31 Янв 2011 16:38 UDMNPCM сказал(а): Какая разница. Я же не собираюсь перед ней список-анкету выкладывать с местами для галочек. Вообще это сразу само понятно становится. Cообщение полностью
Ну, мы тут как бы и делимся этим самым "само понятно" с другими людьми)) Вот у меня одни заморочки, у тебя другие. Находим точки совпадения - выводим особенности нашего типа))
Название темы в принципе неправильное. "Как заполучить Драйзерку". Драйзерша - это не трофей, чтобы его заполучать.
Драйзерша - это в первую очередь человек. Чтобы улучшить с ним отношения, нужно вести себя соответствующим образом.
Нужно ей помочь, когда ей требуется помощь. Необходимо ей показать и доказать, что она действительно что-то умеет, что-то знает. Для нее нужно наглядно обрисовать как бы эти умения применить на практике в будущем. Нужно показать, что с таким умениями она точно не пропадет в будущем.
Очень важно это все делать от чистого сердца. Только тогда Драйзерша ответит взаимностью. Они могут быть очень надежными друзьями и женами.
И не нужно никого "заполучать".
1 Окт 2011 03:51 Mr_Andy сказал(а): Название темы в принципе неправильное. "Как заполучить Драйзерку". Драйзерша - это не трофей, чтобы его заполучать. Cообщение полностью
Да, не помешала бы небольшая корректива - "Как заполучить расположение Драйзерки" А трофеем будут, так скажем, плоды заслуженного расположения.
15 Ноя 2011 13:56 verlorene сказал(а): Да, не помешала бы небольшая корректива - "Как заполучить расположение Драйзерки" А трофеем будут, так скажем, плоды заслуженного расположения. Cообщение полностью
Ага.... как заполучить БЭ-ЧСника.... Напоминает анекдот -Вась, я медведя поймал - Тащи сюда - Не могу - Сам иди - Медведь не пускает! По моему единственный способ - быть искренне увлеченным Драйкой, а дальше уже она сама все разрулит
19 Ноя 2011 02:45 Klacya сказал(а): По моему единственный способ - быть искренне увлеченным Драйкой, а дальше уже она сама все разрулит Cообщение полностью
Да! Только еще желательно хоть как-то дать об этой увлеченности знать: увы, при всей проницательности, не умеем мы мысли читать. Малейшего намека будет достаточно, чтобы Драйка свернула горы. Но ежели такового не последует, то скорее болевая загрызет насмерть, чем возникнет желание самой сделать первый шаг.
18 Ноя 2011 23:45 Klacya сказал(а): По моему единственный способ - быть искренне увлеченным Драйкой, а дальше уже она сама все разрулит Cообщение полностью
В общем, да, Драйка сделает все, чтобы понять, кто тот человек, который ТАК заинтересован ею. Но, вот чтобы самой все разруливать на первых порах - вряд ли Разруливать будет все только, если вы ей уже дороги)
21 Ноя 2011 14:32 from_minsk сказал(а): В общем, да, Драйка сделает все, чтобы понять, кто тот человек, который ТАК заинтересован ею. Но, вот чтобы самой все разруливать на первых порах - вряд ли Разруливать будет все только, если вы ей уже дороги) Cообщение полностью
Так в общем-то и есть.
На первых порах инициативу должен проявлять Джек, он должен показать Драйзеру свою заинтересованность в отношениях. Это и приглашения в кафе, подарки, другие знаки внимания. В процессе общения Драйзер попытается узнать что же за человек перед ним, стоит ли с ним строить отношения. Если Драйзер решит, что стоит, то позволит сблизить дистанцию, а если нет, то даст понять, что более близкие отношения ему не интересны.
[quote author=Klacya] По моему единственный способ - быть искренне увлеченным Драйкой, а дальше уже она сама все разрулит [/quote]
И не только разрулит, а еще и вам в удобной форме про ваши чувства расскажет, акценты расставит и тд. С вас только иннициатива и четко выраженый интерес, иначе Драйка тут же начнет сомниваться, анализировать (ну вы знаете, КАК мы анализируем (' ') и в своих переживаниях зависнет.
3 Окт 2005 23:27 GoldenDragon сказал(а): Писано Мишей Морозовым в 2000 году.
"Соблазнение Драйзерки подобно закатыванию бочки с песком на вершину горы. Чем выше - тем труднее. Чем сильнее упираешься, тем большее встречаешь сопротивление. Только сильные последовательные экстраверты способны нормально соблазнить Драйзерку. Драйзерка не позволяет фривольничать с собой, не даст облапать себя во время танца, обидится на излишне-уальные намеки. Это делает задачу соблазнения очень тяжелой. Если бы Ева была Драйзером, Адам до сих пор бы жил в раю и занимался мастурбацией. Драйзерку можно сколько угодно кормить "запретными плодами", она от этого только сильнее замыкается в себе и настраивается на оборону. Тем, кто привык соблазнять девушек прикосновениями и сладкими речами придется выучить новую тактику. Единственный способ трахнуть Драйзерку - это расслабить ее настолько, насколько возможно. Вам придется на время стать евнухом и прекратить любые домогательства. Помните, что любое шаловливое прикосновение и любой скользкий намек моментально воздвигают между вами стену, разломать которую будет очень тяжело. Сценарий соблазения Драйзерки выглядит так:
1. Нужно с ней подружиться. Стать реальным другом, которому она доверяет (эта тактика противоположна тактике соблазнения Гечки, с которой дружиться нельзя ни в коем случае!). Драйзерка должна вам доверять как самой себе и не бояться уальных домогательств с вашей стороны. Нужно провожать ее из школы домой, носить за ней портфель, возить ее на работу, утешать ее после ссор с мужем и вообще вести себя по-братски.
2. Нужно пригласить ее к себе домой и оставить ночевать у себя. При этом упаси вас господь от поспешных действий. Зажмите свое либидо в кулак и действительно ложитесь спать. Помните, что именно вечером Драйзерка наиболее сильно настроена на сопротивление и готова дать вам сильнейший отпор. Вы можете даже лежать в одной кровати, но это совсем не значит, что она вам готова отдаться. Это просто означает, что она вам доверяет в достаточной степени, чтобы лежать с вами в одной кровати. Позаботьтесь о том, чтобы с утра вам не надо было никуда торопиться. Вполне вероятно, что вы проведете в постели весь следующий день.
3. Утром вы поймете, что вы вышли на новый уровень доверия со стороны Драйзерки. Возможно она даже даст себя погладить сквозь полусон и утреннюю негу. Не упускайте момента - гладьте ее нежно и ласково. Никаких грубых хватаний за грудь, никаких жадных объятий и прижиманий. "Включите" только свою верхнюю часть тела - ваши руки и губы. Не забывайте поддерживать непринужденную беседу. Ближе к обеду вы можете попытаться доставить ей уальное удовольствие. Ключевое слово - "ЕЙ". А не себе. Поэтому делать это лучше всего губами и языком. Если Драйзерка будет сопротивляться даже такой невинной форме уальных отношений, значит сегодня не ваш день. Но если она хоть немножко в вас заинтересована, то сопротивления вы не встретите. Хотя в первый момент возможно наткнетесь на холодную стену молчания и недоумения. Keep going. Она просто пытается понять как ей реагировать и не может сообразить. С одной стороны это приятно, с другой стороны это безопасно со всех точек зрения и в третьих на ее честь вроде бы не посягают.
4. Ну вот вы и вышли на самый высокий уровень "дружбы" с Драйзеркой. Теперь она вас не только не боится, но еще и считает своим любовником. В некотором смысле. А сейчас она вообще разгорячена и хочет еще. Уже в любой форме. А вас ждет сюрприз. Если вам еще не знаком термин "преждевременная эякуляция" - теперь вы узнате что это такое.
Из койки вы выползете только к вечеру. Вы бы так и заснули наверно, но кушать хочется. Приятного аппетита." Cообщение полностью
Советы техничные весьма. Но в моем случае есть большое НО, которое не даст сработать этой технике. Внутреннее напряжение при "взятии своего либидо в руки" у такого названного "друга" я ПОЧУВСТВУЮ. А несоответствия и "несросты" меня всегда настораживают. Я научилась слушать свои внутренние звоночки и доверять им. И всех этих "технарей" - от любителей до профессионалов - вычисляла даже виртуально - по аське и по телефону. Так что без искренности и естественности это НЕ ПРОКАТИТ. Любая роль и техника почему-то всегда чувствуется. Раньше меня смущало это ощущение и я забивала его логикой - типа "А где же факты? Где доказательства? Нет? Ну и цыц тогда." Говорю опять же за себя. Может, кстати, в 18 и прокатило бы. И наверняка. Но не сейчас))))))))))
Более того, я сама умею дружить с мужчинами. Но за всю свою жизнь пока не встретила того, кто мог бы дружить со мной. И из жизненного опыта все же сделала вывод, что М с Ж дружить не может. Это фейк. Это по-любому надежда на "кусок с барского плеча" в будущем. Пока есть эта надежда - мужик "дружит". Нет ее - дружбе конец. И вот поэтому с таким "друганом" уж точно ночевать не стала бы))))) Прошли годы моей большой наивности на этот счет)))))))))))
11 Фев 2012 09:22 Bagirko сказал(а): И из жизненного опыта все же сделала вывод, что М с Ж дружить не может. Это фейк. Это по-любому надежда на "кусок с барского плеча" в будущем. Пока есть эта надежда - мужик "дружит". Нет ее - дружбе конец. И вот поэтому с таким "друганом" уж точно ночевать не стала бы))))) Прошли годы моей большой наивности на этот счет))))))))))) Cообщение полностью
Даже если у мужчины есть надежда, то почему он не может быть другом? И почему эта надежда исчезает? Надежда - очень живучая штука, даже брак может ее не загасить)) Другое дело - циничный рассчет на что-то там урвать, это всегда видно и всегда неприятно, но это и не дружеское отношение, а потребительское.
12 Фев 2012 07:54 Shinigami сказал(а): Даже если у мужчины есть надежда, то почему он не может быть другом? И почему эта надежда исчезает? Надежда - очень живучая штука, даже брак может ее не загасить)) Другое дело - циничный рассчет на что-то там урвать, это всегда видно и всегда неприятно, но это и не дружеское отношение, а потребительское. Cообщение полностью
Совершенно "нипочему"))) А исключительно из моего личного жизненного опыта. Я тут скорее имею ввиду надежду подсознательную. Иначе когда она осознанна, то тогда и получается то, что вы называете неприятным потребительским отношением. А когда человек дружит с тобой на уровне сознания, а на подсознании все же надеется на нечто большее, то здесь и ограничено все наличием той самой надежды. И что именно выключит эту подсознательную надежду - узнать невозможно, это глубинные процессы. И вот у меня получалось так, что либо что-то эту надежду выключало и дружба сворачивалась, либо из подсознания это желание чего-то большего в мужчине-друге выплывало на уровень сознательный. Удивлялись мы оба, потому как ...ВНЕЗАПНО...+))))
По поводу брака. Мне кажется там тоже женщина может оставлять эту надежду - осознанно или нет, но пока мужчина ее улавливает хоть в чем-то, то тогда и брак, конечно, не загасит))))) Вообще такие вещи лучше обсуждать на конкретных примерах, ситуациях, и быть хорошо информированным о людях, в ней участвующих. Иначе это просто жонглирование обобщениями и подтасовка фактов в угоду своей позиции.)))
12 Фев 2012 10:22 Bagirko сказал(а): Я тут скорее имею ввиду надежду подсознательную. Иначе когда она осознанна, то тогда и получается то, что вы называете неприятным потребительским отношением. А когда человек дружит с тобой на уровне сознания, а на подсознании все же надеется на нечто большее, то здесь и ограничено все наличием той самой надежды. И что именно выключит эту подсознательную надежду - узнать невозможно, это глубинные процессы. И вот у меня получалось так, что либо что-то эту надежду выключало и дружба сворачивалась, либо из подсознания это желание чего-то большего в мужчине-друге выплывало на уровень сознательный. Удивлялись мы оба, потому как ...ВНЕЗАПНО...+)))) Cообщение полностью
И что? То, что было раньше - уже не дружба была? Пусть не такая чистая, как думалось, это стремление к абсолютной чистоте и незапятнанности тоже крайность...
Я не очень верю в неосознанно-подсознательные хотения, скорее не все способны быть честны сами с собою, или по ранней молодости сложно разобраться. Но, все же, даже при осознаности хотелок это не делает дружбу невозможной. И даже если такая дружба потом проходит, то отчего не ценить того, что было хоть в какой-то период? Нет ничего вечного.
И еще, из личного опыта. Я дружила, воспринимала как брата, судя по всему он меня тоже, потому что потом у него появилась девушка и он делился со мной переживаниями. Потом какое-то время мы дружили семьями и естественным образом отдалились, разъехались, контакт не потеряли, жена у него замечательная (я одобрила))). В отношении некоторых мужчин есть такое ощущение сестринское именно, все хотелки неприемлимы, потому что дают ощущение инцеста. Если это ощущение совпадает, то это и дает ощущение "чистой дружбы". Но это бывает редко, да. У меня единственный пример... но все же он есть))
это стремление к абсолютной чистоте и незапятнанности тоже крайность... ================== Где, простите, вы это увидели?))
Я не очень верю в неосознанно-подсознательные хотения, скорее не все способны быть честны сами с собою, или по ранней молодости сложно разобраться. ======================= В этом мы с вами отличаемся, так как я именно что "верю" в существование бессозательного и подсознательного, влияние которого очень мощное. Для меня это не вопрос честности с самим собой, а скорее способность психики воспринять правду. Пока она не способна - подсознание работает на защиту. Ну это уже дебри)))
Но, все же, даже при осознаности хотелок это не делает дружбу невозможной. И даже если такая дружба потом проходит, то отчего не ценить того, что было хоть в какой-то период? Нет ничего вечного. =================== Опять же я не говорила, что не ценю то, что было. Я лишь не могу назвать дружбой то, когда я дружу, а меня в свою очередь еще и хотят. Когда я это понимаю, то чувствую себя манипулятором, а это сильно коробит. Если есть чувство, то мы уже не друзья, а приятели, знакомые. Дистанция меняется, степень откровенности и т.д. Я не могу спокойно отстраниться от близкого человека и сказать себе - Ну и что, это его чувства и его выбор, нравится такое безответное чувство - пусть обманывается дальше. Часть моей ответственности здесь есть, закрывать глаза на это не могу. Ну и вот))))))
И еще, из личного опыта. Я дружила, воспринимала как брата, судя по всему он меня тоже, потому что потом у него появилась девушка и он делился со мной переживаниями. Потом какое-то время мы дружили семьями и естественным образом отдалились, разъехались, контакт не потеряли, жена у него замечательная (я одобрила))). В отношении некоторых мужчин есть такое ощущение сестринское именно, все хотелки неприемлимы, потому что дают ощущение инцеста. Если это ощущение совпадает, то это и дает ощущение "чистой дружбы". Но это бывает редко, да. У меня единственный пример... но все же он есть)) ===================== Да, вот у вас именно такой пример. У меня такой дружбы никогда не было с мужчинами. Об этом речь и веду)))) Именно с их стороны не было. Когда мы оба друг друга "не хотим", а общаться интересно, тогда для меня дружба возможна))
12 Фев 2012 12:45 Bagirko сказал(а): Опять же я не говорила, что не ценю то, что было. Я лишь не могу назвать дружбой то, когда я дружу, а меня в свою очередь еще и хотят. Когда я это понимаю, то чувствую себя манипулятором, а это сильно коробит. Если есть чувство, то мы уже не друзья, а приятели, знакомые. Дистанция меняется, степень откровенности и т.д. Я не могу спокойно отстраниться от близкого человека и сказать себе - Ну и что, это его чувства и его выбор, нравится такое безответное чувство - пусть обманывается дальше. Часть моей ответственности здесь есть, закрывать глаза на это не могу. Ну и вот)))))) Cообщение полностью
Знакомое ощущение. У меня оно как-то прошло со временем, когда появились дети и обязанность перед ними, вот там обязанность так обязанность, и вот где решения принимаются за двоих - понятно, что только до тех пор, пока дети не вырастут, но и этого немало. Так что, общаясь со взрослыми, и спокойно отдавая им свою долю ответственности, я отдыхаю просто. И не считаю, что обманываю, если был разговор на тему. И уважаю выбор человека жить в иллюзиях, потому что некоторым иллюзии так же важны, как и реальность, и бывает просто жестоко его в эту реальность носом тыкать... хотя ткнуть хочется, да. Хочется расставить все точки, гибкости не хватает. И если человек выдержал эту расстановку точек и остался рядом, то да, мы становимся ближе и степень откровенности не страдает. Далеко не с каждым получается такое, но это возможно, и всякие там животные инстинкты тут вообще воспринимаются как дело десятое. Ну это может быть и непонятно, это прочувствовать надо. Но вообще вы очень хорошо описали драйзеровское ощущение гиперответственности.
12 Фев 2012 13:46 Shinigami сказал(а): Знакомое ощущение. У меня оно как-то прошло со временем, когда появились дети и обязанность перед ними, вот там обязанность так обязанность, и вот где решения принимаются за двоих - понятно, что только до тех пор, пока дети не вырастут, но и этого немало. Так что, общаясь со взрослыми, и спокойно отдавая им свою долю ответственности, я отдыхаю просто. И не считаю, что обманываю, если был разговор на тему. И уважаю выбор человека жить в иллюзиях, потому что некоторым иллюзии так же важны, как и реальность, и бывает просто жестоко его в эту реальность носом тыкать... хотя ткнуть хочется, да. Хочется расставить все точки, гибкости не хватает. И если человек выдержал эту расстановку точек и остался рядом, то да, мы становимся ближе и степень откровенности не страдает. Далеко не с каждым получается такое, но это возможно, и всякие там животные инстинкты тут вообще воспринимаются как дело десятое. Ну это может быть и непонятно, это прочувствовать надо. Но вообще вы очень хорошо описали драйзеровское ощущение гиперответственности. Cообщение полностью
Ну вот, а я все думала, и где же эта моя гиперответственность проявляется))))) В общем, похоже, что вы правы в этом)) Хотя рефлексируя я и понимаю, что каждый должен сам отвечать за свой выбор, и что четкое разделение зон ответственности не будет проявлением жестокости и равнодушия с моей стороны, но в вопросах отношений - просто НЕ МОГУ по-другому. Не переросла, наверное, и правда)) В других аспектах очень четко разделяю ответственность. И спокойно сплю))
11 Фев 2012 08:22 Bagirko сказал(а): И из жизненного опыта все же сделала вывод, что М с Ж дружить не может. Это фейк. Это по-любому надежда на "кусок с барского плеча" в будущем. Пока есть эта надежда - мужик "дружит". Нет ее - дружбе конец. Cообщение полностью
Как по мне, то такая дружба вполне возможна. У меня есть несколько близких подружек. Дружим несколько лет. "Надежды" в принципе нет, да и сами мысли о таком доставляют определенный дискомфорт.
Никак) "Заполучить" Драйзерку нереально. Я всегда выбираю сама. А выбираю из тех, кто активнее отзывается на мою инициативу. Т.е. мой совет Джекам: не надо никого "заполучать". Просто будьте внимательны. Если увидите, что вами заинтересовалась Драйзерка - не упускайте этот момент.
6 Апр 2012 11:33 Melisenta_y сказал(а): Никак) "Заполучить" Драйзерку нереально. Я всегда выбираю сама. А выбираю из тех, кто активнее отзывается на мою инициативу. Т.е. мой совет Джекам: не надо никого "заполучать". Просто будьте внимательны. Если увидите, что вами заинтересовалась Драйзерка - не упускайте этот момент. Cообщение полностью
Закрадываются смутные сомнения что Джека такой "инициативой" можно и отпугнуть
Если Джек увидит что им активно "интересуется" девушка, то возможно это не Драйзер
А трофеем будут, так скажем, плоды заслуженного расположения. 
Разруливать будет все только, если вы ей уже дороги)
') и в своих переживаниях зависнет.