3 Апр 2005 14:57 Criolic сказал(а): Тот, кто сможет сколько-нибудь достоверно разделить - вот здесь личное, а здесь ТИМное, окажет соционике огромную услугу.
Вот, моя иррациональная жена (Габен) заранее запланировала на сегодня истерику и шоппинг , и очень последовательно исполняет свой план. Пока я пасу детей, Москва отдана ей на "поток и разгабление". Я думаю, это гендерное и не зависит от ТИМа. Cообщение полностью
Суметь на время шоппинга путем плановой истерики посадить Роба с детьми!!! Мне - слабо
Страшный зверь - Габен)))
А вроде вы - заказчик) С квазитождиком легче жилось?
Что, правда? А мне таких не попадалось...
А есть еще Робы, которые не просто умеют драться, но еще и, к примеру, прониклись идеями и духом самурайского Бусидо... А если еще учесть, что жизнь Робов - часто спокойна и размеренна, и (без Гюгошки ) им не хватает острых ощущений...
Это же вообще "отморозки". Если к такому Робу на улице подойдут хулиганы и "попросят" отдать все деньги, он честно и твердо скажет: "Деньги у меня есть, но это не ваше, и я вам их не отдам". И это вовсе не потому, что он дурак и не осознает возможных последствий...
Ну вот, если совсем откровенно, то скелетик из шкафа, который мне покоя не дает, костями гремит, бедненький:
учились мы с моим бывшим мужем-Робом в Москве, шли как-то поздно к своей общаге от метро. Окраина, тусня какая-то подозрительная, двое навстречу, один со словами: "Зачем ты с ним идешь, пойдем с нами" дает моему мужчине прямо в глаз. Я кричу, а он останавливается и... спокойно идет дальше, как будто ничего не было, только за место удара держится. Он с синяком дома сидел неделю, на занятия не ходил.
А я до сих пор не могу собрать в кучу свои чувства, а я этого ужас как не люблю.
С одной стороны, не надо было связываться, их было двое, шансов не было. Все разумно. Надо было стерпеть.
С другой стороны, настолько не круто, черт его знает, эмоционально это меня так торкает, меня папа-Штирлиц всегда драться учил и сдачи мальчишкам давать, была бы я мужиком - у меня бы рука в ответ заехала, меня не спрашивая, раньше, чем я бы успела сообразить, что к чему...
Вот такой вот разрыв мозга. Что круто, а что разумно
3 Апр 2005 15:56 Laviniya сказал(а): Суметь на время шоппинга путем плановой истерики посадить Роба с детьми!!! Мне - слабо
Я предпочитаю жить не с подзаказным, квазитождиком, Габеном и т.д., а с конкретным человеком со своими большущими достоинствами и незначительными недостатками. Причем знание соционики меня совершенно не останавливает от некоторых соционически "неправильных" поступков. Например, жена не жалует дискотеки и всякие массовые мероприятия. Но когда мы недавно провели неделю в Риме (без детей!), я ее два раза вытащил потанцевать в Gilda. Интересная соционическая зарисовка - "Роб" и "Габен" вдвоем зажигают на танцполе, а вокруг толпа экстравертов стоит и смотрит. Католики, ничего не понимают в развлечениях.
Вот и юмор с черным отливом как-то моментально проявился, как только вас в Робы записали (Чисто черный юмор - эт у Балей)))) Ну, по крайней мере, я от вашего пищу))
А я, наоборот, чем больше с Гюгами общаюсь, тем меньше у меня проскакивает (по крайней мере, в общении с ними) черного юмора и вообще "чернухи".
Полгода назад моя знакомая Гюга шарахалась от моих различных "черных" аналогий и шуток. А сейчас...
Пример. ГЮГОШКИ ЭТО СООБЩЕНИЕ МОГУТ НЕ ДОЧИТЫВАТЬ. ТАК КАК КРОМЕ ЧЕРНУШНОГО ПРИМЕРА ТАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
Недавно рассказывал ей фильм "Свидетель".
Дошел до места, где женщина убивает мужика. Любовника своего. Ножом. Да ну обычная сцена - по телеку каждый день такое показывают.
Но тут я завис на несколько секунд. Потому что уже не могу говорить Гюгам: "И тут она его зарезала". (Уж не говоря о том, как, куда и т.п.) (Черт, мне даже эти строчки писать трудно, приходится фильтровать выражения, т.к. подозреваю, что любопытные Гюги все-таки читают. ) Стал искать синонимы, позволяющие передать смысл, но не в столь резкой форме.
Не нашел. И ради Гюго я пожертвовал подробностями! Пришлось просто сказать: "Она его убила".
Гюго, кстати, не стала у меня уточнять, чем и как... Она ограничилась сочувствующим выражением лица - видимо, по отношению к жертве.
3 Апр 2005 16:18 Laviniya сказал(а): Ну вот, если совсем откровенно, то скелетик из шкафа, который мне покоя не дает, костями гремит, бедненький:
учились мы с моим бывшим мужем-Робом в Москве, шли как-то поздно к своей общаге от метро. Окраина, тусня какая-то подозрительная, двое навстречу, один со словами: "Зачем ты с ним идешь, пойдем с нами" дает моему мужчине прямо в глаз. Я кричу, а он останавливается и... спокойно идет дальше, как будто ничего не было, только за место удара держится. Он с синяком дома сидел неделю, на занятия не ходил.
А я до сих пор не могу собрать в кучу свои чувства, а я этого ужас как не люблю.
С одной стороны, не надо было связываться, их было двое, шансов не было. Все разумно. Надо было стерпеть.
С другой стороны, настолько не круто, черт его знает, эмоционально это меня так торкает, меня папа-Штирлиц всегда драться учил и сдачи мальчишкам давать, была бы я мужиком - у меня бы рука в ответ заехала, меня не спрашивая, раньше, чем я бы успела сообразить, что к чему...
Laviniya, это полный рассказ? Без опущенных существенных деталей?
Я бы так классифицировал возможные мотивы действий: 1. Решение было принято на основе адекватного анализа ситуации, была угроза жизни вашей или его. Однозначно, молодец. 2. Решения не было, был ступор, как одна из 3 форм поведения в случае угрозы жизни (агрессия, бегство, ступор/замирание). Такое может быть с каждым. 3. Он в такую ситуацию попал впервые в жизни и не нашел быстрого адекватного ответа, при том что сильный удар в лицо всегда имеет деморализующий эффект. Получил урок, в следующий раз ответит достойнее. Жаль, что на этом уроке довелось присутствовать вам. 4. Он большой и сильный, но отличается виктимным поведением, его унижают и гоняют все кому не лень. Это комплексы и клиника, требуется квалифицированная помощь.
Еще раз подчеркну, я там не был, детали могут кардинально преобразить картину, но если это не п. 4, то можно этот скелет из шкафа и из памяти выкидывать.
Laviniya, это наверно не только для Вашего роба характерно Я вот тоже как-то шел, задумался (что характерно ), не заметил как на красный свет дорогу перешел. Тормозит девятка, вылазит здоровый бугай и бац мне в рожу Слава богу он был пьяный, не совсем прямой удар получился. Ну я постоял секунды две, посмотрел на него и дальше пошел как ни в чем не бывало... Потом было очень смешно вспоминать Наверно мужик здорово растерялся после этого... :D
Laviniya
Я кричу, а он останавливается и... спокойно идет дальше, как будто ничего не было, только за место удара держится.
А чего ты собственно хотела - чтоб его отметелили на твоих глазах? А вдруг действительно они б этим не ограничились и перешли бы к тебе (понятно, что вероятность мала, но)? Ты уверена, что убежала бы вовремя? Даже если бы они тебя просто "попугали" (ну, в смысле, на том уровне, чтоб статью нельзя было привязать), ты уверена, что его "героизм" стоил бы этого?
Ситуация с девушкой действительно трудная. А так, в сугубо личных ситуация - я поступал так тоже. Учитывая, что большая часть такого мордобитья делается в развлекательных целях (сценарий: ходят постукивают по лицам, пока кто-нибудь не настучит им), то отказаться быть вманипулированным в забаву, просто выдержав удар - это совсем не так трусливо, как кажется. К тому же, проскакивающая мысль о том, что, если в случае представления, чье-то лицо окажется рядом с моими ногами, то я могу и не остановиться, тоже направляет мысли в сторону такого решения.
Для статистики - несдержанности вроде "рука в ответ заехала" тоже были конечно. Иногда, правда, было стыдно, когда за под%опник расквасишь человеку нос.
3 Апр 2005 21:58 Criolic сказал(а): Laviniya, это полный рассказ? Без опущенных существенных деталей? Cообщение полностью
Детали. Мы шли под руку, "агрессоры" навстречу с его стороны, получилось так, что мы на мгновения задержались друг около друга, мужчина получил по морде, и пошли дальше каждая пара в свою сторону. Что я кричала, не помню. Ну, наверно, "козлы, дураки"... Нормальная моя реакция по первой - сразить ультразвуком Важно, наверное, что МЕНЯ НЕ ТРОНУЛИ, даже пальцем не шевелили в мою сторону.
3 Апр 2005 21:58 Criolic сказал(а): 3. Он в такую ситуацию попал впервые в жизни и не нашел быстрого адекватного ответа, при том что сильный удар в лицо всегда имеет деморализующий эффект. Получил урок, в следующий раз ответит достойнее. Жаль, что на этом уроке довелось присутствовать вам. 4. Он большой и сильный, но отличается виктимным поведением, его унижают и гоняют все кому не лень. Это комплексы и клиника, требуется квалифицированная помощь. Cообщение полностью
Служившие в армии всяко уже попадали в такие ситуации. Он отслужил год, это тот несчастный призыв моих ровесников, которых всех забрали после 1 курса институтов, а потом передумали и отпустили доучиваться через год. Лучше бы не отпускали. У них у многих искалеченная психика недодедовщины: их первый год били, а они на втором году - никого. Их вернули на гражданку.
Про величину и силу - с величиной у Робов как-то напряжно, они астеники, как правило, а с силой было все в порядке. Он сто раз на кулачках отжимался по приколу.
Ну, и еще к сути дела относится то, что он тогда сильно христианством увлекался, не в той части, где "око за око", а в той, где "подставить другую щеку".
Все честно рассказала.
3 Апр 2005 23:38 LiTRich сказал(а): Laviniya, это наверно не только для Вашего роба характерно Я вот тоже как-то шел, задумался (что характерно ), не заметил как на красный свет дорогу перешел. Тормозит девятка, вылазит здоровый бугай и бац мне в рожу Слава богу он был пьяный, не совсем прямой удар получился. Ну я постоял секунды две, посмотрел на него и дальше пошел как ни в чем не бывало... Потом было очень смешно вспоминать Наверно мужик здорово растерялся после этого... :D Cообщение полностью
Спасибо за рассказ, я очень это ценю, правда. Собственно, для того и выложила свое, чтобы узнать у Робиков, характерно такое поведение или нет...
А чего ты собственно хотела - чтоб его отметелили на твоих глазах? А вдруг действительно они б этим не ограничились и перешли бы к тебе (понятно, что вероятность мала, но)? Ты уверена, что убежала бы вовремя? Даже если бы они тебя просто "попугали" (ну, в смысле, на том уровне, чтоб статью нельзя было привязать), ты уверена, что его "героизм" стоил бы этого? Cообщение полностью
Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски?
Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли...
Правда, не гендерное. Я теперь сама себе тоже список пишу часто. А то ведь забуду половину, как пить дать.
Слушай, судя по всему, *это* работает!!!
4 Апр 2005 04:51 Laviniya сказал(а): Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски? Cообщение полностью
А ты что, не читала описания болевой? По ней человек работает не вполне адекватно (или вполне неадекватно) с точки зрения окружающих. Как еще Роб может ее рассматривать иначе, чем с ЧИ (плохие и очень плохие ситуации, к которым ЧС может привести) и БЛ (плохих - а тем более очень плохих ситуаций надо избежать!). Пугаю ли я? Скорее, себя - вот ты представь, что Роб предвидел, что его поведение может отрицательно сказаться на его близком человеке, но все равно попер, и НЕ ДАЙ БОЖЕ так и случилось. Лично мне себе такое будет просто невозможно простить!
А то, что это не заоблачные фантазии, а вполне возможный сценарий развития ситуации - это факт. Победивший в драке находится в аффективно-эйфоривном состоянии, и его запросто может потянуть еще больше насладиться победой и "пошутить", но учитывая его состояние, это может быть довольно грубая шутка. One man's fun is another's hell.
Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли...
Знала бы все - не стала бы спрашивать.
Ага, понимаешь. Хорошо-с. Я думаю, вопрос, на который ты хотела получить ответ - "А если ко мне пристанут, как поведет себя Роб?" И здесь ты могла бы сослужить существенную пользу нашей дискуссии. Верно ли, что именно этот вопрос ты хотела задать с самого начала, просто решила не задавать его "в лоб", а просто начала с примера? Или только прочитав мое предложение выше, ты сказала себе - "Собственно, да - именно *это* меня и интересовало".
Если последнее, то я могу повторить то, с чего начал - судя по всему, работает!!! Если последнее, то это можно считать эффектом работы твоей витальной демонстративной ЧС. Как известно, демонстративная функция призвана прикрывать болевую дуала. Тот вопрос, заданный в лоб, фактически был бы эквивалентен "Трус ли Роб, или нет?" и в такой форме был бы весьма неприятен, разумеется. Ты подсознательно это понимаешь (сослагательное наклонения я опускаю) - то ли врожденно, то ли из жизненного опыта, то ли из хода этой темы здесь, и вместо этого начинаешь издалека, потихоньку двигаясь в нужном направлении, аккуратно подкидывая вопросы и замечания - чтобы Роб *сам* понял, о чем речь, *сам* произнес вопрос и *сам* сделал свой выбор. Под твоим пристальным, но подсознательным вниманием и такой же ненавязчивой мотивацией.
Не хочется прерываться здесь, но уже накатал слишком много ;-) . Интересно, что ты скажешь ;-)
4 Апр 2005 04:42 Laviniya сказал(а): Детали. Мы шли под руку, "агрессоры" навстречу с его стороны, получилось так, что мы на мгновения задержались друг около друга, мужчина получил по морде, и пошли дальше каждая пара в свою сторону.
...
Ну, и еще к сути дела относится то, что он тогда сильно христианством увлекался, не в той части, где "око за око", а в той, где "подставить другую щеку".
Твоего мужчину невербально пригласили подраться, он скромно отказался. Трусость ли это? Принципы? ТИМные особенности? По одному факту делать далеко идущие выводы нельзя. Не сомневаюсь, что воспоминание неприятное, в боевиках все показывают совсем по-другому.
Я бы предложил спокойнее к ситуации относиться, не навешивать сразу ярлыки: на льду поскользнулся - неловкий, сбил бампером собаку - невнимательный, получил по морде - трус.
4 Апр 2005 04:51 Laviniya сказал(а): Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски? Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли... Знала бы все - не стала бы спрашивать. Cообщение полностью
А непонятно, что лучше. Жуков у меня был 190 рост и 110 вес, и один раз решил за мою честь вступиться, в аналогичном случае. Я его потом месяц лечила, лицо зашивали, локоть выбитый в гипсе две недели был, рука до сих пор до конца не разгибается. И чувство у меня было только одно: ИДИОТ!!!!! САМОНАДЕЯННЫЙ ТУПОЙ ИДИОТ С НУЛЕВЫМ ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНИЕНИЯ! Привык, видите ли, что при его габаритах его и так все боятся, пугнуть решил. Допугался.... А если бы у них нож был?
А мне вспоминается в этой связи один любопытный случай. Одна студентка (кстати, красивая, так что дело не в отсутствии выбора среди кавалеров) разговорилась со мной на тему «man & woman». И как то мы перешли на тему бойцовских качеств мужчин. Она вопросила: «так ли это уж необходимо». Я хотя сам и не «боец», из чувства уважения к истине стал доказывать, что это вобщем то необходимо. А то нападут на Вас – как же он за Вас вступится. Но моя собеседница… Стояла на своем. В конечном итоге я сдался: «может Вас никто никогда и не обидит, при том, что Ваш кавалер – не боец. А может и каратист не убережет» Вот такой вот интересный случай. А студентка вправду была красивая. Так что отобрать себе кавалера с любыми качествами смогла бы без проблем…
4 Апр 2005 18:15 Fly_lady сказал(а): Правда, не гендерное. Я теперь сама себе тоже список пишу часто. А то ведь забуду половину, как пить дать.
Простите, я еще на минуточку про Жукова, тем более, что тут все равно Оля их уже упоминала
Хочу рассказать финал истории, как мои дети покупки покупали После того, как я описала, что Дося действует строго согласно стребованной ею же инструкции и воплощает в жизнь принцип "лучше меньше, да лучше", я все-таки отправила сына за несчастными мусорными пакетами Если вы помните, дочка на 60 л не купила. Мой мальчик пришел, увидел, что пакеты не на 60, а на 90 (!!!!)))) (вверх ногами она смотрела, что ли))), ну и, конечно, победил!
Притаскивает он эти пакеты, я начинаю хохотать. В них тебя, сын, говорю, загрузить можно, давай залезай! Он, нимало не смущаясь, надевает этот парашют на ведро, заворачивает вниз до низу и остается крайне довольным: "Смотри, мама, как много влезать будет!"
Говорю же, Жуков - это имперские амбиции))
Вот. Я попытаюсь ответить сразу всем и еще раз сказать спасибо за разбор полетов.
А потом буду вдаваться в подробности и детали.
Чисто сенсорное ощущение от описанной ситуации: мне непонятно было, что меня в ней не устраивает. Ну вот как если бы платье надела, ходила в нем, а что-то мешало, царапало где-то в месте, куда сама не посмотришь и не поймешь, что там такое И некому было посмотреть изнанку, сказать, да вот же, у тебя тут этикетка приляпана, надо ее срезать или выпороть и ничего мешать не будет.
Не знаю, как другие Гюги, а я всегда докапываюсь, и пока не докопаюсь до того объяснения, от которого у меня все неудобства пропадут, не отстаю от людей. Типа, "вот мне что-то тут не мешает спокойно сидеть, скажите мне, ЧТО это, и расскажите, КАК это можно сделать, а я уже сделаю". Или даже - КАК, я сама придумаю, перебрав уже существующие образцы.
Ситуацию с битьем морды мой Роб мне объяснить не мог, потому что я у него не спрашивала. Мне неудобно было, чтобы он, не дай бог, не подумал, что я его в трусости заподозрила. Я его утешала просто так.
Вы мне накидал кучу объяснений, меня это устаканило, я счастлива. Могу следующую этикетку искать)))
Выводы, к которым я пришла - первое - некоторое впадение в ступор характерно, но не оценивается "в минус", вот так люди устроены, отказ от драки без конкретной угрозы спутнице - тоже характерно, объясняется логическим расчетом и интуитивным предвидением возможного хода событий.
Так? Блин, в логике и интуиции я себя откровенно по-школярски чувствую
Ну, значит, круто он поступил, вы меня убедили!!!
Собственно, это, выходит, и требовалось????????
Вот ттут я сама обалдела и пошла дальше думать...
4 Апр 2005 04:45 Laviniya сказал(а): Спасибо за рассказ, я очень это ценю, правда. Собственно, для того и выложила свое, чтобы узнать у Робиков, характерно такое поведение или нет... Cообщение полностью
Характерно, характерно. Робику, пребывающему в своём "потустороннем" мире сначала надо сказать: "Извини, Роб, я отрву тебя от твоих мыслей" - тем самым дать время переместитьяся их "того" мира в "этот", чтобы он хоть как-то успел понять, что происходит. Но реальный мир иногда выдёргивает Робов очень резко. Роб реагирует (видимо, интуиция выносит), а потом пытается сообразить, что же это было и как вообще стоило поступить. Как ни странно, мне нередко приходилось ловить себя на том, что мои действия в таких ситуациях оказывались вполне адекватными, даже и разумными. Более того, если бы я успела подумать прежде чем отреагировать - результат мог оказаться гораздо худшим.
4 Апр 2005 18:24 stateful сказал(а): Слушай, судя по всему, *это* работает!!! ....... А ты что, не читала описания болевой? ...... Не хочется прерываться здесь, но уже накатал слишком много ;-) . Интересно, что ты скажешь ;-) Cообщение полностью
Мне самой было интересно очень, что же я тебе скажу. Я на столько раз твой текст читала, чтобы понять, о чем, собственно, речь... Вроде въехала, но на всякий случай переспрошу, чтобы не вышло, как с "путями бронепоезда": под загадочным *этим* понималась работа по восьмой или что-то большее?
Про болевую я читала, но не понимаю ровно потому, что мне никто не дает адекватного примера, как это у меня болит А без примеров я не понимаю, увы! Я уже на первоквадральной тусовке докапывалась до всех, но не преуспела И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет;()
Ладно, про болевую - если можно, отдельно,
4 Апр 2005 18:24 stateful сказал(а): Ага, понимаешь. Хорошо-с. Я думаю, вопрос, на который ты хотела получить ответ - "А если ко мне пристанут, как поведет себя Роб?" И здесь ты могла бы сослужить существенную пользу нашей дискуссии. Верно ли, что именно этот вопрос ты хотела задать с самого начала, просто решила не задавать его "в лоб", а просто начала с примера? Cообщение полностью
Нет, не верно. Я знала, что если меня бы тронули, он бы вступился. Дело в том, что тронули его. И я знала, что он не трус. Ну ей-богу, за труса бы замуж не вышла. Вот и положительный примерчик вспомнила, как он меня за два месяца до мордобития спасал, правда, не от людей
Подбила я его сплавляться вдвоем. Как-то на дневке он ушел за грибами, а на стоянку пришло стадо коров. И бык племенной, страшенный, лохматый, ревет, копытом землю роет, интересуется крайне нашими припасами и палаткой. Ну, я храбро на дерево залезла и верещала оттуда ультразвуком, когда коровы совсем уж в палатку головы совали или в наш котелок. Я девочка городская была, коров опасалась Мой будущий муж прибежал на крики и моментальнь поладил с быком. Сказал ему: "Я твоих телок не трогаю, и ты мою не трогай"))) Ну, он в деревне вырос вообще-то
stateful! Снимаю бандану перед высшим пилотажем - заставить меня хвалить того, кого недавно ругала))))
, и очень последовательно исполняет свой план. 
А если бы у них нож был?