12 Авг 2010 00:33 Basil222 сказал(а): Кстати, сегодня эта история с Драйкой получила небольшое продолжение.... И за это Драечкам от меня большое спасибо Cообщение полностью
А вот это все очень хорошо) Я за Вас очень рада) Это очень важно, когда начинаешь понимать, к чему готов и что можешь сделать. А драечек вы не идеализируйте и будет вам щясте Они очень разные- каждая внутри себя я имею в виду. Многогранные, то бишь. Могут показаться просто ангелами во плоти, а могут и бесами. А вы, бали оч склонны мечтать и идеализировать - вот этого не надо) Драечка - не принцесса на горошине. Это сильная женщина и поступает по обстоятельствам. Нравится Вам это или нет. То, что она к ВАМ стукнулась - это ого-го какой показатель. По-крайней мере, Вы ей как бы друг, значит. Она к Вам жаловаться пришла, за пониманием и сочувствием. Значит все это в Вас видит. И молодец Вы большой, что решительно поступали (дайте я Вас поцелую за это)). Это очень важно для Вас же
Стук в аську и последующие жалобы означает, что она воспринимает вас, Василий, только как друга только, который может в чем-то помочь (драйкам иногда надо кому-то поплакаться). Но это хорошо, что вы тоже отходите от мечт.
12 Авг 2010 00:33 Basil222 сказал(а): Кстати, сегодня эта история с Драйкой получила небольшое продолжение. В понедельник эта девушка стукнулась ко мне в аську, спросила как дела. Я честно ответил, что отлично. А она пожаловалась, что ее парень отказывается с ней жить и говорит что не любит. А ей важно жить с любимым человеком. Также выяснилось, что она работает недалеко от моего дома.
Ну я, не будь дураком, аккуратно узнал когда она заканчивается, и мотанулся к ее офису. Правда оказалось, что она срочно поехала на встречу к клиенту, и встретиться не удалось. Но сегодня я все-таки "поймал" ее после работы.
Я думал предложить ей пойти прогуляться, а если откажется - "взять за руку и повести", в физическом смысле этого слова. Но оказалось, что она спешит на встречу, с тем самым парнем. (И еще злющая, потому, что "я опаздываю и не успеваю сделать так, как запланировала" - ну Драйка же, да? ) Речь о прогулке я не завел, потому и повода тащить за руку не было (хотя какое было оправдание!!). Предлагал правда вместо нее сходить (там техническая встреча была, они телек покупали), или ее подвезти - все отказывалась...
Но! Вся прелесть в том, что глядя на нее я стал вдруг понимать, что как-то все меньше я ее люблю, по ходу дела. Толи я образ слишком нафантазировал, толи она проявлялась совсем не так, как я видел в мечтах... В общем, я успокоился Даже Драйки начали чуть меньше нравится. Но самое-самое главное в том, что я узнал, что оказывается существуют женщины, с которыми я готов связать свою судьбу, и готов выбирать это.
Спасибо за хорошие слова). Девушка, о которой Вы рассказываете, теперь свободна. Если Драйке сказать, что ее не любят - она сразу ставит точку в отношениях, и технические встречи тут ничего не изменят.То, что поделилась с Вами своей болью и неудачей, говорит о том, что Вы ей более чем не чужой человек. Если остались к ней чувства - самое время быть рядом. Мужчина может зажечь в женщине чувство своими чувствами и вниманием. Вот наоборот редко бывает.Если она нормальная Драйка, то, выйдя замуж, к примеру за Вас, дергаться и искать кого-то не будет.
13 Авг 2010 07:59 Sherry_2 сказал(а): Спасибо за хорошие слова). Девушка, о которой Вы рассказываете, теперь свободна. Если Драйке сказать, что ее не любят - она сразу ставит точку в отношениях, и технические встречи тут ничего не изменят.То, что поделилась с Вами своей болью и неудачей, говорит о том, что Вы ей более чем не чужой человек. Если остались к ней чувства - самое время быть рядом. Мужчина может зажечь в женщине чувство своими чувствами и вниманием. Вот наоборот редко бывает.Если она нормальная Драйка, то, выйдя замуж, к примеру за Вас, дергаться и искать кого-то не будет. Cообщение полностью
Ух ты, картина прям на много лет вперед нарисована. На самом деле, она еще долго свободна не будет. И долго будет жить переживаниями от этого романа. Поэтому не нужно дарить человеку ложных надежд. Хотя она сама может и подарить нечаянно, если ей сейчас плохо. Но я бы воспринимала эти возможные отношения просто как дружбу, потому что "любое чувство может перерасти в любовь, кроме чувства благодарности" (неточная цитата не помню кого).
13 Авг 2010 21:36 Shinigami сказал(а): Ух ты, картина прям на много лет вперед нарисована. На самом деле, она еще долго свободна не будет. И долго будет жить переживаниями от этого романа. Поэтому не нужно дарить человеку ложных надежд. Хотя она сама может и подарить нечаянно, если ей сейчас плохо. Но я бы воспринимала эти возможные отношения просто как дружбу, потому что "любое чувство может перерасти в любовь, кроме чувства благодарности" (неточная цитата не помню кого). Cообщение полностью
Во-первых, никто не доказал, что отношение этой девушки к Василию - только благодарность. Во-вторых, шансы есть всегда, если есть желание их использовать. Переживания у девушки еще будут некоторое время, но ее парень ясно же ей сказал, что не любит. На что же здесь женщине надеяться? Вскоре она с этим смирится. Кто-то должен занять место в ее сердце. Почему бы не близкий друг, который был рядом в трудную минуту? Повторяю - мужчина может зажечь женщину своим настойчивым вниманием, словами, поступками... Есть примеры тому в жизни и даже в литературе (например, Пьер Безухов и Наташа Ростова).
Ну, Стратиевская учит нас, что Драй борется за свою любовь... Так что елси ей дали от ворот поворот, еще ничего не значит, на самом деле. Вопрос, насколько она готова побороться за свою любовь. Я сама так поступала... добивалась. Ну и добилась, в коцне концов. И точно так же делилась и просила о помощи парня, которые был неравнодушен, жестоко причем так получалось, ибо я в нем видела только друга, который мог помочь и с которым можно было поделиться и поплакать в плечо...
14 Авг 2010 15:20 Athena сказал(а): Ну, Стратиевская учит нас, что Драй борется за свою любовь... Так что елси ей дали от ворот поворот, еще ничего не значит, на самом деле. Вопрос, насколько она готова побороться за свою любовь. Я сама так поступала... добивалась. Ну и добилась, в коцне концов. И точно так же делилась и просила о помощи парня, которые был неравнодушен, жестоко причем так получалось, ибо я в нем видела только друга, который мог помочь и с которым можно было поделиться и поплакать в плечо... Cообщение полностью
Думаю, что это нетимно. Мало женщин, которые станут бороться за мужчину и добиваться его. Каким образом, интересно, если он сказал, что не любит? Как это вообще выглядит? Вполне естественно, когда мужчина добивается - звонит, приглашает куда-то, подарки дарит, серенады поет. Но как добиваться женщине? Мои лично действия в таком случае - отрезать от себя человека и зализывать раны. Вначале будет тяжело, потом легче. Уйти в работу, увлечения,общаться с друзьями. Сразу же, несмотря на боль, появляется ощущение свободы. Надежда сохраняется некоторое время, но бороться за прошлые отношения нет желания, если меня не любят. Возникает возможность начать что-то новое. Что же касается дружбы, то у Драйки она может видоизмениться в более нежные чувства, т.к. любовь вообще часто возникает из дружбы (об этом тоже писали - "с Драйкой надо подружиться").
Согласна с Афиной полностью. Sherry_2 - вы пишите о действиях, а я о чувствах. Да, гордо уйти из зализывать раны это наше все. Но чувства при этом не умрут. Сколько раз в жизни было этих гордых разворотов с уходом и сколько лет после этого человек жил в сердце - даже с осознанием того, что таких отношений мне не надо. Если ее зацепило, ее будет долго вести, очень долго. Кому хочется побыть рядом в виде друга с человеком, сердце которого занято - его выбор. Просто иллюзий не нужно строить. Я не верю в любовь, выросшую из дружбы (в привязанность, в "общую команду" - да, пожалуй). Выходить замуж за "друга сердешного" можно, желая спокойствия и стабильности, но сердце-то останется свободным, для друга там просто другое место отведено, чем для любимого. Просто это моя ситуация - брак с дуалом, с которым мы в большей степени дружили (после всех моих страстей и гордых уходов) закончился ничем, потому что я живой человек. Надо было, конечно, срочно толстеть и погружаться в домашнее хозяйство с головой, как Наташа Ростова, но я вот погрузилась и вынырнула. Кстати, я тоже была уверена, что это любовь и мой выбор - самый правильный. Драям нужно любить так, чтоб зацепило и тащило, а не спокойствия искать (а оно очень ищется, потому что устаешь). Я сейчас завидую всем, кто влюблен. Влюблен так, что сердце рвется, а не просто "мне с ним хорошо и спокойно", это невольный обман того самого чудесного человека, с которым хорошо и спокойно. Все имхо, само собой.
15 Авг 2010 06:52 Shinigami сказал(а): Согласна с Афиной полностью. Sherry_2 - вы пишите о действиях, а я о чувствах. Да, гордо уйти из зализывать раны это наше все. Но чувства при этом не умрут. Сколько раз в жизни было этих гордых разворотов с уходом и сколько лет после этого человек жил в сердце - даже с осознанием того, что таких отношений мне не надо. Если ее зацепило, ее будет долго вести, очень долго. Кому хочется побыть рядом в виде друга с человеком, сердце которого занято - его выбор. Просто иллюзий не нужно строить. Я не верю в любовь, выросшую из дружбы (в привязанность, в "общую команду" - да, пожалуй). Выходить замуж за "друга сердешного" можно, желая спокойствия и стабильности, но сердце-то останется свободным, для друга там просто другое место отведено, чем для любимого. Просто это моя ситуация - брак с дуалом, с которым мы в большей степени дружили (после всех моих страстей и гордых уходов) закончился ничем, потому что я живой человек. Надо было, конечно, срочно толстеть и погружаться в домашнее хозяйство с головой, как Наташа Ростова, но я вот погрузилась и вынырнула. Кстати, я тоже была уверена, что это любовь и мой выбор - самый правильный. Драям нужно любить так, чтоб зацепило и тащило, а не спокойствия искать (а оно очень ищется, потому что устаешь). Я сейчас завидую всем, кто влюблен. Влюблен так, что сердце рвется, а не просто "мне с ним хорошо и спокойно", это невольный обман того самого чудесного человека, с которым хорошо и спокойно. Все имхо, само собой. Cообщение полностью
В данном конкретном случае неизвестно, зацепил ли тот парень девушку по-настоящему. И насколько продолжительны будут эти чувства - тоже неизвестно. А вдруг это для нее была иллюзия? Не она гордо ушла с разворотом, а ей сказали ясно, что не любят.Ее оттолкнули. Сомневаюсь, что она теперь будет долго лелеять сомнительные надежды. У девушки с Василием пока ничего не было, кроме дружбы. А если начнется - вполне вероятно, что зацепит конкретно.
15 Авг 2010 07:31 Sherry_2 сказал(а): В данном конкретном случае неизвестно, зацепил ли тот парень девушку по-настоящему. И насколько продолжительны будут эти чувства - тоже неизвестно. А вдруг это для нее была иллюзия? Не она гордо ушла с разворотом, а ей сказали ясно, что не любят.Ее оттолкнули. Сомневаюсь, что она теперь будет долго лелеять сомнительные надежды. У девушки с Василием пока ничего не было, кроме дружбы. А если начнется - вполне вероятно, что зацепит конкретно. Cообщение полностью
Я не беру на себя смелость думать за других людей и понимаю, что все в жизни возможно. Но есть более жизненные ситуации, а есть более книжные, что ли. Так вот это "вдруг из ниоткуда" - это из любовного романа, который обязательно должен закончится хорошо, такова специфика жанра. Даже если она не лелеет надежд, то сердце не свободно, понимаете. Еще долго клинить будет - почему не получилось, да этот негодяй пожалеет еще сто раз... И в этот период любые полноценные новые отношения невозможны, для них еще нет места. Плюс к тому - сенсорик всегда знает, кто ему нужен. Может, с тем, кто нужен, отношения сначала не сложились в силу каких-то причин, а потом они могут быть вытащены из дальнего ящика - это да. Но чтобы долгое время вообще ничего, а потом любофф - не верю. Это дружба тогда, не более. Но я же не знаю, какой там вариант. Я пишу здесь не для того, чтобы сейчас крылья обломать, а чтобы они в будущем не были обломаны. Девушке сейчас плохо, ей нужна поддержка, и она может невольно обмануть и дать ложную надежду, и не ее это вина. Кстати, все эти "меня не любят-не хотят" могут быть и негативистским накручиванием. Проблемы-то там наверняка есть, но, может быть, не такие глобальные.
15 Авг 2010 08:11 Shinigami сказал(а): Я не беру на себя смелость думать за других людей и понимаю, что все в жизни возможно. Но есть более жизненные ситуации, а есть более книжные, что ли. Так вот это "вдруг из ниоткуда" - это из любовного романа, который обязательно должен закончится хорошо, такова специфика жанра. Даже если она не лелеет надежд, то сердце не свободно, понимаете. Еще долго клинить будет - почему не получилось, да этот негодяй пожалеет еще сто раз... И в этот период любые полноценные новые отношения невозможны, для них еще нет места. Плюс к тому - сенсорик всегда знает, кто ему нужен. Может, с тем, кто нужен, отношения сначала не сложились в силу каких-то причин, а потом они могут быть вытащены из дальнего ящика - это да. Но чтобы долгое время вообще ничего, а потом любофф - не верю. Это дружба тогда, не более. Но я же не знаю, какой там вариант. Я пишу здесь не для того, чтобы сейчас крылья обломать, а чтобы они в будущем не были обломаны. Девушке сейчас плохо, ей нужна поддержка, и она может невольно обмануть и дать ложную надежду, и не ее это вина. Кстати, все эти "меня не любят-не хотят" могут быть и негативистским накручиванием. Проблемы-то там наверняка есть, но, может быть, не такие глобальные. Cообщение полностью
Какие там накручивания? Ясно написано Василием, что она пожаловалась, что парень ей сказал, что не любит и не хочет с ней жить - и точка. Никто же не говорит, что прям сейчас, завтра-послезавтра она вступит в другие отношения.Но очень возможно - через неделю, месяц, год - и ей надоест быть одной и питать бесплотные надежды и горевать по никому не нужным чувствам. Что же касается книг и жизни... Эге - чего только в жизни не бывает. Почти у всех моих подруг первый брак по любви распался. Одна вышла замуж после несчастной любви за другого (с которым вообще ничего не было до свадьбы), который был внимательный и заботливый по отношению к ней. Вскоре она рассказывала, что влюбилась в мужа. Живут до сих пор, ребенок уже почти взрослый.Еще у одной подруги второй брак по расчету.Вышла замуж скорее ради благополучия ребенка и устойчивого положения. Так теперь у нее все отлично. И чувства появились, второй супруг сумел их пробудить.
Sherry_2, вы меня как-то не слышите, просто разный жизненный опыт у нас. У меня максимализма поменьше уже, я вам даже завидую где-то
15 Авг 2010 09:01 Sherry_2 сказал(а): Какие там накручивания? Ясно написано Василием, что она пожаловалась, что парень ей сказал, что не любит и не хочет с ней жить - и точка. Cообщение полностью
Ну этож драйская болевая и вечные накручивания про темное будущее (может не сказал, а просто дал понять или ей показалось, что он дал понять). Тут никогда точно не ясно - точки тут или многоточия. Ясно только, что проблема есть. И ясно, что Василия она воспринимает как близкого человека, раз ему говорит про свои страхи.
15 Авг 2010 09:01 Sherry_2 сказал(а): Но очень возможно - через неделю, месяц, год - и ей надоест быть одной и питать бесплотные надежды и горевать по никому не нужным чувствам. Cообщение полностью
Да я уверена, что уже сейчас ей надоело. И что это меняет в корне? Чувства нужны прежде всего самой Драйке, остальное приложится (имхо).
15 Авг 2010 09:01 Sherry_2 сказал(а): Что же касается книг и жизни... Эге - чего только в жизни не бывает. Почти у всех моих подруг первый брак по любви распался. Одна вышла замуж после несчастной любви за другого (с которым вообще ничего не было до свадьбы), который был внимательный и заботливый по отношению к ней. Вскоре она рассказывала, что влюбилась в мужа. Живут до сих пор, ребенок уже почти взрослый.Еще у одной подруги второй брак по расчету.Вышла замуж скорее ради благополучия ребенка и устойчивого положения. Так теперь у нее все отлично. И чувства появились, второй супруг сумел их пробудить.
Они все Драйки? (это ради чистоты эксперимента просто ) Ранние браки вообще в наше время неустойчивы. Так что может быть так, а может быть и наоборот. К тому же, ради ребенка можно и потерпеть и притерпеться (и действительно поверить, что так лучше), потому что уже не только за себя думаешь. Тогда уж нужно советовать совместного ребенка заводить, а потом проявлять себя со всех лучших сторон (да и не совместный тоже подойдет).
15 Авг 2010 09:24 Shinigami сказал(а): Sherry_2, вы меня как-то не слышите, просто разный жизненный опыт у нас. У меня максимализма поменьше уже, я вам даже завидую где-то
Ну этож драйская болевая и вечные накручивания про темное будущее (может не сказал, а просто дал понять или ей показалось, что он дал понять). Тут никогда точно не ясно - точки тут или многоточия. Ясно только, что проблема есть. И ясно, что Василия она воспринимает как близкого человека, раз ему говорит про свои страхи.
Да я уверена, что уже сейчас ей надоело. И что это меняет в корне? Чувства нужны прежде всего самой Драйке, остальное приложился (имхо).
Они все Драйки? (это ради чистоты эксперимента просто ) Ранние браки вообще в наше время неустойчивы. Так что может быть так, а может быть и наоборот. К тому же, ради ребенка можно и потерпеть и притерпеться (и действительно поверить, что так лучше), потому что уже не только за себя думаешь. Тогда уж нужно советовать совместного ребенка заводить, а потом проявлять себя со всех лучших сторон (да и не совместный тоже подойдет). Cообщение полностью
Это не максимализм скорее, а эгоизм, любовь к себе, которую я обрела с годами. В 20 лет была способность любить до самоотречения за двоих, куча комплексов и переживаний, наивная надежда на лучшее даже при плохом развитии отношений. А теперь стервозность какая-то появилась, осознание собственной красоты и неотразимости. Хочется позволять себя любить. Милый разлюбил - что ж - нет так нет, свет клином не сошелся.Счастья ему и благополучия пожелаю, но начну присматриваться к другому.Тот, кто убедительнее ухаживает, тому очков побольше изначально. Сейчас такие возможности в косметологии и стилистике, что, приложив определенные усилия, можно сделать из себя красавицу-конфетку и оставаться такой лет до 50 как минимум...
Насчет подруг - конечно, они не все Драйки, но женские заморочки у них похожие.
Мы тут спорим, а Василий, может быть, уже и не особо интересуется этой девушкой))
15 Авг 2010 10:58 Sherry_2 сказал(а): Мы тут спорим, а Василий, может быть, уже и не особо интересуется этой девушкой)) Cообщение полностью
Да он так и сказал, в общем-то
15 Авг 2010 10:58 Sherry_2 сказал(а): ...Мы тут спорим, а Василий, может быть, уже и не особо интересуется этой девушкой)) Cообщение полностью
Я не спорю, я общаюсь, приятно время провожу Девушкой можно и не интересоваться, но теоретически отчего бы не поговорить об отношениях
15 Авг 2010 10:58 Sherry_2 сказал(а): ...Тот, кто убедительнее ухаживает, тому очков побольше изначально. Cообщение полностью
Убедительнее - это как? Что для вас будет наиболее убедительно?
15 Авг 2010 12:21 Shinigami сказал(а): Убедительнее - это как? Что для вас будет наиболее убедительно? Cообщение полностью
Хех, например, елси мне человек решительно не понравился, то он может хоть на голове стоять - шансов у него не будет никаких
15 Авг 2010 12:21 Shinigami сказал(а): Я не спорю, я общаюсь, приятно время провожу Девушкой можно и не интересоваться, но теоретически отчего бы не поговорить об отношениях Убедительнее - это как? Что для вас будет наиболее убедительно? Cообщение полностью
Быть рядом в трудную минуту, говорить о любви, планировать совместное будущее, приглашать куда-нибудь, цветы и подарки дарить (необязательно дорогие) и все такое...
15 Авг 2010 15:34 Athena сказал(а): Хех, например, елси мне человек решительно не понравился, то он может хоть на голове стоять - шансов у него не будет никаких Cообщение полностью
Решительно не понравившемуся человеку не открываются и не жалуются на свою неудачу.
16 Авг 2010 08:35 Sherry_2 сказал(а): Решительно не понравившемуся человеку не открываются и не жалуются на свою неудачу. Cообщение полностью
Причем тут одно к другому? Речь шла об ухаживаниях вообще...
16 Авг 2010 08:35 Sherry_2 сказал(а): Быть рядом в трудную минуту, говорить о любви, планировать совместное будущее, приглашать куда-нибудь, цветы и подарки дарить (необязательно дорогие) и все такое... Cообщение полностью
Ну вот вы писали - "кто убедительнее ухаживает, тому и очков больше". Так в чем для вас бОльшая убедительность? Кто больше и красивее говорит о любви, кто приглашает в более интересные места? Да и чем вообще можно убедить базового этика?
16 Авг 2010 11:23 Shinigami сказал(а): Ну вот вы писали - "кто убедительнее ухаживает, тому и очков больше". Так в чем для вас бОльшая убедительность? Кто больше и красивее говорит о любви, кто приглашает в более интересные места? Да и чем вообще можно убедить базового этика? Cообщение полностью
Не стоит выдергивать из контекста). Там также было - быть рядом в трудную минуту и планировать совместное будущее. Т.е. серьезно относиться, а приглашения и слова - атрибуты и украшения отношений.
16 Авг 2010 11:18 Athena сказал(а): Причем тут одно к другому? Речь шла об ухаживаниях вообще... Cообщение полностью
Они очень разные- каждая внутри себя я имею в виду. Многогранные, то бишь. Могут показаться просто ангелами во плоти, а могут и бесами. А вы, бали оч склонны мечтать и идеализировать - вот этого не надо) Драечка - не принцесса на горошине. Это сильная женщина и поступает по обстоятельствам. Нравится Вам это или нет. 
)