Опрoс: Может ли дуальная пара работать на одной работе?
12 Июл 2008 02:41 krupnyakm сказал(а): Согласен . Расставлю небольшие акценты. Для каждой дуальной пары существует "глобальная задача", которую именно они, качественней других, могут "осуществить". Скажу на близком примере: дуальная пара Гамлет- Максим. Их стихия- обширные идейно-художественные творческие образы, внедряемые "в жизнь": применение их: исскуство, образование, юриспруденция,"государственность", в конце концов . Как сочетаются "приземленность" и "полет" в работе подобной "пары"- может объяснить только соционика, имея в наличии модель А и пр. основательный инструментарий. Девиз пары Гамлет- Максим: "Государство существует не для того, чтобы создать на земле рай, а для того чтобы не допустить ада" (цит. по Т.С.Якубовской). Поделитесь, пожалуйста, уважаемые участники, своим опытом совместной работы в различных дуальных парах Cообщение полностью
Работать можно. На мой взгляд, лучше, когда дуалы делают одно дело, а не одну работу. Имею длительный опыт работы в малом бизнесе. Гамлет решает бумажные вопросы, пробивает разрешения, договоры, встречается с нужными людьми и др. Я занимаюсь практической деятельностью. Встречаемся редко, мешать и надоедать друг другу не успеваем. Зато продуктивно обсуждаем что получается, а что нет, и как решить проблемы. Взаимопонимание полное. Стоит мне внести предложение, как через короткое время получаю кучу вариантов решения (иногда не реальных, фантастических, но это даже интересно), охлаждаю пыл Гамлета, вместе выбираем оптимальный вариант. А иногда Гамлет делает невозможное и легко добивается того, что мне казалось невыполнимым. Уровень у нас примерно одинаковый, почти полная взаимозаменяемость. Проблем с доверием нет. РАБОТАЕМ! Получаем удовольствие и деньги. Сфера - экскурсионно-туристический бизнес.
Вопрос был - могут ли РАБОТАТЬ (а не играть и не воевать с "чужими") Cообщение полностью
Ааааа...именно РАБОТАТЬ??!!
На самом деле могут. Если нужно. Конкуренции нет, помощь - очень качественная. И вопрос был кстати про дуальную ПАРУ. Так вот. Этот фактор тоже не мешает. Единственное что мы друг от друга иногда устаем и не разговариваем. Но всё равно я знаю, даже если мы в ссоре, вдруг что по работе - меня всегда поддержат и помогут! даже не разговаривая со мной!
"Проблема" в том, что коллектив-то состоит не из одной дуальной пары. Так, на примере Гамлет-Максим, Габен-Гексли видела, как более уверенный в определенной ситуации дуал "защищает" своего дополняющего даже при самых пустячных проблемах. Это отмежевывает "слабого" дуала от коллектива, не дает ему развиваться в проблематичной для него области.
Позитивный пример, когда дуалы уже по ситуации выступают парой - у меня шефы Гексли-Габен (дядьки оба) прекрасно делят между собой задания. К сожалению, все-таки остается негативный эффект, что люди не набирают опыта и не развиваются по своим слабым функциям: Гексли отвечает за внешние и внутренние контакты, презентации и редакцию научных статей. Габен эти статьи пишет, кормит нас у себя дома, в том числе и самоиспеченными пирогами...
15 Июл 2008 18:48 apfel сказал(а): "Проблема" в том, что коллектив-то состоит не из одной дуальной пары. Так, на примере Гамлет-Максим, Габен-Гексли видела, как более уверенный в определенной ситуации дуал "защищает" своего дополняющего даже при самых пустячных проблемах. Это отмежевывает "слабого" дуала от коллектива, не дает ему развиваться в проблематичной для него области.
Позитивный пример, когда дуалы уже по ситуации выступают парой - у меня шефы Гексли-Габен (дядьки оба) прекрасно делят между собой задания. К сожалению, все-таки остается негативный эффект, что люди не набирают опыта и не развиваются по своим слабым функциям: Гексли отвечает за внешние и внутренние контакты, презентации и редакцию научных статей. Габен эти статьи пишет, кормит нас у себя дома, в том числе и самоиспеченными пирогами... Cообщение полностью
Вот меньше всего на свете мне хочется напрягать свои слабые на работе ))) Я свой коммуникативный (этический) ресурс лучше потрачу на общение с интересными/близкими лично мне людьми. Да и время рабочее потрачу с куда большей охотой на самореализацию в том, что реально мне интересно, а не на то, чем приходится заниматься, как неизбежным злом.
И вообще работа - это слишком ответственная зона, чтобы набивать в ней шишки по слабым. Разделение труда в принципе должно быть таким, чтобы каждый делал именно то, в чем силен и по возможности не вовлекался в остальное. Вне зависимости от ТИМов. Простой здравый смысл в отношении эффективности работы.
А насчет отмежевывания от коллектива - это фигня. Поддерживать какие-то отношения с коллегами вовсе не обязательно. Достаточно с ними не конфликтовать.
Собираюсь с дуалом открывать свое дело. Пока еще не можем определиться - в какую сферу податься. Как варианты рассматриваем организацию праздников, корпоративов, презентаций, открытие своего магазина одежды... Думаем и над другими вариантами. Что посоветуете? Где мы сильнее всего?
недавно имела опыт работы над проектом с дуалом (не с тем, о котором речь выше). Всё очень четко, продуктивно. Не без конфликтов. Но они какие-то... неболезненные и не мешют работе. Разделение ролей произошло само собой. Вопреки стереотипам, за творческую часть и подбор персонала отвечала я, за административную, составление сметы и выбивание денег из заказчика - Гамлет.
Могут работать)))) Единственное... может быть есть вероятность выхода отношений дуалов за рамки рабочих? Работала несколько лет с двумя Габенами. Все втроем прекрасно ладили. Успевали и работу всю передалать и весело пообщаться. Спустя годы это вылилось в крепкую дружбу с Габенкой и бурный роман с Габеном. Работу все поменяли, но дружим до сих пор))))
16 Июл 2008 06:03 Cheshire сказал(а): Вот меньше всего на свете мне хочется напрягать свои слабые на работе ))) Я свой коммуникативный (этический) ресурс лучше потрачу на общение с интересными/близкими лично мне людьми. Да и время рабочее потрачу с куда большей охотой на самореализацию в том, что реально мне интересно, а не на то, чем приходится заниматься, как неизбежным злом.
И вообще работа - это слишком ответственная зона, чтобы набивать в ней шишки по слабым. Разделение труда в принципе должно быть таким, чтобы каждый делал именно то, в чем силен и по возможности не вовлекался в остальное. Вне зависимости от ТИМов. Простой здравый смысл в отношении эффективности работы.
А насчет отмежевывания от коллектива - это фигня. Поддерживать какие-то отношения с коллегами вовсе не обязательно. Достаточно с ними не конфликтовать. Cообщение полностью
Не знаю... У нас работа - проектная, а сами проектные группы - маленькие, по 1-2-3 человека. Т.е. каждый должен уметь все и уметь контачить со всеми. Очень много зависит от хороших отношений, доверия и обмена опытом, т.к. один не разбирается в электронике, другой - в обработке сигналов, третий - в программировании и т.д. Друг у друга учимся... Так как уровень необходимых знаний не так высок, а люди все - интеллигентные, то и обмен получается эффициэнтным, это когда атмосфера в коллективе доверительная...
(Вот, к примеру, у нас специалист по английскому на меня сейчас хмурится и не могу у него совета спросить - плохо. Коллектив должен быть дружный и тогда всем от всех будет польза.) Это я к высказыванию - что "отмежевывания от коллектива - это фигня"
16 Июл 2008 17:45 apfel сказал(а): Не знаю... У нас работа - проектная, а сами проектные группы - маленькие, по 1-2-3 человека. Т.е. каждый должен уметь все и уметь контачить со всеми. Очень много зависит от хороших отношений, доверия и обмена опытом, т.к. один не разбирается в электронике, другой - в обработке сигналов, третий - в программировании и т.д. Друг у друга учимся... Так как уровень необходимых знаний не так высок, а люди все - интеллигентные, то и обмен получается эффициэнтным, это когда атмосфера в коллективе доверительная...
(Вот, к примеру, у нас специалист по английскому на меня сейчас хмурится и не могу у него совета спросить - плохо. Коллектив должен быть дружный и тогда всем от всех будет польза.) Это я к высказыванию - что "отмежевывания от коллектива - это фигня" Cообщение полностью
Профессиональная мечта любого Габена - решать индивидуальные задания в одиночку, чтобы процесс никак не зависел от коллег. Штучная работа - наш профиль, что ручная, что интеллектуальная, у кого как. Лично мне по работе ни от кого ничего не нужно, наоборот, куче народу что-то нужно от меня. Должен ли я париться о налаживании коммуникаций в таком случае? Все, кому надо, сами их наладят. А кто не сможет - его проблема.
16 Июл 2008 07:03 Cheshire сказал(а): Вот меньше всего на свете мне хочется напрягать свои слабые на работе ))). Cообщение полностью
Вот именно. Лучше свои ресурсы тратить более эффективно.
И если с этой частью работы дуал справляется лучше, легче, и оно ему в радость, в отличие от меня, а я могу взять с той же радостью и легкостью на себя иную часть- то почему бы и нет?
Развитие слабых с дуалом происходит автоматом, ведь те же одномерные развиваются только за счет увеличения количества шаблонов, а от кого, как не от дуалов, мы можем взять море этих новых шаблонов?
конечно, может. мой коллектив - я и моя коллега Напка. просто супер!!!!!! не напрягаемся, а результат самый лучший) на прежней работе - руководитель был Нап - супер!!!!!!!!!!! сплошное восхищение друг другом) и, действительно, ценили друг друга)
У меня не получилось Возможно потому, что я очень щепетильна, что касается субординации. Если бы на равных, то возможно все и сложилось. Тем не менее это послужило толчком для начала собственной предпринимательской деятельности ))))) А так бы может и не решилась.
Еще вспомнила. Это было мое первое рабочее место. В страховую компанию требовался секретарь. Я пошла и меня сразу же взяли))) Потом я узнала, что на самом деле вакансия была открыта долго, было очень много претенденток, но директора что-то в них не устраивало. Директор был Джек Сработались
Ну что касается Джека - Драйзера - то безусловно может, хотя это может быть и излишне комфортно но подвижки к работе немалые - ЧС/ЧЛ в ценностях... А что касается например Гюго и Роба - то тут как раз вероятности вэтом меньше - тут скорее подвижки к совместному отдыху ЧИ/ЧЭ
Могут. Реальная ситуация- на прошлой работе- Дон- руководитель, +Дюма, +Габ, +Гюга, +Гамлет- очень сплоченая команда, вместе много лет. (Гамлет(дуализированый) все порывается уйти, уходит и возвращается- и так уже лет 10)))
Могут, работаем. Полное взаимопонимание.
А у меня, увы, эффективной работы в команде с габенкой не вышло. С полудуалкой очень хорошо вышло. Но тут, как я полагаю, дело в том, что габенам работать менеджером-продажником трудно.
Могут! Сама сталкивалась 2 раза - 1) Я контролировала работу дизайнера-Доста, и лучшего взаимопонимания, гармонии у меня ни с одним коллегой не было. Работали слаженно и очень комфортно, как единый механизм. 2) Сейчас в моём непосредственном подчинении находится 1 Достоевский. Кроме того, с удовольствием (и долей здорового соперничества ) наблюдаю его отношения с ещё 2-мя Штирлицами, моими коллегами. Работаем вместе отлично при условии, если ему давать минимум самостоятельности в том, что делать, но оставлять его свободным в том, когда.
25 Июл 2008 03:49 Elserv сказал(а): А у меня, увы, эффективной работы в команде с габенкой не вышло. С полудуалкой очень хорошо вышло. Но тут, как я полагаю, дело в том, что габенам работать менеджером-продажником трудно. Cообщение полностью
Продажи разные бывают. Но в "толкачи" Габены в принципе не годятся - это факт. А вот там, где клиент сам далеко не дурак, и ему четко надо знать свою выгоду от покупки... Или где клиент ищет не товар массового потребления, а решение конкретной своей проблемы.
25 Июл 2008 13:56 Cheshire сказал(а): Продажи разные бывают. Но в "толкачи" Габены в принципе не годятся - это факт. А вот там, где клиент сам далеко не дурак, и ему четко надо знать свою выгоду от покупки... Или где клиент ищет не товар массового потребления, а решение конкретной своей проблемы. Cообщение полностью
Будьте добры - порассуждайте ещё на эту тему... что и как именно Габены могут продавать?
вообще - работа без оклада - только на процентах от сделок - это реально? что вообще больше подойдёт? страхование, недвижимость, крупный опт какой нибудь? а сфера снабжения как?
25 Июл 2008 14:36 ptichka_F сказал(а): Будьте добры - порассуждайте ещё на эту тему... что и как именно Габены могут продавать?
вообще - работа без оклада - только на процентах от сделок - это реально? что вообще больше подойдёт? страхование, недвижимость, крупный опт какой нибудь? а сфера снабжения как? Cообщение полностью
На одном проценте - это вряд ли. Вообще сенсорики не склонны целиком зависеть от случая. Страхование, реклама - продажа воздуха по сути. Т.е. малоосязаемых вещей.
Я больше про продажи чего-то профессионального и/или технически сложного.
25 Июл 2008 13:56 Cheshire сказал(а): Продажи разные бывают. Но в "толкачи" Габены в принципе не годятся - это факт. А вот там, где клиент сам далеко не дурак, и ему четко надо знать свою выгоду от покупки... Или где клиент ищет не товар массового потребления, а решение конкретной своей проблемы. Cообщение полностью
Что вы имеете ввиду под фразой "толкачи"? У нас заказчики - сетевые магазины. Продукция - бытовая химия, средства гигиены, хозяйственные товары. В общем, товары народного потребления.
По просьбе Птички Ф рассуждаю. Почему не получилось эффективно работать: она тормозила процесс(у нас надо быстро действовать), она не слушала, что ей говорят(в продажах есть свои законы, она считала, что это для дураков, и делала всё по-своему, но это было неэффективно), все заказчики постоянные, поэтому многое зависит от личных отношений, она не смогла их построить. Она одиночка, а у нас важна взаимовыручка. Ещё проблема в её личных качествах, но не думаю, что это относится ко всем габенам.
25 Июл 2008 14:53 Cheshire сказал(а): На одном проценте - это вряд ли. Вообще сенсорики не склонны целиком зависеть от случая. Страхование, реклама - продажа воздуха по сути. Т.е. малоосязаемых вещей.
Я больше про продажи чего-то профессионального и/или технически сложного.
Не могу сказать про всех интуитов, но я не склонна зависеть от случая намного больше, чем сенсорики, наоборот, я всегда просичтываю ситуацию. Поэтому у меня получается стабильнее, чем у знакомых сенсориков. По поводу осязаемости продукта, который продаю, мне не материальность продукта важнее, а его стабильность. Например, услуга не осязаема, но полезна и относится к роду таких услуг, которые стабильно востребованы. Такое я стану продавать. Потому что это более стабильная работа, я не буду трястись от того, что вот-вот отдел расформируют или компания перестанет существовать. Интересно узнать, какие требования у сенсориков. Материальность объекта продажи или что-то иное? А у логиков техническая сложность продукта или что-то другое?
Кстати, среди моих коллег на работе есть логики-сенсоры, и им вполне комфортно.
. Расставлю небольшие акценты. Для каждой дуальной пары существует "глобальная задача", которую именно они, качественней других, могут "осуществить". Скажу на близком примере: дуальная пара Гамлет- Максим. Их стихия- обширные идейно-художественные творческие образы, внедряемые "в жизнь": применение их: исскуство, образование, юриспруденция,"государственность", в конце концов 
