lady-ta, почему вы так хотите меня обидеть? Я ведь вам не сделал ничего плохого...
Можно, я вам двоим сразу отвечу, Андрей и Леди?
Ваши отношения - это совершенно отдельная тема, и то, как вы, Андрей, ее воспитываете, и то, как вы, Леди, на это напрашиваетесь, я бы в реале давно и жестко пресекла)))
Но раз это вас обоих занимает - а что, считаю, великолепный наглядный пример соблазнения Ну да, и вот такое оно у нас бывает
Давайте лучше текст читать.
Огромная просьба ко всем: с комментариями поаккуратнее...
О личном все-таки...
P.S. И еще раз о дуальности - для Леди - я с самого своего появления хотела устроить тусовочку под названием "Девичник", для сплетен о мужчинах. Только для дам. Мужчины бы туда не допускались... А высказывались бы в своем... кабинете, что ли? ну, где сигары курят и на ружья смотрят )))) Но как-то не решалась, поскольку на форуме впервые.
Н.
Текст.
Во-первых и для начала спешу уверить вас, что вы во многом честно пытаетесь следовать теории – ну хотя бы о том, что Гюгошки жить не могут без комплиментов и ласки За ваше абсолютно правильное обращение («Натусик» имеется в виду, и еще за обязательное Adviser-ово «дорогая», ну и «О! Натали», конечно)))) я наступлю на горло собственной песне... и попытаюсь вспомнить, чем же я в свое время так очаровалась в вашем сокамернике – до выскакивания замуж во мгновение ока.
Первое и самое главное: то, чего я в Робах больше всего любила и чего любить страшно, - это их фирменная несгибаемость. Под внешней мягкостью, тихостью – стальной стержень. Неспособность прогибаться под обстоятельствами. Привлекательно до жути – ну наконец-то, настоящий мужчина, ура!!! (ко времени замужества я уже хорошо знала, что не физика обозначает настоящего мужчину, а стойкость и твердость)). А наши главные достоинства, как известно, есть и наши главные недостатки - обратной стороной медали. Ну то есть когда в роли обстоятельств выступают близкие люди – неуступчивость и стойкость никуда не девается. И бескомпромиссность – тоже Пример: Роб, одержимый идеей построения правильного общества Равенства и Братства, находит вариант жития без денег, по совести: в религиозной общине... Но это уже конец грустной сказки...
Уф! теперь о веселом Признаюсь честно, меня по молодости лет привлекали и интровертная этакая неприступность Роба, и логический склад ума... Так вот мне думалось, что нужен мне непременно «точник» (я – филолог), и умный чтобы был, и чтобы не велся, как все, с первого взгляда Ну, и спортивный интерес, конечно: а чего это он ни на каких девочек не реагирует... ДАЖЕ НА МЕНЯ????? Неужели я его не сделаю???? Ну, я выросла, и теперь сама умная, и интровертные спины, обращенные исключительно к компьютеру, меня уже перестали прельщать... в общем, интуиция – first of all Пример: непреодолимое желание припереться к Робу по поводу любого начинаемого дела и спросить: «А что из этого выйдет?»
Еще я в Робах сильно ценю их попытки развития физики. На вот эти тонкие косточки да если еще и правильные мышцы... Без единой жиринки... Как легко мой бывший муж крутился на турнике – до сих пор народ вспоминает, собирались на «показательные выступления». Робики, вообще-то, спортом не занимаются, а вот зарядкой, по выходным на лыжах пробежаться... Ну, я, конечно, буду капать слюной на то, как Джек носится по скалам, и снимать его на камеру, и хвастать его достижениями перед знакомыми... Но Робиково лазание впечатляет меня – в глубине души - больше. Ну, какая заслуга человека в унаследованной от родителей красоте, скажите, пожалуйста? Или в том, что он от бога лазает, как бог? А Роб – он ужасно боится высоты... и скалы ему эти ни в какое место не упали Поэтому, когда он лезет – это уже подвиг. Ради меня, конечно Примеров: привела достаточно!
Еще я просто таю от того, когда Робики музыкальны. Они правда алгеброй гармонию выверяют. Там, где я по слуху, - они всю теорию муз. грамоты в голове держат и в нужном месте нужные аккорды просто вычисляют... Скорость обработки информации, понимаете ну, про дуальный оргазм с первых тактов пения вместе я уже писала
Еще они хорошо преподают. Мне кажется, их занудство рассчитано на детей и студентов – когда невозможно по многу раз не повторить одного и того же Лекции они читают превосходно, с детьми возятся тоже замечательно. Никогда не кричат на них. Ну какая же женщина, а в особенности Гюгошка, не увидит блестящей перспективы из серии «Какой отец получится...» А надо сказать, что мы знакомились в летних универовских лагерях, работали с детьми. Пример: сидим на берегу озера, дикая природа, идиллия, закат... В общем, все как по нотам Я его спрашиваю – «Ты бы сколько детей хотел иметь и как бы назвал?» - «Мальчика Ваней, а девочку Катей». !!!!!!! – «Нет, это у меня будет мальчик Ваня, а девочка Катя!!!!!!»
Устала. Пойду вдохновляться тем, что там у вас происходит.
ну, хорошо, я думала - вы поймете!
Жаль. А я вот целиком на ваше понимание рассчитывал...
Вы никого не хотели обидеть! Вы шутили. И Я вам верю. Но вы шутили по робски, и возможно, юные леди вашего возраста нормально отнеслись бы к шуткам вашим, как друга! Но мы вели речь о СОБЛАЗНЕНИИ! А это уже отношения не дружеские, а выше - это отношения МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ! Так вот, как подружка Гюгошка я могу написать доклад и встать в очередь и похихикать! А как ЖЕНЩИНА я оскорблена. И пусть это будет маленькой задачей для вас, логика - в чем тут разница?
То, что вы сейчас написали - я понял еще в самом начале нашей, э-э, дискуссии... (Давайте здесь остановимся и помолимся Робовской логике и интуиции, помноженной на некоторый опыт общения с женским полом. )
И с самого начала я оспаривал вовсе не ваше право быть ЖЕНЩИНОЙ, ЕДИНСТВЕННОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ.
А всего лишь робко надеялся на то, что вы хотя бы чуть-чуть остынете в своем праведном гневе, остановитесь и прислушаетесь к моему тихому призыву еще раз перечитать сказанное мною и увидеть, что там не было ни единой попытки посягательства (ни прямой, ни косвенной, ни даже в виде шутки) на это ваше законное и мною безусловно почитаемое право...
Повторяю - Женщина - существо иного склада, чем друг и мужчина!
С этим я совершенно согласен, дорогой дуал.
Думаю, и вы тоже попробуете меня понять и согласитесь, что в моем сообщении к вам я нисколечки не пытался ставить под сомнение вашу женскую гордость. И дело даже не в том, было ли это у меня в мыслях или не было. А в том, что и в самом сообщении-то ничего такого нет. Вы именно как ЖЕНЩИНА создали эту мгновенную иллюзию из ничего и со всем свойственным вам напором заставили отдуваться за это подвернувшегося под руку мужчину, пусть даже и дуала. И как ЖЕНЩИНУ я вас прекрасно понимаю и стараюсь не осуждать. Так что давайте на этом завершим сию, э-э, маленькую дискуссию и пойдем пить чай.
Именно поэтому я могу написать 10 инструкций и советов и приготовила большой доклад! Но как женщина я покидаю эту тему!
Ни в коем случае! Я отпущу вас только в дамскую комнату и то ненадолго! Попудрите свой носик, поправьте прическу - и мы ждем вас здесь, на трибуне докладчика!
(Дорогая Леди, перестаньте уже испытывать терпение Робеспьера. Вы ведь, наверное, знаете, что Робеспьеру нелегко так долго уговаривать человека... И раз он это делает - значит, вы можете не сомневаться в его искренней симпатии и интересе к вам... Спросите об этом у подруг, пока будете в дамской комнате. Только, если можно, не задерживайтесь там все слишком уж долго - мужчинам будет вас не хватать... )
Можно, я вам двоим сразу отвечу, Андрей и Леди? Ваши отношения - это совершенно отдельная тема, и то, как вы, Андрей, ее воспитываете, и то, как вы, Леди, на это напрашиваетесь,
Большое спасибо, Ната, за понимание и поддержку!
я бы в реале давно и жестко пресекла)))
Ну еще бы. Я так сразу и подумал: "Ну вот. Наконец-то пришла Гюгошка всех успокаивать".
Но раз это вас обоих занимает - а что, считаю, великолепный наглядный пример соблазнения Ну да, и вот такое оно у нас бывает
Вы правы. По моему личному мнению (которое основано на некотором опыте "живого" общения с Гюго), дуалов подобные ситуации лишь сближают. Именно у дуалов не остается после конфликтов неприятных ощущений, а наоборот - они могут даже улыбаться и испытывать радость и легкость. Да и сами конфликты длятся очень недолго. Я ведь уже писал как-то нашей уважаемой Леди, что диалог дуалов - это две прямые, стремительно сходящиеся в общую точку... И в конфликте - то же самое.
Так что конфликт у дуалов - это, как ни парадоксально, естественная возможность для очередного шага навстречу...
Давайте лучше текст читать.
Спасибо, текст читать было очень приятно. Вы очень тонко поймали достоинства Робеспьеров - именно такие, которые не лежат на поверхности и которые людям трудно разглядеть в них при поверхностном знакомстве...
Стало быть, единственный путь Роба к сердцу Гюго - лежит именно через длительное разностороннее общение? Сначала в друзья (коих у Гюго полно), потом в близкие друзья (коих единицы), а потом и сама не заметит, как этот человек стал для нее самым близким на свете...
[Вместо эпилога. Хитро и с надеждой...] И что, даже простите Робу его невзрачный внешний вид и некоторую невежественность в общении с людьми?.. [На самом деле я, коварный, знаю Гюгошкин ответ... Но так приятно лишний раз его услышать... ]
28 Фев 2005 23:14 lady-ta сказал(а): невзрачность - не беда. а вот чистые начищенные ботинки ) обязательно. Хорошо, я останусь. Но я сердита все равно. И пока не пройдет время или Гюгошку не накормить - она будет обижаться) Cообщение полностью
Дорогая Леди! Я бы с удовольствием приготовил для Вас свой фирменный плов, но - увы, 600 километров до Питера... Накормить не получится! Так что, пожалуйста, простите моего тождика и не обижайтесь. Он был не совсем тактичен , но это, видимо, по неопытности. Нам трудно без Ваших советов.
1 Мар 2005 01:15 lady-ta сказал(а): ночью я честно ответила вам на это прекрасное предложение. а вот сейчас стерла. потому что получается, что инструкция как соблазнить Гюго - это просто истории из личной жизни. моей. Я подумала-подумала и убрала их отсюда. Это личное. Я не такая смелая, чтобы их открывать. Я пошлю вам этот ответ почтой.
Леди, если это комплимент мне за смелость - то спасибо. А мне тоже очень хочется выслушать ваш вариант темы. Пожалуйста!
(И если они за это будут вас обижать - я прикрою, чесслово! А мое прикрытие дорогого стоит!))))
Ну, или уже по почте, если не решитесь. Вообще-то думаю, что не в этом дело. Мы же решительные, кто бы с этим спорил Просто вы не хотите открываться, много раз наступая на одни и те же грабли непонимания. По секрету скажу, что после раза... ну, хотя бы сотого ))) вы их перестанете замечать!!!!
27 Фев 2005 14:06 bigiot сказал(а): Тема отпочковалась из темы "Роб и Гюга примеры взаимоотношений".
Андрей, вот обещанное. Всего 3 дня ждут
РУКУ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ТРАНСПОРТА ПОДАВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже не обсуждается. Аксиома. Впрочем, ладно, исключительно для логиков: я глубоко уверена, что этот обычай идет из тех времен, когда женщина была почти всегда беременна. Из страха, что она споткнется, упадет и ребенка потеряет. Ну, в общем, и у нас еще существует такой риск, правда же? Ведь вы же никогда точно не знаете!
А вот про стрижку, рубашку и манжеты... А она что, ваша Гюго, сама всегда ходит на шпильках, с прической и в вечернем платье? Как-то странно было бы. Попробуйте ее убедить, что для вас пиджак - примерно такая же спецодежда Если не проканает - давите на жалость, показывайте, как вас эта сбруя душит и как вам неудобно. Должно помочь. Я уверена, что настоящая Гюго всегда найдет равновесие между красотой и удобством в одежде. И если вам будет не по себе, неудобно, - она не будет вас насиловать. Ну как-то не по-нашему это -жертвовать удобством ради красоты. Ничем нельзя жертвовать, надо найти оптимальный вариант. Ну, там стильные джинсы и рубашку. Без пиджака. Мне лично очень нравится! (А пиджаки и каблуки я сама не люблю!!!!!)
Про активное завоевывание: я никогда от Робов этого не требовала. Просто нужно адекватно ловить сигналы. (И адекватно подавать, знаю, знаю))) Спору нет, юных девушек, которые еще не имели "щщастья" ощщущщать прелести дуальности, может и должна прельщать неприступность Робеспьера. Главное - не тормозить, когда она за вас примется! Иначе рискуете исчерпать ее терпение
Про друзей и близких друзей Гюго - не знаю, что и сказать. У меня много настоящих друзей, и это неважно, как часто мы с ними видимся, важно, сколько соли в килограммах мы вместе когда-то съели
В том, что не нужно молчать с Гюго, вы правы. К тому же вам есть чем блеснуть - ваши ораторские таланты в соответствующих условиях на соответствующие темы могут быть просто блистательными! Главное - не забывать вовремя проверять, не уснул ли еще Пятачок на крыльце))))
Про социальный статус избранника - нам не так много надо материального, как может показаться. И не регалии важны, а интерес. Минимум требований к дуалу могу сформулировать: чтобы совсем из социума не выпадал и не меньше меня зарабатывал. Все, что свыше - приветствуется, но не навязывается.
(Здесь цитата из Андрея, но она почему-то не зеленая))))) [color=green]А еще такой вопрос. Представьте, что Роб сделает что-то выдающееся из сферы программной функции Гюго - например, что-то полезное для всего человечества или хотя бы окажет посильную бескорыстную помощь конкретным нуждающимся. Все Гюги сразу скажут: "Ух, какой же он молодец! Настоящий человек!" и в него сразу влюбятся?
Знаешь, это все хорошо и замечательно, но - после выполнения вышеописанного минимума по социальной программе Вообще, я больше всего на свете ценю великодушие, но охватить вселенские ценности - это как-то ускользает от моего понимания. Что-нибудь поконкретнее бы... Про нуждающихся, что ли...
Что еще может сделать Роб, чтобы Гюга разглядела его в толпе мужчин? Я, конечно же, веду речь о простых смертных Гюгах, не ведающих, что такое соционика и не ищущих Робов специально, а когда встречающих, то не ценящих их или же ценящих лишь как хорошего друга...
Ну тогда это не к нам, мы уже смертельно больны соционикой Это не лечится
А также порекомендуйте, чего НЕ НУЖНО ни в коем случае делать, чтобы не уменьшить своих шансов...
Черт, я тут сижу крашу все в разные цвета, что твой Том Сойер, а оно все не так красится, как мне хотелось!!! Ну ладно, не обращайте внимания, оцените саму попытку ))))) [/color]
Ну что, вернемся к нашим баранам? Про соблазнение, то есть?
Чего не надо делать?
Случай номер раз. По юных и романтических. Классическое соблазнение. Дискотека, танцы, летний лагерь, все разошлись, Гюгошка "клеит" Роба, Роб делает вид, что ему все равно, но потихоньку "клеится". Девушка, поводя плечиком и как бы нечаянно роняя майку с одного плеча: "Нуу...что нужно сделать? Роб, честно: "Поправить?" - и возвращает майку на место.
!!!!!!!
Случай номер два. Про взрослых и испорченных Роб в неклассическом открытом браке заводит интрижку с подругой жены. И в момент, когда, собственно, все решается, быть ли не быть, задает искренний вопрос: "А вот моя жена терпеть не может, когда ее через ткань гладят, а ты?"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В общем, и в том, и в другом случае все опустилось... раз и навсегда. В плане соблазнения. Разочарованная такой железной логикой Гюгошка встала и ушла
А счастье было так возможно, так близко, но...
Это даже не грустно, это смешно! Давайте воспримем как анекдоты
28 Фев 2005 22:33 bigiot сказал(а): Большое спасибо, Ната, за понимание и поддержку!
[Вместо эпилога. Хитро и с надеждой...] И что, даже простите Робу его невзрачный внешний вид и некоторую невежественность в общении с людьми?.. [На самом деле я, коварный, знаю Гюгошкин ответ... Но так приятно лишний раз его услышать... ] Cообщение полностью
А что такое катастрофическое у Роба с внешним видом, собственно? Мои все Робы достаточно аккуратные (если не сказать - брезгливые), одежда на них не висит, как на вешалке. А что неврачная -так это ничего, покрасим Главное - чтобы чисто было !
А вот невежественность в общении мы будем искоренять. Неустанно и беспощадно. Практически не по дням, а по ночам!!!!!!!!
Роб влюбить в себя, соблазнить, сделать все что угодно, может даже на расстоянии. Влюбить... ах, черт, легко.
Я в соционике ничерта не понимаю практически (ну, это сейчас...), но уже смертельно больна [Laviniya - снимаю шляпу...]. Т.ч. прошу ко всему нижесказанному относиться ... ну проще что ли Я пока не буду писать "МЫ, ГЮГО"... напишу от своего лица.
Даже не знаю... к сожалению это или к счастью... Но есть у меня опыт близкого общения с дуалом - на расстоянии. Ох, сумасшедшие чувства, и смешанные. И никак он у меня из головы не вылетит, уже лечить себя хочу.
Меня в Робах привлекает их рассудительность, их серьезность, закрытость. Я сама - человек открытый. За словом в карман не полезу, а некоторыми (кхем... многими..) действиямисловами могу вообще повергнуть в шок... С посторонними людьми тактична, скромна... сдержана... Но если у тебя допуск "к телу", как говорится, т.е. я вопринимаю тебя как человека-друга, то могу вести себя достаточно дерзко. Прямолинейно. Не затыкаться вообще.
Человеком-другом становится каждый человек, которого я вижу уже раз второй-третий
Вообще, можно даже по пунктам...
1. Внешность. Конечно, хотелось бы видеть человека стильного Нет-нет, мне не нужен костюм Но вот опрятный, приятный вид, ну это же - само собой... Длинные волосы... ну это.. это эротично даже... Я питаю страсть к сказкам. К рыцарям. Люблю истории вроде... вроде "Горца". Помните такой сериальчик был? Дункан Маклауд был там такой. Не полнометражная лента, а сериал. Такой очаровашка там был Длинные волосы - это не обязательность. Вовсе! Моя знакомый роб вообще на голове имел пару см - но это не мешало мне им восхищаться!!!! ни-ни!
2. Вежливость. Да, да и еще раз да! Хамство со стороны человека, который держит меня за руку - меня убьет, свалит с тяжелейшей болезнью. Я сама вежлива, продавщицам каждый раз в магазине желаю "Хорошего вечерадня". А когда при мне начинают ссориться из-за "не то достала с полки".. мне дурно сразу становится! будто меня ударили и я стала серо-буро-малиновой в крапинку. Приятно, когда спрашиваю, не замерзло ли я, не голодно ли Забота еще никому никогда не вредила )))))
3. Молчаливость? Мне тяжело рядом с такими же болтунами, как я Мне часто нужно, чтобы меня слушали и на меня смотрели Улыбались, иногда молчали, а потом давали дельный, логичный ответ. Вообще, здравого смысла мне не хватает, импульсивное я существо В жизни ищу чего-то определенного, ясного и логичного. Сама же живу в неопределенности... Вот, Робы - вы всегда знаете, чего хотите? Что и зачем делаете? Вы люди дела? Приятно стоять рядом с умными людьми Хотя и чувствуешь себя в такие моменты полной дурой... но все равно, приятно
4. Мат. положение. Долго пыталась втолковать Робу, что мне пофигу, я могу и в шалаше жить, лишь бы в мире. Но оно мне твердило одно: нет, для тебя это вааажно. Теперь более менее понимаю, важно. Но золотых гор не нужно.
Деньги это важно? Вот так, чтобы душой не кривить... важно.. Но это, ой, как далеко не все. К примеру. Есть у меня подруга, соцтип ее не знаю... боюсь просто даже думать об этом... она - это что-то. Вот она судит о человеке по размеру его ЗП !! в день ! . Лично я ищу стабильности, и теперь уже тоже на это внимание обращаю. Сама я на ногах не твердо, ох как не твердо!, и в партнере ищу опору и защиту. Но это я уже не о материальном. Хотя, и о нем тоже.
Хм, 6 утра. Через час откючат свет. Если я чего не написала.... скажите, допишу! Но, опять же, это ведь мнение одной единственной Гюгошечки Хотелось бы выслушать остальные мнения
Как нас привлечь... Да будьте вы сами собой! Это притягивает Все, что нам нужно в вас уже есть!!!! Как данность
Долго меня друг спрашивал, что нужно для того, чтобы притягивать женщин... А я долго ему загадочно улыбалась и говорила: нет, не буду рассказывать... в тебе и так от природы этого самого - много...
8 Июн 2005 05:09 OfAngels сказал(а): Я в соционике ничерта не понимаю практически (ну, это сейчас...), но уже смертельно больна [Laviniya - снимаю шляпу...]. Cообщение полностью
Машенька, а можно, я не буду в ответ снимать свою??? Я еще фотошоп не выучила
Ты молодец, пиши еще!!!!!!!
А что, лазание у Гюгошек ТИМная особенность?
Про лазание.
Немного о глубоком детстве Водилась я все больше с личностями безбашенными, лазали по заборам, по чердакам и прочему. Обожали делать штабы, в самых различных местах! Искать клады, играть в форт Баярд
А последний год - я отработала инженером-монтажником - лазала по чердакам и подвалам, таскала кабель и подключала людей к интернету Жуууууть Так что от этого я подустала Хотя, забираться во всякие заброшенные катакомбы, забираться на шкафы, на деревья - хлебом не корми
Ням-ням, а чего я там еще не писала? у меня в 6 утра голова, конечно, уже варила хреновенько
Пойду проветрюсь и вернусь дописывать!
Насчет лазания - это похоже не только типовое, а как минимум дуальный признак - заползай сюда!!!
ОГО! Маш, а я сапсемсапсем такая же!!!! Блин, я смотрю на твои вот тут речи - ну как будто это я свои мысли тут написала! А может это тоже - в инструкцию как-то...? Ну... что мы еще и такие...А? И про лазание - тоже про меня. Хм... Может это я уснула где-то, полунатила, а между делом понаписала тут, обозвалась Машей, а наутро просыпаюсь и знать ничего не знаю, а удивляюсь, кто это так верно тут все расписал, ну прям как я...?
)))
, но это, видимо, по неопытности. 