может не быть таких уж проблем, а по ролевой и я, и чел заморачиваемся периодически... Cообщение полностью
Я уже писала об этом. Просто не понимала что это. Изначально была притирка именно по Ограничитеьной -Ролевой. Все таки Ограничительная, что набрала себе за жизнь, так и работает, так и Ограничивает, и рулит. Не любит она работать, но если что то не вписывается в её рамки, то она включится.
Разглогольствовать не буду- просто скажу , как факт и агументирую и все. Но т.к информация все таки выдается приправленная хорошо программной, то попадает инфа туда, куда надо )) Внушается человек, понимает, и перенимает и использует в своей Роли (ролевая)
Мне действия Дуала с Ролевой, все таки пришлось корректировать. Объяснять, что в нашей семье это не хорошо, это несправедливо. Мы ж не одни в этом мире, сама б слопала, но пришлось наводить Справедливость, чтобы всем было хорошо.
Сейчас все нормально. Думаю мы обменялись своими нормами и пониманиями. Я училась по его ограничительной, а он по моей. Передали друг другу нормы.
Точно не могу описать процесс обучения, но вот как то наобучали друг друга. ))
Мне так кажется. Не с ролевых же, маломарных, выпендрежных, друг друга учили.
. Так что я свои ценности не навязываю))))
габенов и дюм, то да.
никогда никаких запар не возникало)))Это СИЛЬНАЯ функция, и как она у меня работает, мне очень нравится.