Тема: Лучшая похвала в каждой дуальной паре и наоборот ;)
Похвала по СуперИду конечно значима, но это как доброе родительское слово, убаюкивает и успакаивает, и дает возможность развиваться. А в паре, можно хвалить и по Эго, это отношения двух взрослых людей и когда самооценка совпадает с оценкой значимого Человека, это ценится как единство взглядов.
4 Янв 2008 20:33 Don_Pedro сказал(а): Больше пользы будет хвала по ролевой. Вот где нужно поощерение, я бы очень гордился собой если б мою ролевую похвалили, только в тему и адекватно, что б небыло подозрения в фальши. Cообщение полностью
Похоже, это и есть правда. Решила разобрать по-подробнее. - Похвала "Какая ты умная, какое интересное решение нашла!". Приятно, даже очень. Но внутренний голос ("Естественно. Странно только, что вы не всегда это признаете, да еще и, дурачье, во вред же самим себе моими мыслями не всегда пользуетесь") похвалу подпортит. Осуждение "Дурацкое твое решение". В ответ просто разозлюсь: "Вот ты то и есть дурак! И через время ты в этом убедишься, если сейчас мои доводы не слышишь. А если и через время не убедишься - значит, ты безнадежен". - Похвала - конкретный пример из жизни. Подруга Щтирлиц (изумленно, как будто я совершила какое-то шаманское действо): "Как? Откуда ты это знала?! И я, и другие этого не видели, а ты уже тогда знала!". Реакция удивления: "Ну вы даете! Да никакого волшебства! Карту видите? Вот дорога. Если мы в этой точке и движемся от нее по дороге в этом направлении, то в какую точку попадем? Вот в эту!" Осуждение "Нет у тебя никакого чутья!" Ответ с "мудрой" усталостью: "Господи! Что же ты такой слепой! Но через время ты прозреешь". - Похвала "Какая ты безупречная! Какой этичный выход из ситуации!" Окрыляет!!! Осуждение "Ты настолько песпардонна!" Обидно, неприятно. Еще бы! Когда крылья-то обламывают! - Похвала. Здесь, похоже два вектора. Первый, относительно меня: "Какой ты сильный, волевой человек!" Реакция изумительная, окрыляет. Второй вектор, относительно других: "Как ты их прижала!". Реакция неприятная еще до такой "похвалы". Еще когда "прижать" пришлось. Как-будто сделала что-то непристойное. Вымыться хочется. Осуждение. Тоже с двумя векторами. Первый даже забавно представить . В свой адрес обвинений типа "Ну и деспот же ты. Что ж ты так людей душишь?!" я не слышала. Возможно, реакция будет такой - . А вот опыт осуждения по второму направлению знаком: "Подчиненных нужно держать в узде!!! А ты демократию с ними разводишь!". Второй вариант: "Ты чего как кисель?". В первом случае встану на защиту свобод подчиненных (по мне главное, чтобы они ДУМАЛИ). Во втором - я из себя таких канатов навью для демонстариции. - Похвала "Как с тобой весело!" приятна (опять окрыляет, но в меру). Осуждение "Как же с тобой уныло!" огорчает, побуждает если и не уйти в себя (в комплексы), то отдалиться от такого человека (чтобы ни себе, ни ему не портить настроение). - Вот здесь, похоже, реакция одинаковая что на похвалу, что на осуждение - пожму плечами. "Как же ты умеешь создавать уют, потрясающе готовишь!", и наоборот "Из какого места у тебя руки растут?!". Реакция одна: "И по какому поводу шум? Ну, приготовила один раз в год. От чего же один раз в год не приготовить?" И для осуждения: "И по какому поводу шум? Люди многое чего не умеют. Вот я, например, не умею строить космические корабли, и запускать их не умею. Мне это жить не мешает, ущербной себя не чувствую. Тебе нужно корабль запустить? Так запускай. Я же не мешаю." Агрессия возможна только если агрессивно будут заставлять этот долбаный, никому не нужный "космический корабль" строить или нравоучения читать (о том, что каждый уважающий себя человек должен уметь строить "космические корабли"). - И здесь, похоже, реакция одинаковая: "Ну и что? Умею - хорошо, я за вас рада, что вам пригодилось. Не умею - ну извините. А вообще: вот "ценность" нашли; из какой помойки вы ее вытащили?". - То ли я устала разбором заниматься, то ли на самом деле сказать нечего. Неосознаваемая - она и есть неосознаваемая.
Окончательные выводы: Похоже, все похвалы и все осуждения в наибольшей степени воздействуют на уровень "Надо", на ролевую и болевую функции. Несколько в меньшей степени - на базовую и творческую. Неосознаваемый блок (за исключением суггестивной функции) ни на кнут, ни на пряник не реагирует
[/glow] О дуале говорить трудно. Пускай сам о себе скажет. Да и о реакциях других ТИМов услышать интересно.
7 Янв 2008 11:18 Rob сказал(а): - Похвала. Здесь, похоже два вектора. Первый, относительно меня: "Какой ты сильный, волевой человек!" Реакция изумительная, окрыляет. Второй вектор, относительно других: "Как ты их прижала!". Реакция неприятная еще до такой "похвалы". Еще когда "прижать" пришлось. Как-будто сделала что-то непристойное. Вымыться хочется. Осуждение. Тоже с двумя векторами. Первый даже забавно представить . В свой адрес обвинений типа "Ну и деспот же ты. Что ж ты так людей душишь?!" я не слышала. Возможно, реакция будет такой - . А вот опыт осуждения по второму направлению знаком: "Подчиненных нужно держать в узде!!! А ты демократию с ними разводишь!". Второй вариант: "Ты чего как кисель?". В первом случае встану на защиту свобод подчиненных (по мне главное, чтобы они ДУМАЛИ). Во втором - я из себя таких канатов навью для демонстариции. Cообщение полностью
Ой, как похоже "Умница-красавица" - когда сказано искренне и честно - оччччень приятно.
Приятно очень, когда по достоинству оценивают твою БЭ и ЧС. Когда говорят, что из тебя получилась бы отличная мать, уж ты бы точно воспитала хорошего воина ) Обратно же, когда одна знакомая мне сказала, что меня вообще к детям подпускать нельзя. Обидело очень сильно..
а для меня, наверное, по моей деловитости комплимент будет самым приятным ну умница, ну красавица, тож мне Америку открыли
Я вот точно свой ТИМ так и не выяснила, подхожу чуть ли не под половину из 16, впрочем, и соционикой увлеклась не так давно. И вот, может, кто-то найдет для себя знакомое в рецкции на похвалу и комплименты и поможет мне определиться: 1.У меня почему-то любая похвала начальства по основному занятию - работе, серьезным увлечениям.. то есть по сфере деятельности - вызывает внутреннее смущение. Особенно, если хвалят эмоционально, типа - "ну ты даешь, ну я бы так не смог, вот это мозги..." я внутри сразу зажимаюсь и начинаю перебирать все недостатки, которые я допустила в процессе достижения результата, боясь, наверное, быть уличенной в неточности или непрофессионализме. Для меня лучше, если скажут, что от моего труда есть какая-то польза - эстетическая ли, практическая ли, чем превозносят меня на пьедестал. Или что-то типа - "продолжай в том же духе". В противном случае я начинаю убеждать, что не такая уж я и хорошая и не такая уж прям супер - и ещё могу перечислить недостатки в своей работе.
2. Если похвала или комплимент внешности в контексте не просто "хорошо седня выглядишь", а в принципе - красива или там сексуальна, привлекательна -к такому я отношусь с недоверием, всегда думаю, что врут и хотят извлечь какую-то пользу, например, подлизаться и начинаю думать - что от меня надо этому человеку. Если говорит подруга, то понимаю, что просто ей хочется сделать мне приятное. Я объективна, и назвать меня красивой можно с трудом. Обаятельной ещё - да, этот комплимент принимаю как должное. Комплимент типа "хорошо выглядишь сегодня" или наоборот - вообще никак меня не трогает. Ну подумаешь - ну хорошо, допустим выспалась, ну плохо - ну устала, и что... 3. Похвала из уст мужчины с контекстом "умничка" с налетом высокомерия часто побуждает меня очень резко среагировать. Иногда даже унизить собеседника, чтоб он не думал, что наделен полномочиями судить о моем уме. Меня очень раздражают мужчины, которые относятся с таким вот снобизмом к женскому уму, если такие встречаются по работе, я бежалостно уничтожаю их гордыню за несколько месяцев (не словами, а делом). В личной жизни тоже бывали эпизоды, что мужчина, считавший себя умнее только по причине гендерной принадлежности, и проявляющий снисхождение ко мне в пренебрежительной форме, медленно и мучительно потом погибал от собственной несостоятельности в свете моей доброжелательной улыбки. Ну или просто прекращаю с такими любые контакты - не мечу бисер перед.. А вот с женщинами я всегда очень мягка, гибка, дружелюбна и в душе и внешне - при любой их похвале или критике меня. (у меня с ориентацией всё в порядке) Однако, если мой мужчина говорит что-то типа- "какая же ты смешная (забавная)" - то мне это очень приятно.
P.S. Вообще, была бы благодарна любому, кто помог бы мне разобраться и установить мой ТИМ, высказав любое свое мнение, вы же тут уже гораздо все опытнее, чем я, да и глаз у вас наметан . При изучении "матчасти" я всё больше начинаю разбираться в других (ТИМы большей части моих друзей для меня очевидны), и всё сильнее запутываюсь в себе
А мне вот похвалы по это принимаются как что-то само собой разумеющееся, по 8 в принципе тоже. По ограничительной лестно становится, так и хочется сказать: да, я и так могу. А если мне скажут, ты просто ясновидящая, как ты знала чем всё закончится, это будет ну ооочень лестно
А самое неприятное, скорее всего будет, когда мне скажут: не интересна, не комфорта
Лучшая похвала для меня - это похвала моей предприимчивости. Очень не нравится, когда мне по БЛ намекают, что я не разбираюсь в чем-то. Еще когда подтрунивают на тему моего образования. То есть сомневаются в его высшем. Почему-то мне от этого становится неприятно. А вообще-то смутить меня трудно. Удивить - тоже. Сделать комплимент - практически невозможно. Я и сама в курсе, какая я и какое впечатление произвожу. Однако в случае комплимента не столько верю, сколько ценю желание человека сказать мне приятное.
29 Дек 2007 14:19 sribna сказал(а): У тебя то-то так здорово получилось!, Ты молодец, классно сработано. Но на самом деле могу подстраиваться, я говорю людям частенько то, что они хотят услышать. Не с дуалами же одними общаешься. Cообщение полностью
Ну да . Попробуйте Гекслям 'сказать, что хотят слышать' , фальшь имхо вряд ли останется незамеченной (хотя вам вряд ли об этом скажут). А насчёт 'ты молодец - классно сработано!' у мя был даже случай с участием Габенки. Однажды вечером сели на лавочке беседу беседовать с одной знакомой. И чё-то я вещал ей глобальное . А она неожиданно как заявит :'ни-чи-во себе!..'. Да так 'от души', что я до сих пор пытаясь вспомнить, что же я ей такое рассказывал, вспоминается только её реакция. Гы . Блин, что же я тогда ей такое рассказывал?... . Ну тогда я ещё не знал ни о каких габенах-геках. А её, помнится, решился похвалить после прослушивания её импровизации на фортепиано (реально было круто выражено), хотя за такое мало кого могу искренне похвалить. Выдохнул 'вав! классно' Щаз бы более со знанием дела наверно похвалил бы. Такие вот восхваления .
Самые неприятные вещи можно услышать только от Бальзаков! Впрочем, самые приятные от них же. Только надо понимать, что на самом деле какая-нибудь ерунда вроде "я сегодня думал о тебе" означает грандиозный комплимент. А вот этому не так-то просто научиться!
Самое больное для меня, когда меня упрекают в недостатке проявления и действий к человеку по ,здесь не напор ,а именно действия. Сделать, предложить помощь, помочь реально... часто такие пртензии выдвигают именно интуитивные этики, когда не получают начинаются разборки по моей болевой
Самые приятные комплименты - по ролевой БЛ, особенно от логиков По БЭ, БС, ЧС - приятно, но воспринимается как должное. По остальным функциям - воспринимается довольно равнодушно. Упреки. Болезненно - по ЧИ. Например: "С тобой скучно, у тебя нет никаких интересных идей!" По БЛ - вызывает возмущение. По всему остальному дать пинка очень трудно.
Комплимент и правда, сделать очень сложно. Оценю похвалу про индивидуальность, стиль. Про ум еще оценю Ненавижу намеков на мою несамостоятельность и необязательность - это не так! Попроси меня - я сделаю, но поминктно проверять меня не надо, не надо давить.
- Похвала "Какая ты умная, какое интересное решение нашла!". Приятно, даже очень. Но внутренний голос ("Естественно. Странно только, что вы не всегда это признаете, да еще и, дурачье, во вред же самим себе моими мыслями не всегда пользуетесь") похвалу подпортит.
- Похвала - конкретный пример из жизни. Подруга Щтирлиц (изумленно, как будто я совершила какое-то шаманское действо): "Как? Откуда ты это знала?! И я, и другие этого не видели, а ты уже тогда знала!". Реакция удивления: "Ну вы даете! Да никакого волшебства! Карту видите? Вот дорога. Если мы в этой точке и движемся от нее по дороге в этом направлении, то в какую точку попадем? Вот в эту!" 
- Похвала "Какая ты безупречная! Какой этичный выход из ситуации!" Окрыляет!!! 
- Похвала. Здесь, похоже два вектора. Первый, относительно меня: "Какой ты сильный, волевой человек!" Реакция изумительная, окрыляет. Второй вектор, относительно других: "Как ты их прижала!". Реакция неприятная еще до такой "похвалы". Еще когда "прижать" пришлось. Как-будто сделала что-то непристойное. Вымыться хочется.
. В свой адрес обвинений типа "Ну и деспот же ты. Что ж ты так людей душишь?!" я не слышала. Возможно, реакция будет такой - 
.
- Похвала "Как с тобой весело!" приятна (опять окрыляет, но в меру). Осуждение "Как же с тобой уныло!" огорчает, побуждает если и не уйти в себя (в комплексы), то отдалиться от такого человека (чтобы ни себе, ни ему не портить настроение).
- Вот здесь, похоже, реакция одинаковая что на похвалу, что на осуждение - пожму плечами. "Как же ты умеешь создавать уют, потрясающе готовишь!", и наоборот "Из какого места у тебя руки растут?!". Реакция одна: "И по какому поводу шум? Ну, приготовила один раз в год. От чего же один раз в год не приготовить?" И для осуждения: "И по какому поводу шум? Люди многое чего не умеют. Вот я, например, не умею строить космические корабли, и запускать их не умею. Мне это жить не мешает, ущербной себя не чувствую. Тебе нужно корабль запустить? Так запускай. Я же не мешаю." Агрессия возможна только если агрессивно будут заставлять этот долбаный, никому не нужный "космический корабль" строить или нравоучения читать (о том, что каждый уважающий себя человек должен уметь строить "космические корабли"). 
- И здесь, похоже, реакция одинаковая: "Ну и что? Умею - хорошо, я за вас рада, что вам пригодилось. Не умею - ну извините. А вообще: вот "ценность" нашли; из какой помойки вы ее вытащили?".
- То ли я устала разбором заниматься, то ли на самом деле сказать нечего. Неосознаваемая - она и есть неосознаваемая.
Впрочем, самые приятные от них же. 
Только надо понимать, что на самом деле какая-нибудь ерунда вроде "я сегодня думал о тебе" означает грандиозный комплимент. А вот этому не так-то просто научиться!