А чего ты собственно хотела - чтоб его отметелили на твоих глазах? А вдруг действительно они б этим не ограничились и перешли бы к тебе (понятно, что вероятность мала, но)? Ты уверена, что убежала бы вовремя? Даже если бы они тебя просто "попугали" (ну, в смысле, на том уровне, чтоб статью нельзя было привязать), ты уверена, что его "героизм" стоил бы этого? Cообщение полностью
Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски?
Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли...
Правда, не гендерное. Я теперь сама себе тоже список пишу часто. А то ведь забуду половину, как пить дать.
Слушай, судя по всему, *это* работает!!!
4 Апр 2005 04:51 Laviniya сказал(а): Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски? Cообщение полностью
А ты что, не читала описания болевой? По ней человек работает не вполне адекватно (или вполне неадекватно) с точки зрения окружающих. Как еще Роб может ее рассматривать иначе, чем с ЧИ (плохие и очень плохие ситуации, к которым ЧС может привести) и БЛ (плохих - а тем более очень плохих ситуаций надо избежать!). Пугаю ли я? Скорее, себя - вот ты представь, что Роб предвидел, что его поведение может отрицательно сказаться на его близком человеке, но все равно попер, и НЕ ДАЙ БОЖЕ так и случилось. Лично мне себе такое будет просто невозможно простить!
А то, что это не заоблачные фантазии, а вполне возможный сценарий развития ситуации - это факт. Победивший в драке находится в аффективно-эйфоривном состоянии, и его запросто может потянуть еще больше насладиться победой и "пошутить", но учитывая его состояние, это может быть довольно грубая шутка. One man's fun is another's hell.
Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли...
Знала бы все - не стала бы спрашивать.
Ага, понимаешь. Хорошо-с. Я думаю, вопрос, на который ты хотела получить ответ - "А если ко мне пристанут, как поведет себя Роб?" И здесь ты могла бы сослужить существенную пользу нашей дискуссии. Верно ли, что именно этот вопрос ты хотела задать с самого начала, просто решила не задавать его "в лоб", а просто начала с примера? Или только прочитав мое предложение выше, ты сказала себе - "Собственно, да - именно *это* меня и интересовало".
Если последнее, то я могу повторить то, с чего начал - судя по всему, работает!!! Если последнее, то это можно считать эффектом работы твоей витальной демонстративной ЧС. Как известно, демонстративная функция призвана прикрывать болевую дуала. Тот вопрос, заданный в лоб, фактически был бы эквивалентен "Трус ли Роб, или нет?" и в такой форме был бы весьма неприятен, разумеется. Ты подсознательно это понимаешь (сослагательное наклонения я опускаю) - то ли врожденно, то ли из жизненного опыта, то ли из хода этой темы здесь, и вместо этого начинаешь издалека, потихоньку двигаясь в нужном направлении, аккуратно подкидывая вопросы и замечания - чтобы Роб *сам* понял, о чем речь, *сам* произнес вопрос и *сам* сделал свой выбор. Под твоим пристальным, но подсознательным вниманием и такой же ненавязчивой мотивацией.
Не хочется прерываться здесь, но уже накатал слишком много ;-) . Интересно, что ты скажешь ;-)
4 Апр 2005 04:42 Laviniya сказал(а): Детали. Мы шли под руку, "агрессоры" навстречу с его стороны, получилось так, что мы на мгновения задержались друг около друга, мужчина получил по морде, и пошли дальше каждая пара в свою сторону.
...
Ну, и еще к сути дела относится то, что он тогда сильно христианством увлекался, не в той части, где "око за око", а в той, где "подставить другую щеку".
Твоего мужчину невербально пригласили подраться, он скромно отказался. Трусость ли это? Принципы? ТИМные особенности? По одному факту делать далеко идущие выводы нельзя. Не сомневаюсь, что воспоминание неприятное, в боевиках все показывают совсем по-другому.
Я бы предложил спокойнее к ситуации относиться, не навешивать сразу ярлыки: на льду поскользнулся - неловкий, сбил бампером собаку - невнимательный, получил по морде - трус.
4 Апр 2005 04:51 Laviniya сказал(а): Ну ты даешь. Я что, в самом деле выгляжу так, как будто я этого хотела? Или ты меня пугаешь, сгущая краски? Говорю же - вполне понимаю, что поступок был разумным. Я мужика потом лечила, утешала, все как полагается. Никак не показывала своих сомнений в его мужественности. Но что-то все-таки гложет... какой-то червячок несхождения стереотипа истинно "мужского" поведения с продемонстрированным образцом, что ли... Знала бы все - не стала бы спрашивать. Cообщение полностью
А непонятно, что лучше. Жуков у меня был 190 рост и 110 вес, и один раз решил за мою честь вступиться, в аналогичном случае. Я его потом месяц лечила, лицо зашивали, локоть выбитый в гипсе две недели был, рука до сих пор до конца не разгибается. И чувство у меня было только одно: ИДИОТ!!!!! САМОНАДЕЯННЫЙ ТУПОЙ ИДИОТ С НУЛЕВЫМ ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНИЕНИЯ! Привык, видите ли, что при его габаритах его и так все боятся, пугнуть решил. Допугался.... А если бы у них нож был?
А мне вспоминается в этой связи один любопытный случай. Одна студентка (кстати, красивая, так что дело не в отсутствии выбора среди кавалеров) разговорилась со мной на тему «man & woman». И как то мы перешли на тему бойцовских качеств мужчин. Она вопросила: «так ли это уж необходимо». Я хотя сам и не «боец», из чувства уважения к истине стал доказывать, что это вобщем то необходимо. А то нападут на Вас – как же он за Вас вступится. Но моя собеседница… Стояла на своем. В конечном итоге я сдался: «может Вас никто никогда и не обидит, при том, что Ваш кавалер – не боец. А может и каратист не убережет» Вот такой вот интересный случай. А студентка вправду была красивая. Так что отобрать себе кавалера с любыми качествами смогла бы без проблем…
4 Апр 2005 18:15 Fly_lady сказал(а): Правда, не гендерное. Я теперь сама себе тоже список пишу часто. А то ведь забуду половину, как пить дать.
Простите, я еще на минуточку про Жукова, тем более, что тут все равно Оля их уже упоминала
Хочу рассказать финал истории, как мои дети покупки покупали После того, как я описала, что Дося действует строго согласно стребованной ею же инструкции и воплощает в жизнь принцип "лучше меньше, да лучше", я все-таки отправила сына за несчастными мусорными пакетами Если вы помните, дочка на 60 л не купила. Мой мальчик пришел, увидел, что пакеты не на 60, а на 90 (!!!!)))) (вверх ногами она смотрела, что ли))), ну и, конечно, победил!
Притаскивает он эти пакеты, я начинаю хохотать. В них тебя, сын, говорю, загрузить можно, давай залезай! Он, нимало не смущаясь, надевает этот парашют на ведро, заворачивает вниз до низу и остается крайне довольным: "Смотри, мама, как много влезать будет!"
Говорю же, Жуков - это имперские амбиции))
Вот. Я попытаюсь ответить сразу всем и еще раз сказать спасибо за разбор полетов.
А потом буду вдаваться в подробности и детали.
Чисто сенсорное ощущение от описанной ситуации: мне непонятно было, что меня в ней не устраивает. Ну вот как если бы платье надела, ходила в нем, а что-то мешало, царапало где-то в месте, куда сама не посмотришь и не поймешь, что там такое И некому было посмотреть изнанку, сказать, да вот же, у тебя тут этикетка приляпана, надо ее срезать или выпороть и ничего мешать не будет.
Не знаю, как другие Гюги, а я всегда докапываюсь, и пока не докопаюсь до того объяснения, от которого у меня все неудобства пропадут, не отстаю от людей. Типа, "вот мне что-то тут не мешает спокойно сидеть, скажите мне, ЧТО это, и расскажите, КАК это можно сделать, а я уже сделаю". Или даже - КАК, я сама придумаю, перебрав уже существующие образцы.
Ситуацию с битьем морды мой Роб мне объяснить не мог, потому что я у него не спрашивала. Мне неудобно было, чтобы он, не дай бог, не подумал, что я его в трусости заподозрила. Я его утешала просто так.
Вы мне накидал кучу объяснений, меня это устаканило, я счастлива. Могу следующую этикетку искать)))
Выводы, к которым я пришла - первое - некоторое впадение в ступор характерно, но не оценивается "в минус", вот так люди устроены, отказ от драки без конкретной угрозы спутнице - тоже характерно, объясняется логическим расчетом и интуитивным предвидением возможного хода событий.
Так? Блин, в логике и интуиции я себя откровенно по-школярски чувствую
Ну, значит, круто он поступил, вы меня убедили!!!
Собственно, это, выходит, и требовалось????????
Вот ттут я сама обалдела и пошла дальше думать...
4 Апр 2005 04:45 Laviniya сказал(а): Спасибо за рассказ, я очень это ценю, правда. Собственно, для того и выложила свое, чтобы узнать у Робиков, характерно такое поведение или нет... Cообщение полностью
Характерно, характерно. Робику, пребывающему в своём "потустороннем" мире сначала надо сказать: "Извини, Роб, я отрву тебя от твоих мыслей" - тем самым дать время переместитьяся их "того" мира в "этот", чтобы он хоть как-то успел понять, что происходит. Но реальный мир иногда выдёргивает Робов очень резко. Роб реагирует (видимо, интуиция выносит), а потом пытается сообразить, что же это было и как вообще стоило поступить. Как ни странно, мне нередко приходилось ловить себя на том, что мои действия в таких ситуациях оказывались вполне адекватными, даже и разумными. Более того, если бы я успела подумать прежде чем отреагировать - результат мог оказаться гораздо худшим.
4 Апр 2005 18:24 stateful сказал(а): Слушай, судя по всему, *это* работает!!! ....... А ты что, не читала описания болевой? ...... Не хочется прерываться здесь, но уже накатал слишком много ;-) . Интересно, что ты скажешь ;-) Cообщение полностью
Мне самой было интересно очень, что же я тебе скажу. Я на столько раз твой текст читала, чтобы понять, о чем, собственно, речь... Вроде въехала, но на всякий случай переспрошу, чтобы не вышло, как с "путями бронепоезда": под загадочным *этим* понималась работа по восьмой или что-то большее?
Про болевую я читала, но не понимаю ровно потому, что мне никто не дает адекватного примера, как это у меня болит А без примеров я не понимаю, увы! Я уже на первоквадральной тусовке докапывалась до всех, но не преуспела И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет;()
Ладно, про болевую - если можно, отдельно,
4 Апр 2005 18:24 stateful сказал(а): Ага, понимаешь. Хорошо-с. Я думаю, вопрос, на который ты хотела получить ответ - "А если ко мне пристанут, как поведет себя Роб?" И здесь ты могла бы сослужить существенную пользу нашей дискуссии. Верно ли, что именно этот вопрос ты хотела задать с самого начала, просто решила не задавать его "в лоб", а просто начала с примера? Cообщение полностью
Нет, не верно. Я знала, что если меня бы тронули, он бы вступился. Дело в том, что тронули его. И я знала, что он не трус. Ну ей-богу, за труса бы замуж не вышла. Вот и положительный примерчик вспомнила, как он меня за два месяца до мордобития спасал, правда, не от людей
Подбила я его сплавляться вдвоем. Как-то на дневке он ушел за грибами, а на стоянку пришло стадо коров. И бык племенной, страшенный, лохматый, ревет, копытом землю роет, интересуется крайне нашими припасами и палаткой. Ну, я храбро на дерево залезла и верещала оттуда ультразвуком, когда коровы совсем уж в палатку головы совали или в наш котелок. Я девочка городская была, коров опасалась Мой будущий муж прибежал на крики и моментальнь поладил с быком. Сказал ему: "Я твоих телок не трогаю, и ты мою не трогай"))) Ну, он в деревне вырос вообще-то
stateful! Снимаю бандану перед высшим пилотажем - заставить меня хвалить того, кого недавно ругала))))
Он поступил не круто, а разумно, рационально, сообразно ситуации. Если бы он поступил круто, вполне мог бы реализоваться сценарий как в анекдоте: - куплю инвалидное кресло и фильтр для "базара".
6 Апр 2005 20:17 Criolic сказал(а): Он поступил не круто, а разумно, рационально, сообразно ситуации. Если бы он поступил круто, вполне мог бы реализоваться сценарий как в анекдоте: - куплю инвалидное кресло и фильтр для "базара". Cообщение полностью
Дорогой Criolic, вы замечательно меня успокаиваете. Можно доставать другой скелет, пострашнее?
А кстати, тот, старый, я выкидывать не стану. Я хронически не умею полезные вещи выкидывать Его отмыли, он теперь как экспонат послужит, детям можно его историю рассказывать поучительно
6 Апр 2005 15:57 Laviniya сказал(а): Про болевую я читала, но не понимаю ровно потому, что мне никто не дает адекватного примера, как это у меня болит А без примеров я не понимаю, увы! Я уже на первоквадральной тусовке докапывалась до всех, но не преуспела И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет;()Ладно, про болевую - если можно, отдельно. Cообщение полностью
Натуля, ну, придется мне, наверно. Я не знаю, как проявляется болевая у тебя, но могу рассказать, как она проявлялась у моих девиц в дизайн-студии. Допустим, выезд на мероприятие через полчаса. Пришла машина с цветами, с закупок. За полчаса надо подготовить четыре коробки цветов и зелени - на мероприятиии сильно мусорить нельзя, а под композиции цветы зачищаются почти до середины стебля. Все сосредоточенно чистят цветы, включая меня, пока одна из Гюгошек не начинает подвывать - мы не успеем, еще много, мы опоздаем к началу, нас премии лишат, менеджер докладную напишет... Вот она, болевая интуиция времени. Как бороться: я говорю, солнце мое, не нервничай, что успеем, зачистим, отправим вас двоих, мы дочищаем остаток, и я все это подвезу, а вы пока интерьерные работы сделаете. В результате мы все успели, но Гюгошка была вполне спокойна, она знала, что есть запасной вариант. Другая история -одну мою девочку совершенно нельзя было ругать за то, что она чего-то не успела сделать. Во-первых, она сразу начинала перечислять, что она сделать успела, во-вторых, начинала нервничать, расстраиваться, что ее не ценят, и т.д. Это тоже проявление болевой ИВ, с этой Гюгой мы просто, при необходимости, садились с утра и вместе составляли план работы на день. И уж я старалась, чтобы все, что нужно по работе обязательно, оказалось в первых пунктах. Теперь, как Еська должна давить тебе на болевую. Еси - они убеждены, что когда Бог создал время, он создал его достаточно. Почитай классный рассказ Селлинджера "Хорошо ловится рыбка-бананка", там описана такая типичная Еська, как она пять минут к телефону идет, который в двух метрах стоит. Соответственно, ты, по идее, должна регулярно бегать вокруг своей Еськи и трясти ее, как Тузик грелку - типа, ну пойдем уже, ну опоздаем ведь, в магазин еще хотели, а вдруг очередь будет... А Еска при этом должна тебя вразумлять, что ты много суетишься, все делаешь шиворот-навыворот, все невовремя, всместо того, чтобы сесть, спокойно подумать, и сделать то, что действительно необходимо, а не то, что задняя нога захотела. Но бывает по-разному. Мне, например, фигушки какой-нибудь Роб по болевой заедет - может, и твоя Еска компенсированная карьеристка, которая не тормозит. Либо - ты с детства приучена папой-Штиром хорошо считать и планировать свои действия, и тогда твоя ИВ хорошо компенсирована. Хотя - помнишь, ты рассказывала про то, как Робик бросил тебя на остановке, не подождав четыре минуты? По-моему, вот она, твоя болевая в полный рост. Ты с такой яростью про это рассказывала, даже спустя много времени, это было такое неконтролируемое возмущение. А вот тебе цитата из описания твоей болевой по Стратиевской: "Переживает, когда его критикуют за недостаточную пунктуальность. Гюго очень старается быть дальновидным и предусмотрительным, что у него, к сожалению, не всегда получается. Поэтому любую критику по этому поводу воспринимает исключительно болезненно." То, что Роб тебя не дождался, ты восприняла как одновременно упрек и наказание за непунктуальность. Вот тебя по болевой и вдарило....
7 Апр 2005 19:23 Cezaria сказал(а): Натуля, ну, придется мне, наверно. Я не знаю, как проявляется болевая у тебя, но могу рассказать,.....................
Оля, спасибо Ну, с такой болевой вполне можно жить Я ее не замечаю
Про авральную работу - я просто всегда стараюсь сделать заранее, припахать бОльшее количество людей, чтобы успеть, и придумываю сразу несколько вариантов на случай "отхода на север".
Про Есю - ну, наверное, мы с ней достаточно высокоразвитые личности))), раз никому ничего не жмет
Папой я действительно вышколена на точность и быстроту исполнения. Только у Штиров ведь болевая там же. Ничего не понимаю!
Значит, случай на остановке был все же по болевой... ну ладно... Хоть что-то понимаю
Ребята! Гюго недаром оптимист - смотрите, даже болевую в упор не видит и не чувствует!
Скелет № 2, страшный и ужасный...
В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице.
Так получилось, что дочка у нас долго болела, я с ней 2 месяца не вылезала из роддома-больниц, намучились сильно. Так получилось, что, когда случился второй ребенок, я сказала, что с этим - да в наши больницы - да ни за что! Ходила на курсы, выбирали лучшие условия в городе, главным из которых было - чтобы ребенок все время был при мне и родственников пускали (дочка месяц в инкубаторе пролежала, одна).
Так получилось, что Ваньку я дома родила. Долго описывать, почему. "Нежизнеспособный" муж-Роб не побледнел даже, принял ребенка сам, только дочку к соседям успел пихнуть. Честь и хвала, в мужестве и выдержке не откажешь.
А потом мы вызвали скорую, они испугались и вызвали детскую реанимацию, а те схватили ребенка и начали кричать, что увозят его в роддом, что ребенок сейчас умрет, и они за последствия не отвечают. И мы ведь знали, чувствовали, что с ребенком все в порядке, но отстоять его не смогли. Отдали. Чужой грубый дядька заворачивает в одеялко наше чадо и уносит, а мы стоим молча, не сопротивляемся, как два кролика перед удавом.
Потом моя докторица из суперского роддома спросила, а чего вы дверь ногой не закрыли, этих врачей не выпихнули из вашей квартиры, не взяли ребенка и на тачке не приехали ко мне? Что я могла сказать? Мы спасовали.
Не хотела я в роддом, незачем было туда ехать, все в порядке с ребенком было, но мы позволили его забрать. Я только подхватилась и понеслась вслед, успела в машину за ними впрыгнуть. Ну, а дальше все было по полной программе, роддом был самый худший в городе, врачи самые зверские, два дня мне дитё не приносили вообще, а потом я не могла с ним из роддома домой выписаться, нас в больницу отправляли. Не верили ортодоксы, что ребенок может быть здоров, если не в роддоме принят Всем составом и поодиночке ходили меня грузить, что он болен ужасно, вплоть до порока сердца фантазировали.
Мы потом с ним у нормальных врачей обследовались, все и правда нормально с Ванькой. А то, что он у меня потом с рук не слазил до 9 месяцев вообще, орал так, как будто упрекал, что я его отдала и он без меня был один - кого это волнует?
Мы даже в больницу из роддома поехали. Нас домой не выпускали. Из больницы уже сбежали, из приемного покоя, я там расписку написала.
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал. Cообщение полностью
Как опытный Штирлевед говорю , такое вполне может быть и со Штирлицем. Когда ситуация ну очень неожиданная, непредсказуемая, то Штирл как рационал тоже может впасть в легкий кратковременный ступор (а ему еще и как логику червячок сомнения гложет - а вдруг доктор прав - он же специалист). Вот если бы такой вариант (что приедут звери-врачи и заберут ребенка) предусматривался (хоть немного), то реакция была бы более быстрой.
Так что не переживайте, иногда Штирлы тоже очень даже тормозы и с Жуковыми их не сравнить
В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице.
Ну тут уже ты даешь! А при чем тут собственно Гюго и Роб как дуальная пара? Ты решила себе чего-то, но очевидно, недостаточно сама четко все представляла, что и как сделать, и недостаточно инициативы проявляла, чтобы все это организовать. А Роб что - он что, за тебя будет решать, где тебе рожать? Или исходя из того, что ты не хотела рожать в совковом роддоме, он должен все как-то магически организовать это по-другому? Так он в этом ничего не понимает! Ты женщина, ты мать, ты знаешь, как это должно быть! Он что может сделать - составить с тобой план действий, и следать за его выполнением. Поддерживать тебя, контроллировать состояние, деньги экономить (не за месяц до родов, а всегда!), чтоб была возможность пойти в частный роддом.
А в той конретно ситуации ты чего ждала - чтобы в ситуации, которая действительно потенцильно опасна для жизни ребенка он действовал от своей дурки? Я думаю, если б ты, как мать, решила, что с твоим ребенком все в порядке, и ты не хочешь отдавать его этим жрецам из особой касты, считающим, что только они могут заведовать здоровьем других людей - то он поддержал бы тебя, выперев их за порог. А так, если вы *оба* недостаточно подготовились и пали ниц перед ними, то не нужно искать виновных - вы поступили просто так же, как поступили бы 95% людей в такой же ситуации.
Чужой грубый дядька заворачивает в одеялко наше чадо и уносит, а мы стоим молча, не сопротивляемся, как два кролика перед удавом.
Я б тут проявил наивность и спросил - а что, так может быть, что новорожденного ребенка увозят без матери или хотя бы отца, но сам же вспоминаю - ты только что родила. Ну и как ему поступить в такой ситуации? Разорваться?
Но ты дальше сама написала, что впрыгнула за ним в скорую - ну так что здесь не так?
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
Перестань пожалуйста, не вижу, как в такой ситуации большинство людей могло бы поступить иначе. Он же у тебя принял - ты думаешь любой мужик такое бы смог? Я насчет себя и представить не могу.
Насчет Жукова или Штирлица - ну ты наивная. А ты думаешь, они пошли бы у тебя на поводу с твоими "хочу - не хочу"? Они б тебе пояснили, что мы сами рожались в роддомах, и дети пусть там рожаются. А что больно да неприятно - ну такая уж человеческая, да ваша бабская, доля. Мы ж прошли - и ничего. И дети пройдут. А если б ты политику партии с трех раз не поняла, они б и более весомый аргумент присовокупили, вроде кулака перед носом и "Смотри мне, баба".
P.S. Ну я конечно просто свое видение ситуации описал - сам я еще жутко молодой и с рождением детей дела не имел. Так что не приведи господь кому-то в сообщении выше увидеть советы, поучения, или оценку ситуации - только IMHO, основанное на куда менее ответственных ситуациях.
Наташа, по поводу твоего 2-го скелета и волевой сенсорики.
Ты сейчас говоришь про силу, потому что считаешь, что ребенка нужно было непременно оставить дома. Но ведь тогда вы этого НЕ ЗНАЛИ? В данной ситуации у вас обоих не было достаточной информации для принятия решения об отказе специалистам-врачам, устроившим панику и серьезно опасавшимся за жизнь ребенка. Ведь ни ты, ни твой Роб - не могли сами определить, действительно ли ребенок полностью здоров? А позвонить вашей "супердокторице" не догадались.
Так при чем тут волевая сенсорика? Для применения силы даже не было повода. Вы проиграли вовсе не силовую борьбу...
Да и програли ли что-либо вообще? Вдруг врачи оказались бы правы? Это вечная дилемма цейтнотовых ситуаций: сделать хоть что-то, но сразу, или долго думать над оптимальным решением и терять драгоценные шансы...
В таких ситуациях многое решает просто случай.
Privet, Natashik! Вот это история! (у меня даже каша сгорела! забыла обо всем на свете... )
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице. Cообщение полностью
Эта диада такая же нормально жизнеспособная и умеющая постоять за себя, как и любая другая.
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Ходила на курсы, выбирали лучшие условия в городе, главным из которых было - чтобы ребенок все время был при мне и родственников пускали . Так получилось, что Ваньку я дома родила. Долго описывать, почему. "Нежизнеспособный" муж-Роб не побледнел даже, принял ребенка сам, только дочку к соседям успел пихнуть. Честь и хвала, в мужестве и выдержке не откажешь. Cообщение полностью
А почему ты здесь называешь его "Нежизнеспособный"? Он по каким-то причинам не отвез тебя в выбранный тобой роддом? А роды все Робы нормально принимают, наверное. Это у них, похоже, ТИМное. Именно из-за выдержки и хладнокровия. Меня лично эти их качества в нужные моменты настолько успокаивают и восхищают, что трудно передать! Надо только доверять им больше. А как это получается - не знаю. Хотя, может просто от понимания...
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Потом моя докторица из суперского роддома спросила, а чего вы дверь ногой не закрыли, этих врачей не выпихнули из вашей квартиры, не взяли ребенка и на тачке не приехали ко мне? Что я могла сказать? Мы спасовали. Не хотела я в роддом, незачем было туда ехать, все в порядке с ребенком было, но мы позволили его забрать. Cообщение полностью
Здесь я согласна с уже сказанным ребятами и Анфисой. А вообще, это, Наташик, еще наша дурацкая система в роддомах, а против системы иногда трудно бороться, особенно в таких критических non-stop ситуациях. Могу только сказать, что он переживал не меньше , чем ты тогда, бедненькая, но по нему это не было так видно. Диадной проблемы я тут не вижу, честно говоря. Ты поступила единственно правильно, прыгнув в машину. Респект! Знаю, как тебе это было трудно в твоем состоянии. Таис.
А если бы у них нож был? 
Робику, пребывающему в своём "потустороннем" мире сначала надо сказать: "Извини, Роб, я отрву тебя от твоих мыслей" - тем самым дать время переместитьяся их "того" мира в "этот", чтобы он хоть как-то успел понять, что происходит. Но реальный мир иногда выдёргивает Робов очень резко. Роб реагирует (видимо, интуиция выносит), а потом пытается сообразить, что же это было и как вообще стоило поступить. Как ни странно, мне нередко приходилось ловить себя на том, что мои действия в таких ситуациях оказывались вполне адекватными, даже и разумными. Более того, если бы я успела подумать прежде чем отреагировать - результат мог оказаться гораздо худшим.