Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Дуальные отношения: Наполеон и Драйзер - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 307 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Вопрос о теории размерности функций

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос о теории размерности функций


Rick
"Гексли"



Сообщений: 40/0
Анкета
Письмо

Согласно гипотезе о размерности функций, 1 и 8 функции имеют одинаковую размерность, а также 2 и 7, 3 и 6, 4 и 5. Описывает ли эта теория (именно размерность функций, а не модель А) различия между 1 и 8 функциями и т.д.? Ведь на практике человек использует 1 и 8 функции совсем по-разному, и если теория размерности это не учитывает, то она неполная.

 
20 Дек 2007 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

vavan
"Габен"



Сообщений: 1030/0
Флуд: 18%/0%
Анкета
Письмо

20 Дек 2007 02:06 Rick сказал(а):
...Описывает ли эта теория ...различия между 1 и 8 функциями и т.д.? Ведь на практике человек использует 1 и 8 функции совсем по-разному, и если теория размерности это не учитывает, то она неполная...
Cообщение полностью


Между функциями одинаковой мерности, по-моему, теория мерности разницу не видит. Именно потому, что она описывает искючительно мерность и более ничего.

Вот Вы говорите - человек исползует 1 и 8 функци по-разному. Но, видимо, разница заключается не в мерности? Если разница возникает помимо мерности, то теория мерности функций её и не может описывать. По определению.

Вот например возьмём аналогию с мерностью фигур в математике. Есть двумерные поверхности - их масса, и их, грубо говоря, мы можем получить, растягивая и сгибая в различных направлениях плоский лист бумаги (ну или не бумаги, а резины, чтоли). ФИгуры все будут различны. Тем не менее, собственно мерность, равная двойке, не будет описывать их различия. Она будет лишь гарантировать, что эти фигуры не имеют мерности равной елдинице, или тройке, или другому числу, и имеют некоторые вытекающие отсюда общие свойства. В остальном - они могут быть разные (например, по форме), и уже эту разницу мерностью не описать.

 
20 Дек 2007 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Rick
"Гексли"



Сообщений: 43/0
Анкета
Письмо

Я когда-то видел, как Букалов нарисовал "стрелочки", обозначающие мерности восьми функций, потом снизу добавил пунктиром "запросы" каждой функции. Запросы, например, 5-й функции, отличались от запросов 4-й.

Но с тех пор я не видел упоминаний "запросов" функций и с Вашего поста понимаю, что это в теорию как бы не входит. А жаль

Мне кажется, что методы типирования, опирающиеся на размерности функций (тест аспектных метафор и др.), спотыкаются о то, что с трудом различают между 1 и 8 функциями, 2 и 7 и т.д. Но объединение 1 и 8 довольно искусственное. 1-й человек придает большую ценность, а 8-й - почти никакой.

Желательно, на мой взгляд, продолжить "векторный" подход этой теории так, чтобы охватить и другие характеристики функций. (Мне просто не нравится, что теория размерности как бы решает одну проблему, но тут же создает другую.)

 
20 Дек 2007 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Vera_Novikova


"Гексли"



Сообщений: 2376/0
Важных: 117
Флуд: 5%/0%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Дек 2007 11:43 Rick сказал(а):
Я когда-то видел, как Букалов нарисовал "стрелочки", обозначающие мерности восьми функций, потом снизу добавил пунктиром "запросы" каждой функции. Запросы, например, 5-й функции, отличались от запросов 4-й.

Но с тех пор я не видел упоминаний "запросов" функций и с Вашего поста понимаю, что это в теорию как бы не входит. А жаль

Мне кажется, что методы типирования, опирающиеся на размерности функций (тест аспектных метафор и др.), спотыкаются о то, что с трудом различают между 1 и 8 функциями, 2 и 7 и т.д. Но объединение 1 и 8 довольно искусственное. 1-й человек придает большую ценность, а 8-й - почти никакой.

Желательно, на мой взгляд, продолжить "векторный" подход этой теории так, чтобы охватить и другие характеристики функций. (Мне просто не нравится, что теория размерности как бы решает одну проблему, но тут же создает другую.)
Cообщение полностью

Векторы запроса следуют из Модели А, а не из теории мерностей. И в этом смысле векторный подход не то чтобы продолжен, он изначально существует.
Теория мерностей формализовала расплывчатые определения силы и слабости функций, как абсолютной так и относительной. Теория мерностей не самостоятельна (и никогда не претендовала на самодостаточность) и без Модели А для типирования не применяется.

Так что, если честно, я не заметила проблем, которые бы создавала теория мерностей. Проблемы могут возникнуть от неправильного понимания этой теории. Как, впрочем, и любой другой.
"Соционический практикум"
 
20 Дек 2007 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"



Сообщений: 441/0
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

Rick
уважаемый!Вы читали статью В.Новиковой о мерности?Особо ничего нового я там не увидел но там ясно и конкретно описано 1,8 - "базовая - прогноз, фоновая - предупреждение" и так далее.
Читайте.Читайте!А потом задавайте вопросы.

В.Новикова "Новый взгляд на теорию мерностей. Режим восприятия информации.".Именно там есть табличка о которой я говорил, по которой можно увидеть различия.

Там, ИМХО, куча мелких логических нестыковок но суть правильная.Много работы проделано.
Убью за мечту.
 
20 Дек 2007 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Вопрос о теории размерности функций

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Сен 2008 14:33

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100