Он поступил не круто, а разумно, рационально, сообразно ситуации. Если бы он поступил круто, вполне мог бы реализоваться сценарий как в анекдоте: - куплю инвалидное кресло и фильтр для "базара".
6 Апр 2005 20:17 Criolic сказал(а): Он поступил не круто, а разумно, рационально, сообразно ситуации. Если бы он поступил круто, вполне мог бы реализоваться сценарий как в анекдоте: - куплю инвалидное кресло и фильтр для "базара". Cообщение полностью
Дорогой Criolic, вы замечательно меня успокаиваете. Можно доставать другой скелет, пострашнее?
А кстати, тот, старый, я выкидывать не стану. Я хронически не умею полезные вещи выкидывать Его отмыли, он теперь как экспонат послужит, детям можно его историю рассказывать поучительно
6 Апр 2005 15:57 Laviniya сказал(а): Про болевую я читала, но не понимаю ровно потому, что мне никто не дает адекватного примера, как это у меня болит А без примеров я не понимаю, увы! Я уже на первоквадральной тусовке докапывалась до всех, но не преуспела И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет;()Ладно, про болевую - если можно, отдельно. Cообщение полностью
Натуля, ну, придется мне, наверно. Я не знаю, как проявляется болевая у тебя, но могу рассказать, как она проявлялась у моих девиц в дизайн-студии. Допустим, выезд на мероприятие через полчаса. Пришла машина с цветами, с закупок. За полчаса надо подготовить четыре коробки цветов и зелени - на мероприятиии сильно мусорить нельзя, а под композиции цветы зачищаются почти до середины стебля. Все сосредоточенно чистят цветы, включая меня, пока одна из Гюгошек не начинает подвывать - мы не успеем, еще много, мы опоздаем к началу, нас премии лишат, менеджер докладную напишет... Вот она, болевая интуиция времени. Как бороться: я говорю, солнце мое, не нервничай, что успеем, зачистим, отправим вас двоих, мы дочищаем остаток, и я все это подвезу, а вы пока интерьерные работы сделаете. В результате мы все успели, но Гюгошка была вполне спокойна, она знала, что есть запасной вариант. Другая история -одну мою девочку совершенно нельзя было ругать за то, что она чего-то не успела сделать. Во-первых, она сразу начинала перечислять, что она сделать успела, во-вторых, начинала нервничать, расстраиваться, что ее не ценят, и т.д. Это тоже проявление болевой ИВ, с этой Гюгой мы просто, при необходимости, садились с утра и вместе составляли план работы на день. И уж я старалась, чтобы все, что нужно по работе обязательно, оказалось в первых пунктах. Теперь, как Еська должна давить тебе на болевую. Еси - они убеждены, что когда Бог создал время, он создал его достаточно. Почитай классный рассказ Селлинджера "Хорошо ловится рыбка-бананка", там описана такая типичная Еська, как она пять минут к телефону идет, который в двух метрах стоит. Соответственно, ты, по идее, должна регулярно бегать вокруг своей Еськи и трясти ее, как Тузик грелку - типа, ну пойдем уже, ну опоздаем ведь, в магазин еще хотели, а вдруг очередь будет... А Еска при этом должна тебя вразумлять, что ты много суетишься, все делаешь шиворот-навыворот, все невовремя, всместо того, чтобы сесть, спокойно подумать, и сделать то, что действительно необходимо, а не то, что задняя нога захотела. Но бывает по-разному. Мне, например, фигушки какой-нибудь Роб по болевой заедет - может, и твоя Еска компенсированная карьеристка, которая не тормозит. Либо - ты с детства приучена папой-Штиром хорошо считать и планировать свои действия, и тогда твоя ИВ хорошо компенсирована. Хотя - помнишь, ты рассказывала про то, как Робик бросил тебя на остановке, не подождав четыре минуты? По-моему, вот она, твоя болевая в полный рост. Ты с такой яростью про это рассказывала, даже спустя много времени, это было такое неконтролируемое возмущение. А вот тебе цитата из описания твоей болевой по Стратиевской: "Переживает, когда его критикуют за недостаточную пунктуальность. Гюго очень старается быть дальновидным и предусмотрительным, что у него, к сожалению, не всегда получается. Поэтому любую критику по этому поводу воспринимает исключительно болезненно." То, что Роб тебя не дождался, ты восприняла как одновременно упрек и наказание за непунктуальность. Вот тебя по болевой и вдарило....
7 Апр 2005 19:23 Cezaria сказал(а): Натуля, ну, придется мне, наверно. Я не знаю, как проявляется болевая у тебя, но могу рассказать,.....................
Оля, спасибо Ну, с такой болевой вполне можно жить Я ее не замечаю
Про авральную работу - я просто всегда стараюсь сделать заранее, припахать бОльшее количество людей, чтобы успеть, и придумываю сразу несколько вариантов на случай "отхода на север".
Про Есю - ну, наверное, мы с ней достаточно высокоразвитые личности))), раз никому ничего не жмет
Папой я действительно вышколена на точность и быстроту исполнения. Только у Штиров ведь болевая там же. Ничего не понимаю!
Значит, случай на остановке был все же по болевой... ну ладно... Хоть что-то понимаю
Ребята! Гюго недаром оптимист - смотрите, даже болевую в упор не видит и не чувствует!
Скелет № 2, страшный и ужасный...
В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице.
Так получилось, что дочка у нас долго болела, я с ней 2 месяца не вылезала из роддома-больниц, намучились сильно. Так получилось, что, когда случился второй ребенок, я сказала, что с этим - да в наши больницы - да ни за что! Ходила на курсы, выбирали лучшие условия в городе, главным из которых было - чтобы ребенок все время был при мне и родственников пускали (дочка месяц в инкубаторе пролежала, одна).
Так получилось, что Ваньку я дома родила. Долго описывать, почему. "Нежизнеспособный" муж-Роб не побледнел даже, принял ребенка сам, только дочку к соседям успел пихнуть. Честь и хвала, в мужестве и выдержке не откажешь.
А потом мы вызвали скорую, они испугались и вызвали детскую реанимацию, а те схватили ребенка и начали кричать, что увозят его в роддом, что ребенок сейчас умрет, и они за последствия не отвечают. И мы ведь знали, чувствовали, что с ребенком все в порядке, но отстоять его не смогли. Отдали. Чужой грубый дядька заворачивает в одеялко наше чадо и уносит, а мы стоим молча, не сопротивляемся, как два кролика перед удавом.
Потом моя докторица из суперского роддома спросила, а чего вы дверь ногой не закрыли, этих врачей не выпихнули из вашей квартиры, не взяли ребенка и на тачке не приехали ко мне? Что я могла сказать? Мы спасовали.
Не хотела я в роддом, незачем было туда ехать, все в порядке с ребенком было, но мы позволили его забрать. Я только подхватилась и понеслась вслед, успела в машину за ними впрыгнуть. Ну, а дальше все было по полной программе, роддом был самый худший в городе, врачи самые зверские, два дня мне дитё не приносили вообще, а потом я не могла с ним из роддома домой выписаться, нас в больницу отправляли. Не верили ортодоксы, что ребенок может быть здоров, если не в роддоме принят Всем составом и поодиночке ходили меня грузить, что он болен ужасно, вплоть до порока сердца фантазировали.
Мы потом с ним у нормальных врачей обследовались, все и правда нормально с Ванькой. А то, что он у меня потом с рук не слазил до 9 месяцев вообще, орал так, как будто упрекал, что я его отдала и он без меня был один - кого это волнует?
Мы даже в больницу из роддома поехали. Нас домой не выпускали. Из больницы уже сбежали, из приемного покоя, я там расписку написала.
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал. Cообщение полностью
Как опытный Штирлевед говорю , такое вполне может быть и со Штирлицем. Когда ситуация ну очень неожиданная, непредсказуемая, то Штирл как рационал тоже может впасть в легкий кратковременный ступор (а ему еще и как логику червячок сомнения гложет - а вдруг доктор прав - он же специалист). Вот если бы такой вариант (что приедут звери-врачи и заберут ребенка) предусматривался (хоть немного), то реакция была бы более быстрой.
Так что не переживайте, иногда Штирлы тоже очень даже тормозы и с Жуковыми их не сравнить
В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице.
Ну тут уже ты даешь! А при чем тут собственно Гюго и Роб как дуальная пара? Ты решила себе чего-то, но очевидно, недостаточно сама четко все представляла, что и как сделать, и недостаточно инициативы проявляла, чтобы все это организовать. А Роб что - он что, за тебя будет решать, где тебе рожать? Или исходя из того, что ты не хотела рожать в совковом роддоме, он должен все как-то магически организовать это по-другому? Так он в этом ничего не понимает! Ты женщина, ты мать, ты знаешь, как это должно быть! Он что может сделать - составить с тобой план действий, и следать за его выполнением. Поддерживать тебя, контроллировать состояние, деньги экономить (не за месяц до родов, а всегда!), чтоб была возможность пойти в частный роддом.
А в той конретно ситуации ты чего ждала - чтобы в ситуации, которая действительно потенцильно опасна для жизни ребенка он действовал от своей дурки? Я думаю, если б ты, как мать, решила, что с твоим ребенком все в порядке, и ты не хочешь отдавать его этим жрецам из особой касты, считающим, что только они могут заведовать здоровьем других людей - то он поддержал бы тебя, выперев их за порог. А так, если вы *оба* недостаточно подготовились и пали ниц перед ними, то не нужно искать виновных - вы поступили просто так же, как поступили бы 95% людей в такой же ситуации.
Чужой грубый дядька заворачивает в одеялко наше чадо и уносит, а мы стоим молча, не сопротивляемся, как два кролика перед удавом.
Я б тут проявил наивность и спросил - а что, так может быть, что новорожденного ребенка увозят без матери или хотя бы отца, но сам же вспоминаю - ты только что родила. Ну и как ему поступить в такой ситуации? Разорваться?
Но ты дальше сама написала, что впрыгнула за ним в скорую - ну так что здесь не так?
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
Перестань пожалуйста, не вижу, как в такой ситуации большинство людей могло бы поступить иначе. Он же у тебя принял - ты думаешь любой мужик такое бы смог? Я насчет себя и представить не могу.
Насчет Жукова или Штирлица - ну ты наивная. А ты думаешь, они пошли бы у тебя на поводу с твоими "хочу - не хочу"? Они б тебе пояснили, что мы сами рожались в роддомах, и дети пусть там рожаются. А что больно да неприятно - ну такая уж человеческая, да ваша бабская, доля. Мы ж прошли - и ничего. И дети пройдут. А если б ты политику партии с трех раз не поняла, они б и более весомый аргумент присовокупили, вроде кулака перед носом и "Смотри мне, баба".
P.S. Ну я конечно просто свое видение ситуации описал - сам я еще жутко молодой и с рождением детей дела не имел. Так что не приведи господь кому-то в сообщении выше увидеть советы, поучения, или оценку ситуации - только IMHO, основанное на куда менее ответственных ситуациях.
Наташа, по поводу твоего 2-го скелета и волевой сенсорики.
Ты сейчас говоришь про силу, потому что считаешь, что ребенка нужно было непременно оставить дома. Но ведь тогда вы этого НЕ ЗНАЛИ? В данной ситуации у вас обоих не было достаточной информации для принятия решения об отказе специалистам-врачам, устроившим панику и серьезно опасавшимся за жизнь ребенка. Ведь ни ты, ни твой Роб - не могли сами определить, действительно ли ребенок полностью здоров? А позвонить вашей "супердокторице" не догадались.
Так при чем тут волевая сенсорика? Для применения силы даже не было повода. Вы проиграли вовсе не силовую борьбу...
Да и програли ли что-либо вообще? Вдруг врачи оказались бы правы? Это вечная дилемма цейтнотовых ситуаций: сделать хоть что-то, но сразу, или долго думать над оптимальным решением и терять драгоценные шансы...
В таких ситуациях многое решает просто случай.
Privet, Natashik! Вот это история! (у меня даже каша сгорела! забыла обо всем на свете... )
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице. Cообщение полностью
Эта диада такая же нормально жизнеспособная и умеющая постоять за себя, как и любая другая.
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Ходила на курсы, выбирали лучшие условия в городе, главным из которых было - чтобы ребенок все время был при мне и родственников пускали . Так получилось, что Ваньку я дома родила. Долго описывать, почему. "Нежизнеспособный" муж-Роб не побледнел даже, принял ребенка сам, только дочку к соседям успел пихнуть. Честь и хвала, в мужестве и выдержке не откажешь. Cообщение полностью
А почему ты здесь называешь его "Нежизнеспособный"? Он по каким-то причинам не отвез тебя в выбранный тобой роддом? А роды все Робы нормально принимают, наверное. Это у них, похоже, ТИМное. Именно из-за выдержки и хладнокровия. Меня лично эти их качества в нужные моменты настолько успокаивают и восхищают, что трудно передать! Надо только доверять им больше. А как это получается - не знаю. Хотя, может просто от понимания...
9 Апр 2005 08:48 Laviniya сказал(а): Потом моя докторица из суперского роддома спросила, а чего вы дверь ногой не закрыли, этих врачей не выпихнули из вашей квартиры, не взяли ребенка и на тачке не приехали ко мне? Что я могла сказать? Мы спасовали. Не хотела я в роддом, незачем было туда ехать, все в порядке с ребенком было, но мы позволили его забрать. Cообщение полностью
Здесь я согласна с уже сказанным ребятами и Анфисой. А вообще, это, Наташик, еще наша дурацкая система в роддомах, а против системы иногда трудно бороться, особенно в таких критических non-stop ситуациях. Могу только сказать, что он переживал не меньше , чем ты тогда, бедненькая, но по нему это не было так видно. Диадной проблемы я тут не вижу, честно говоря. Ты поступила единственно правильно, прыгнув в машину. Респект! Знаю, как тебе это было трудно в твоем состоянии. Таис.
В этой ситуации зарыты корни того, что я считаю Роба-Гюго слабо-жизне-устойчивой парой, а в Гюго не вижу той волевой сенсорики, которую вижу в Штирлице.
Так получилось, что дочка у нас долго болела, я с ней 2 месяца не вылезала из роддома-больниц, намучились сильно. Так получилось, что, когда случился второй ребенок, я сказала, что с этим - да в наши больницы - да ни за что! Ходила на курсы, выбирали лучшие условия в городе, главным из которых было - чтобы ребенок все время был при мне и родственников пускали (дочка месяц в инкубаторе пролежала, одна).
Так получилось, что Ваньку я дома родила. Долго описывать, почему. "Нежизнеспособный" муж-Роб не побледнел даже, принял ребенка сам, только дочку к соседям успел пихнуть. Честь и хвала, в мужестве и выдержке не откажешь.
А потом мы вызвали скорую, они испугались и вызвали детскую реанимацию, а те схватили ребенка и начали кричать, что увозят его в роддом, что ребенок сейчас умрет, и они за последствия не отвечают. И мы ведь знали, чувствовали, что с ребенком все в порядке, но отстоять его не смогли. Отдали. Чужой грубый дядька заворачивает в одеялко наше чадо и уносит, а мы стоим молча, не сопротивляемся, как два кролика перед удавом.
Потом моя докторица из суперского роддома спросила, а чего вы дверь ногой не закрыли, этих врачей не выпихнули из вашей квартиры, не взяли ребенка и на тачке не приехали ко мне? Что я могла сказать? Мы спасовали.
Не хотела я в роддом, незачем было туда ехать, все в порядке с ребенком было, но мы позволили его забрать. Я только подхватилась и понеслась вслед, успела в машину за ними впрыгнуть. Ну, а дальше все было по полной программе, роддом был самый худший в городе, врачи самые зверские, два дня мне дитё не приносили вообще, а потом я не могла с ним из роддома домой выписаться, нас в больницу отправляли. Не верили ортодоксы, что ребенок может быть здоров, если не в роддоме принят Всем составом и поодиночке ходили меня грузить, что он болен ужасно, вплоть до порока сердца фантазировали.
Мы потом с ним у нормальных врачей обследовались, все и правда нормально с Ванькой. А то, что он у меня потом с рук не слазил до 9 месяцев вообще, орал так, как будто упрекал, что я его отдала и он без меня был один - кого это волнует?
Мы даже в больницу из роддома поехали. Нас домой не выпускали. Из больницы уже сбежали, из приемного покоя, я там расписку написала.
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
Дорогая Laviniya!
Не хочу расхваливать Робеспьеров, но в данном случае, я думаю, дело все же в конкретных людях. Я лично не очень горазд первым идти в атаку и часто колеблюсь. Но если Вы бы первой проявили инициативу (=подсказали бы в каком направлении воевать), то за тем чтобы присоединиться дело не встало бы. Врачам пришлось бы почувствовать, что в этой профессии бывают неприятные моменты. Я думаю мы с Вами потом долго бы обсуждали как лучше извиниться и т. д. Но свое, я уверен, мы отстояли бы!
Для чего я эти жутики рассказываю? Ну вот мучает меня наша покорная реакция. Некому из нас ногой дверь захлопнуть. Вот так мне и представляется в красках, как Штирлиц или Жуков точно бы всех выставил и свое дите ни за что и никто бы у него не отобрал.
Lavinia, у вас все скелеты такие как этот и предыдущий? На мой взгляд, винить здесь некого и не за что.
Приведу свой аналогичный пример: Когда старшему ребенку исполнился ровно год, он уже несколько дней температурил с красным горлом. Жена тогда не работала, сидела с ним дома. Я приехал с работы, взял ребенка на руки, померил ему ладошкой температуру (с точностью до половины градуса она легко определяется наощупь) - было около 38. Внезапно ребенок у меня на руках посинел, закатил глазки, запрокинул головку и перестал дышать. Первое, что мне пришло в голову - это круп, ребенок перед этим довольно тяжело дышал. Я метнулся с ним в ванную, открыл горячую воду, т.к. где-то когда-то читал, что при крупе помогает повышенная влажность. Правда до сих пор не уверен, что действительно помогает. Помню, время в этот момент практически остановилось. Секунд через 15 ребенок опять задышал, мы вызвали скорую, пока она приехала он практически пришел в норму. Нас тоже запугали, объяснили, что это может быть эпилептический припадок или еще что-нибудь аналогичное. "Своему" доктору в тот момент дозвониться не удалось. Меньше всего я считаю, что мы поддались давлению. Было страшно сознавать, что мы сейчас можем что-то не сделать, из-за чего потом придется очень сильно жалеть. А вдруг врачи правы? Мы поехали ложиться в больницу, причем ту, куда повезла скорая. Детей с мамами туда не клали, но удалось договориться. Правда, жене пришлось пару недель спать на табуретке, прятаться от обходов в туалете и ночами помогать ухаживать за отказниками (подробности я опущу). В первый же день проконсультировались с кем только можно, подозрение на эпилепсию самостоятельно отмели и все сильнодействующие препараты жена молча спускала в раковину. В итоге все, включая врачей в больнице, сошлись на диагнозе "температурные судороги". Когда ребенок вернулся домой (забрали под расписку, когда решили что все уже понятно), он не верил своему счастью - гладил простыню на своей кроватке и прижимался к ней щекой. Примерно месяц после больницы он был тихим и молчаливым. Конечно, оглядываясь назад нам очевидно, что в больницу мы ложились зря, надо было оставаться дома. Но кто-ж об этом знал в момент, когда надо было принимать решение! Теперь мы умные, но это теперь!
Выводы. Каждый человек, независимо от ТИМа, иногда попадает в ситуацию, в которой принимает неправильное решение с неприятными последствиями. Даже если пользуется своими самыми сильными функциями. После этого можно себя казнить и переживать, но сделанного не воротишь, можно только опереться на опыт и учесть его в будущем.
Даже самый крутой логик, начиная играть в шахматы, обычно получает детский мат. Даже самый безнадежный этик с болевой логикой, получив пару раз детский мат, перестает на него попадаться.
Не сомневаюсь, если бы вы были абсолютно уверены, что вам следует остаться дома, никакие врачи бы вас не запугали. Вернитесь в точку принятия решения и представьте себе весь веер мрачных альтернатив, которые проносились у вас с мужем в голове после врачебной "накачки".
9 Апр 2005 09:51 Anfisa сказал(а): Как опытный Штирлевед говорю , такое вполне может быть и со Штирлицем. ........... Так что не переживайте, иногда Штирлы тоже очень даже тормозы и с Жуковыми их не сравнить Cообщение полностью
Спасибо. Значит, не только мы, все бывают "тормозами от рациональности"
Юмор ситуации можно углядеть в том (мы же всегда пытаемся его углядеть, особенно после того, как нам все разберут по полочкам)))), что Жукова-то как раз и уносили в одеялке
И вид у новорожденного Жукова сразу был такой, что - цитата не моя -
"этого ребенка можно без вреда для здоровья сбрасывать с самолета".
9 Апр 2005 14:52 Tais_Greece сказал(а): Эта диада такая же нормально жизнеспособная и умеющая постоять за себя, как и любая другая. Cообщение полностью
Таис! А ты не могла бы привести примеры, обратные моему? Когда в критической ситуации ваша дуальная пара проявляла себя блестяще перед силовым давлением? Я понимаю, что это м.б. личным, поэтому заранее извиняюсь. Потому что у меня остается сомнение - мы иногда считаем себя "ого-го" ровно до тех пор, пока не вляпаемся. Это я о себе пишу, не прими, не дай бог, на свой счет.
9 Апр 2005 14:52 Tais_Greece сказал(а): А почему ты здесь называешь его "Нежизнеспособный"? Он по каким-то причинам не отвез тебя в выбранный тобой роддом? Cообщение полностью
А, я заметила, что неудачно сформулировала, и это всех сбило с толку. Я вверху написала, что считаю нашу диаду "слабо-жизне-способной", а здесь хотела подчеркнуть, что Роб "нежизнеспособный" в кавычках, то есть якобы, то есть на самом деле его поведение было вполне и очень даже.
9 Апр 2005 11:42 stateful сказал(а): Ну тут уже ты даешь!
А в той конретно ситуации ты чего ждала - чтобы в ситуации, которая действительно потенцильно опасна для жизни ребенка он действовал от своей дурки? Я думаю, если б ты, как мать, решила, что с твоим ребенком все в порядке, и ты не хочешь отдавать его этим жрецам из особой касты, считающим, что только они могут заведовать здоровьем других людей - то он поддержал бы тебя, выперев их за порог. А так, если вы *оба* недостаточно подготовились и пали ниц перед ними, то не нужно искать виновных - вы поступили просто так же, как поступили бы 95% людей в такой же ситуации. Cообщение полностью
Да я, конечно, даю
Но я вас заранее предупреждала!
Смотри, я ни словом не наехала на своего бывшего мужа. Я везде писала "мы". И я всю эту ситуацию описала ровно для того, чтобы показать, как мы не выстояли перед силовым давлением.
Мы не смогли отстоять наше право везти нашего ребенка куда мы считали нужным.
Врача я где-то тоже понимаю, он боялся за свою честь мундира, если что случилось - ему бы тоже было несдобровать. Он действовал согласно инструкции. Написано - в районный роддом, значит, надо везти любой ценой. Про наш нормальный, где у нас договоренность была, в инструкции не было ничего написано.
9 Апр 2005 21:57 Criolic сказал(а): Lavinia, у вас все скелеты такие как этот и предыдущий? На мой взгляд, винить здесь некого и не за что. Cообщение полностью
У меня больше нету, простите
Понимаете, для меня самое страшное - это неизвестное, непонятное, которое не можешь объяснить и по поводу которого в голове полный разрыв мозга. А то, что я уже знаю, обработала, переварила - это уже не страшно. С известным злом известно как бороться.
М.б., кстати, это ТИМное.
Я вот с вами это все обговорила, еще раз пережила, МНЕ ВСЁ ОБЪЯСНИЛИ (ключевая фраза) - и уже можно успокаиваться.
Говоря другими словами из другой науки - нечто, застрявшее не эмоуиональном уровне, будет мешать жить, пока не пройдет ментальную стадию и не усвоится.
3 Апр 2005 16:18 Laviniya сказал(а): Ну вот, если совсем откровенно, то скелетик из шкафа, который мне покоя не дает, костями гремит, бедненький:
учились мы с моим бывшим мужем-Робом в Москве, шли как-то поздно к своей общаге от метро. Окраина, тусня какая-то подозрительная, двое навстречу, один со словами: "Зачем ты с ним идешь, пойдем с нами" дает моему мужчине прямо в глаз. Я кричу, а он останавливается и... спокойно идет дальше, как будто ничего не было, только за место удара держится. Он с синяком дома сидел неделю, на занятия не ходил.
А я до сих пор не могу собрать в кучу свои чувства, а я этого ужас как не люблю.
С одной стороны, не надо было связываться, их было двое, шансов не было. Все разумно. Надо было стерпеть.
С другой стороны, настолько не круто, черт его знает, эмоционально это меня так торкает, меня папа-Штирлиц всегда драться учил и сдачи мальчишкам давать, была бы я мужиком - у меня бы рука в ответ заехала, меня не спрашивая, раньше, чем я бы успела сообразить, что к чему...
Наташа, дорогая! Прости меня, пожалуйста, за то, что я сейчас буду делать! При всем хорошем отношении такой прицельный удар по болевой пропустить не могу. Даже если он и не адресован мне лично.
19 Фев 2005 01:06 Laviniya сказал(а): Приведу пример печального личного опыта: своего бывшего мужа типировала как Роба. С тех пор старательно преодолеваю неприязнь к Робам, на уровне дружеских контактов уже получается, а чего-то еще - страшно... Cообщение полностью
Что-то не похоже на дуальные отношения, не правда ли?
19 Фев 2005 01:54 Laviniya сказал(а): Самое противное - это то самое, интуитское, "Ты греби, а я мыслить буду" (не в обиду никому, спросили - делюсь). Потом - аскетизм. Вроде и я не помешана ни на деньгах, ни на комфорте, но сколько мало ему надо - ... Потом - невозможность сдвинуть с позиции. Моральный принципы, знаете ли... А я, чего греха таит, привыкла, что к любому мужику такой или другой ключик найду. А к этому - нет, все женские хитрости насквозь видит, ничем не купить, не уговорить, не продавить... Сейчас еще повспоминаю, напишу. А насчет Бальзаков - я им тоже нравлюсь (думаю, что они в силу моей ярко выраженной эмоциональности инстиктивно меня за Напку принимают) - нет, они не такие. Cообщение полностью
С каких это пор Гюгошек стали раздражать моральные принципы, при внушаемой-то БЛ? С каких это пор Робики не реагируют на женские хитрости? Очень даже реагируют, хотя все видят и все понимают. А вот "продавливания" Робики очень не любят. Так что может быть правы Бальзаки?
19 Фев 2005 02:22 Laviniya сказал(а): Мой опыт реабилитации после дуального битья по болевой привел к зеркальным отношениям. Дюма после Роба - это огромная перина после рахметовского спанья на гвоздикахCообщение полностью
Без комментариев.
19 Фев 2005 02:33 Laviniya сказал(а): По-моему, любую женщину крайняя несговорчивость может раздражать. Особенно типично Робовское что-то вроде: "Ты мне жена, но истина дороже". Т.е. я хочу сказать, что не всегда приятно осознавать, что ты на втором месте после Принципов. Или Идеи. Или еще какой-нибудь абстракции, от которой не оттянуть ни логикой (и рады были бы, да нету столько), ни эмоциями (от эмоционального давления Робы сразу отключаются). Вот и приходится идти на хитрость... да только тоже не помогает;(
А еще беда, если переклинит у обоих по какому-нибудь пункту понятие о Справедливости. Вот это туши свет сразу За это и Гюго может не хуже Роба идейную линию держать и своих не жалеть. Cообщение полностью
Гюгошку не должна раздражать принципиальность, равно как и Робика - эмоциональность. А отключаются они исключительно от силового давления.
20 Фев 2005 02:25 Laviniya сказал(а): Ну вот, так всегда, как только начинаешь к Робам проникаться - на тебе, ушат холодной логики на твой энтузизизм! Холодно же... Cообщение полностью
Вот тут я повелся сначала, как мне показалось - дорогие сердцу Робеспьера эмоции. Увидел, что хотел видеть...
22 Фев 2005 16:30 Laviniya сказал(а): Я тут вчера для вас отчет не успела написать. А дело было так: - аксиома, что Робеспьеры интеллектуально на Гюго воздействуют сильно; - аксиома, что Гюго все проверяет на практике. Ну, я распереживалась после общения с вами - надо же, на хороших людей наехала, а вдруг зря, и пошла отлавливать Робеспьера. Уже смешно? Пообщались. Примерилась и так, и этак. Внимание: НУ ЛАДНО!!!!!!!!! ХОРОШО!!!!!!!! МОЖЕТ БЫТЬ, могу я с вами жить! И даже быть счастлива! Но потом. Сейчас нас и здесь неплохо кормят, не надо нам Таити)) Попутно придумала Инструкцию по соблазнению Робеспьера. П.1. Говорите полунамеками. П.2. Если не реагирует, говорите намеками. П.3. Если не реагирует, говорите прямо. П.4. Если не реагирует, берите за руку и ведите, куда вам нужно. Если до сих пор еще слушает, он пойдет.
Заманчиво конечно... Но это все-таки инструкция по обращению Бальзаков. Это их надо блин за шкирку тащить куда надо. А с Робиком достаточно эмоциональный контакт наладить, и он уже что-нибудь придумает необычное, да еще и логически обоснует...
25 Фев 2005 20:06 Laviniya сказал(а): Знаете, все по поговорочке: "Пробовали - не помогает"
Робов и Бальзаков, с моей точки зрения, трудно спутать. Я, по крайней мере, при Бальзаке могу с чистой совестью ругаться, громко, и фонтанировать сколько влезет - они, заточенные под Напский фейерверк, только улыбаются. А при Робах я стараюсь потише себя вести, не скандалить - они на такие штучки-дрючки болезненно реагируют. Или мне такие утонченные Робы попадались? Фейерверк им точно не показан, максимум - камерный праздник. Я такие, кстати, обожаю организовывать! Cообщение полностью
С Бальзаками мы чувствуем себя спокойно и расслабленно, а с Робами напрягаемся. Не повод ли призадуматься?
И даю Вам слово, что мы с lady-ta не заключали женского союза дружить против Робов
Я тут перерыла почти весь материал на форуме и не нашла ни одного примера счастливой дуализации Роб - Гюго. А наоборот, нашла такой же развод, как у меня. Рассказывала Osen.
Это что, случайность или закономерность? Показатель того, что такая дуальная пара так же редка, как пара белых ворон?
Всего один пример мне рассказывал один очень уважаемый мною соционик с выводом: "Чтобы Роб и Гюго были вместе счастливы, Роб должен деньги зарабатывать". Я полностью подписываюсь, хотя очень не люблю меркантильности.
Кто-нибудь когда-нибудь видел такую счастливую дуальную пару? Только не на 10 минут и не на короткий романчик, а на подольше. А?
"Женский союз", "меркантильность" - уже вижу ЧС. А за примером - пожалуйста к Таис.
26 Фев 2005 21:50 Laviniya сказал(а): Хорошо, давайте возьмем идеальную ситуацию: вы не холодны, у вас обоюдные глубокие чувства, вам некого стесняться, и... Как в том анекдоте - вы все равно "столько не выпьете", сколько будет на вас лить влюбленная Гюгошка.
И будете ли вы столь демократичны, если она будет вынуждена добирать с кем-то, кроме вас, заполняя лакуну тактильных ощущений (раз уж речь пошла о них)?
А еще есть лакуна эмоциональных слез и соплей, и она тоже заполняться будет, и тоже не с вами - это несомненно. Но это ни у кого не вызывает протеста, потому что для таких вещей существуют подружки, с которыми сенсорный голод, увы, не утолить...
Уже какое-то сходство с одним женским описанием, но только не Гюго.
26 Фев 2005 22:26 Laviniya сказал(а): Об этом Вам лучше поговорить с Кротом.
Простите, не могу удержаться: пока Робеспьер уступает Гюго соседу - во имя справедливости, конечно! - справедливость торжествует. А Гюго - ну что ж, - достается соседу)))))
Но я, собственно, не об этом.
А я (почитайте все мои посты, ссылка на них в анкете) с самого начала подчеркивал, что союз Гюго и Робеспьера применительно к ситуации в современной России - мезальянс. Хотя я все же в силах поспорить с тем, что Робеспьер не пара Гюго. Другое дело, что доказывать я стану от противного. Я ставлю вопрос таким образом: Да Робеспьер сегодня не выигрышен. Серьезные мыслители, ученые в сегодняшней - деградирующей России не особенно нужны...
Ну, есть еще такая ниша, специально для Робов - программирование. Если он найдет тему, которая осчастливит мир - он будет счастливо ее разрабатывать. А че попало ради развлекухи - нет, конечно, ну н игрушки же ему писать!!!!!
И все-таки, ЕСЛИ НЕ С РОБЕСПЬЕРАМИ, то С КЕМ ИМЕННО Гюго будет лучше? С Кем?????????????? Так ли уж остальные ТИМы любят НАШИХ ДОРОГИХ Гюгошек?
Я вроде писала о том, что Дюма нас очень даже любят Опытом "зеркализации" готова делится, если кому интересно. Но, наверно, в теме квадры?
А о том, что Робеспьерам придется стараться изменить собственному "Я" мною и самим отмечалось.
Вот оно! Есть! А вы думаете, это приятно и просто выносимо - смотреть, чувствовать, как любимый человек наступает себе на горло ради тебя же и мучается при этом????????? Ну уж нет, увольте... Уж точно не по моей части.
Я так изрезала ваш ответ - извините, если это будет нечитаемо... Это от увлеченности. Задело, понимаете, за живое...
27 Фев 2005 09:50 Laviniya сказал(а): Честно сказать, меня в силу темперамента иногда так забирает желание получить именно этого человека именно в эту секунду, что я готова, что называется, из юбки выпрыгнуть и забыть про гордость и достоинство. Я это состояние называю "земля под ногами горит". Приходится себя сильно тормозить, а что делать? Cообщение полностью
Вот не хватает у меня пока квалификации, чтобы определить какая тут функция сработала. Что же, учиться, учиться и еще раз учиться...
28 Фев 2005 17:41 Laviniya сказал(а): Перенесла из темы "Поиск дуала":
Инструкция по соблазнению Робеспьера.
П.1. Говорите полунамеками. П.2. Если не реагирует, говорите намеками. П.3. Если не реагирует, говорите прямо. П.4. Если не реагирует, берите за руку и ведите, куда вам нужно. Если до сих пор еще слушает, он пойдет.
)))
А теперь, когда он уже ваш, желательно с ним правильно обращаться
Инструкция - Продолжение следует
1. Как Роба водить в поход. С трудом оторвав от компьютерного стула, вывозите на природу, ставите лицом к городу и говорите: "Дом там". Ручаюсь, вы за ним не угонитесь, он побьет все рекорды по бегу на лыжах, к примеру
2. Как Роба собирать в поход. С тоской глядя на кучу рюкзаков и тряпок, разбросанных по всей квартире, он сам совестливо предложит: "А давай я тебе на гитаре поиграю?" Пусть играет, и вам будет приятно, и ему! А главное, вы соберетесь гораздо быстрее!
3. Как Роба использовать в походе. Спросите, во сколько вы будете на месте. Это ничего, что поход 8-часовой и все может случиться в дороге. Если он хоть раз ходил этот маршрут, он вам скажет: "Мы будем на месте к 7 часам". А на глупые вопросы: "А если я приду на место без 10-и 7, что тогда?" пообещает, что будете гулять под рюкзаком вокруг стоянки эти 10 минут. Вашему изумлению не будет границ, когда вы скинете рюкзак на стоянке ровно в 7
4. Как Роба одевать. Побегайте по магазинам заранее. Найдите то, что нравится ему и одобряете вы. Можете сами примерить - Робы, как правило, худые На следующий день приводите в нужное место и покупайте с ним как бы случайно именно эту вещь. В противном случае он либо купит первое, что под руку попалось, либо начнет скрупулезно перемерять все, что есть в пределах досягаемости. В общем, и то, и то будет катастрофой - в первом случае вашему вкусу, во втором - вашему терпению
5. Как Роба уговорить купить автомобиль. Сначала купить ему ноут. Когда он к нему привыкнет (ну еще бы, на нем же даже лежа можно работать!!!) он внезапно поймет, что на природе (куда его непременно и вероломно надолго вытащат) к ноуту нужна зарядка! Одна такая большая розетка
6. Как Роба использовать в быту. Если вы не в состоянии выкинуть необычайно ценную и полезную вещь (к примеру, оторванный трап от ПСНа (кто плавал – знает!!!))), спросите Роба, как что ЭТО еще может в хозяйстве пригодиться. И он незамедлительно ответит: «Как бугель». И вы действительно сможете на этом бугеле таскать ребенка в горку на лыжах
Какой-то Роб хмурый получился и вообще безнадежно иррациональный. Ну да ладно, Бог с ним, по пункту 3 - подсознательное ожидание реакции дуала по своей внушаемой функции времени...
28 Фев 2005 20:30 Laviniya сказал(а): Можно, я вам двоим сразу отвечу, Андрей и Леди?
Ваши отношения - это совершенно отдельная тема, и то, как вы, Андрей, ее воспитываете, и то, как вы, Леди, на это напрашиваетесь, я бы в реале давно и жестко пресекла)))
Но раз это вас обоих занимает - а что, считаю, великолепный наглядный пример соблазнения Ну да, и вот такое оно у нас бывает
Давайте лучше текст читать.
Огромная просьба ко всем: с комментариями поаккуратнее...
О личном все-таки...
P.S. И еще раз о дуальности - для Леди - я с самого своего появления хотела устроить тусовочку под названием "Девичник", для сплетен о мужчинах. Только для дам. Мужчины бы туда не допускались... А высказывались бы в своем... кабинете, что ли? ну, где сигары курят и на ружья смотрят )))) Но как-то не решалась, поскольку на форуме впервые.
Во-первых и для начала спешу уверить вас, что вы во многом честно пытаетесь следовать теории – ну хотя бы о том, что Гюгошки жить не могут без комплиментов и ласки За ваше абсолютно правильное обращение («Натусик» имеется в виду, и еще за обязательное Adviser-ово «дорогая», ну и «О! Натали», конечно)))) я наступлю на горло собственной песне... и попытаюсь вспомнить, чем же я в свое время так очаровалась в вашем сокамернике – до выскакивания замуж во мгновение ока.
Первое и самое главное: то, чего я в Робах больше всего любила и чего любить страшно, - это их фирменная несгибаемость. Под внешней мягкостью, тихостью – стальной стержень. Неспособность прогибаться под обстоятельствами. Привлекательно до жути – ну наконец-то, настоящий мужчина, ура!!! (ко времени замужества я уже хорошо знала, что не физика обозначает настоящего мужчину, а стойкость и твердость)). А наши главные достоинства, как известно, есть и наши главные недостатки - обратной стороной медали. Ну то есть когда в роли обстоятельств выступают близкие люди – неуступчивость и стойкость никуда не девается. И бескомпромиссность – тоже Пример: Роб, одержимый идеей построения правильного общества Равенства и Братства, находит вариант жития без денег, по совести: в религиозной общине... Но это уже конец грустной сказки...
Уф! теперь о веселом Признаюсь честно, меня по молодости лет привлекали и интровертная этакая неприступность Роба, и логический склад ума... Так вот мне думалось, что нужен мне непременно «точник» (я – филолог), и умный чтобы был, и чтобы не велся, как все, с первого взгляда Ну, и спортивный интерес, конечно: а чего это он ни на каких девочек не реагирует... ДАЖЕ НА МЕНЯ????? Неужели я его не сделаю???? Ну, я выросла, и теперь сама умная, и интровертные спины, обращенные исключительно к компьютеру, меня уже перестали прельщать... в общем, интуиция – first of all Пример: непреодолимое желание припереться к Робу по поводу любого начинаемого дела и спросить: «А что из этого выйдет?»
Не реагирует даже на меня, неужели я его не сделаю... Да это, похоже, ЧС.
1 Мар 2005 15:06 Laviniya сказал(а): Леди и джентльмены! Ответственно заявляю, что: Все, что я описала про Робов, я не придумала, а тупо списала с действительности и немножко приукрасила
Я с Робами не только в походы ходила, я с ними жила
Довольно долго
Цит.: "Насчет рюкзака - Вы что, серьезно думаете, что Роб способен сидеть и наблюдать, как девушка работает вместо него???"
О чем тут думать-то? Рюкзак паковать надо!!!!!!! И потом, он же не просто так сидит - он на гитаре играет! Приятное делает
Может быть, это вам в походах Гюгошки не попадались, а?
Вот вы еще и неизбалованные
А вообще - да, не ожидала в специально оговоренной прикольной темке таких серьезных разборок. Неужели и правда различия между нами столь непреодолимы? ;(
Еще просьба: давайте ради исключения хоть здесь обойдемся без обязательных фразочек типа: "Да ты, наверное, не Гюго", "Да ваши Робеспьеры - не Робеспьеры", "И кто только успевает вас всех надежно типировать". Можно?
Ребята, посмотрю я на вас лет через пять... С чего это вдруг Гюгошка так будет себя по болевой лупить?
1 Мар 2005 19:04 Laviniya сказал(а): Черт, я тут сижу крашу все в разные цвета, что твой Том Сойер, а оно все не так красится, как мне хотелось!!! Ну ладно, не обращайте внимания, оцените саму попытку ))))) Cообщение полностью
Не можем разобраться, как работает форум. Не хочу обидеть, ведь болевая есть у всех, но это болевая БЛ.
1 Мар 2005 21:17 Laviniya сказал(а): Ну, хотел - пусть слушает, только плохому ведь научится
Я сама долго думала, что такое стервозность, и поняла, что я не стерва, по одному определению: стерва пройдет по головам, и не оглянется, чтобы сопли или слезы вытереть - никому, даже ребенку. Это определение дал один знакомый Бальзак.
Вопрос выживания со стервозностью или без - тоже спорный. Есть много других способов решения различных проблем, даже самых скандальных. И если я в автобусе, к примеру, проорусь, когда мне больную мозоль оттопчут, а дома уже буду пушистая и шелковистая - ну и слава богу, всем сестрам по серьгам
Меня другое озадачивает. Я слышала от вполне нормальных, вменяемых мужиков, что им не нравятся нестервозные женщины. Что-то в духе "розы без шипов". Или - "преснятина". Или - "Красивая и умная - значит, стерва. Если все-таки не стерва, то, значит, либо не красивая, либо не умная".
Почему-то мои знакомые Гюгошки не любят рассуждать о стервозности и не хотят быть стервозными. Фи, гадость какая! Зато сеструха - Напа на эту тему говорит, что белой и пушистой быть неинтересно, а сама вредничать очень даже любит...
1 Мар 2005 21:39 Laviniya сказал(а): Я перекипела и нашла в себе силы великодушно простить вам... ммм...некоторую неласковость и откровенную недоверчивость в мой адрес . Меня нет никакой необходимости убеждать, как хороши Робы в походе. Еще раз говорю: "Плавали - знаем!!!!!!" Просто я говорила о том, что все эти чудные дела от приготовления обедов до перемещения тяжестей могут делать все ( и я в том числе), поэтому - ну что в том такого? А вот от фонаря, пальцем в небо, сказать с точностью до минуты, во сколько мы придем на стоянку - только Роб!
Эх, вы, вас хвалишь, а вы ругаетесь... Автора всякий обидеть норовит...
Первым пунктом инструкции надо добавить "Подгонка на совместимость чувства юмора". А то кранты... Cообщение полностью
Интуиция времени - первая функция Есенина и Бальзака, зачем с этим к Робу...
1 Мар 2005 21:49 Laviniya сказал(а): Леди, а вам не свойственно относить брезгливость к чисто бабским штучкам-дрючкам на рыцарское бряцание шпагами (или шпорами?))) Духа 1 квадры?
О, я нисколько не хочу обидеть других ! Я просто хочу сказать, что, несмотря на то, что мы всеми этими приемчиками пользоваться умеем в совершенстве, мне как-то всегда хочется прредупредить противника о дуэли. Что-то вроде: "Защищайтесь, сейчас я буду вас....вам...стервозничать со шпагой в руке!"
Кто-то же и стервозничает по другим соображениям, и чувствует себя до, после и вместо совсем по-другому. Cообщение полностью
Без комментариев.
2 Мар 2005 08:29 Laviniya сказал(а): KPOT, не надо обобщать.
Да разве мы обижались?
Переводя на личности - после некоторых наездов на мою несчастную инструкцию чуть было не пошла к bigiot-у как раз-таки плакаться на грудь... ;(
Чудная вещь - общение по Инету! В реале бы zuich летел от взрывной волны дальше Аляски... оглушенный ультразвуком... А barkevich-у хватило бы выразительного взгляда, и он бы моментально понял, как нужно с женщинами обращатся!!!!
А тут я выдерживаю паузу, остываю... и уже не те эмоции, не те...
ВНИМАНИЕ!!!!! Для людей с параллельным чувством юмора, для общего пересечения: это шутка! Учитесь у Андрея просекать фишку!
Вот, еще нарыла пунктик по правильному обращению с Робеспьерами.
Дополнение к инструкции (после Крота):
С ними бесполезно сплетничать. Лучше даже и не пытаться. Результат пробить на сплетни будет примерно такой же, как у пробития на ревность.
Крот, я подписываюсь. Единственный недостаток у вашей инструкции - это отсутствие примеров. Что поделать, Аналитик!!!!! Ну, конечно, а у моей - их избыток Cообщение полностью
Я обращал внимание, что если идут непонятки с тождиком или с дуалом, значит кто-то неправильно определился. Хотя может быть, один случай - случайность, два - совпадение, здесь я вижу три таких случая, не считая активатора Бига.
2 Мар 2005 11:49 Laviniya сказал(а): Зачет - однозначно! За чувство юмора всяко берут в космонавты! Пересекающимся курсом!!!!!
Дуализация надвигается на нас стремительно и неизбежно, несмотря на наше жесточайшее сопротивление Cообщение полностью
Вспоминается Леди-Та - как тяжело с Робеспьерами общаться, и какие большие трудности дуализации, но мы их обязательно преодолеем...
2 Мар 2005 19:20 Laviniya сказал(а): Что-то в таком определении мне подсказывает, что тогда мы все стервы (по определению))))
Но не будем о грустном!
Зато послушайте, как шикарно звучит: "Стервец - это такой человек, котрый себя любит больше, чем меня"!!!!!!!
Просто супер! Пора давать старт обсуждению стервецов )))) Cообщение полностью
Не слишком ли много про манипулирование, стерв и стервецов для белой и пушистой Гюгошки?
4 Мар 2005 13:00 Laviniya сказал(а): Про пример с детьми - спасибо, очень доходчиво!
А кто-нибудь так же доходчиво объяснит мне (как ребенку) - где, собственно, точка пересечения интересов в разговорах Робеспьеров и Гюго. Сейчас скажу, чего я не понимаю:
мне интересно обсуждать только конкретику. Абстрактные теории я выношу малыми дозами, ровно от примера до примера. И желательно обсуждать только то, что меня действительно волнует - это тему отношений. Неважно, каких, пусть даже сплетен. Заходим с другой стороны.
Робу интересны как раз-таки абстрактные теории, и конкретика к ним ему вообще по большому счету не нужна. А про отношения он, конечно, легко завернет хоть сто теоретических выкладок, да только я ему не поверю. Никаким его теориям. Ибо отношениях мы плаваем лучше и наша снисходительность - снисходительность практика - отбивает охоту у Робеспьера рассуждать об отношениях.
Ну, вот и поговорили - ты про Фому, я про Ерему. Один про конкретику, другой про абстракции. А про отношения - ноль. Про что же тогда?????? Cообщение полностью
я потому спросила вас, что недавно тут в другой темке била себя пяткой в грудь, что Гюго сентиментальны. А на вашем примере я поняла, что сентиментальность и рядом со мной не лежала)) Ну то есть я бы не смогла такой уровень сантиментов выдать в принципе, а окружающие меня Робы не смогли вы это съесть. Вообще, прослезившегося Роба вообразить мне воображаловки не хватает. Вот, то ли вы такие чувствительные, то ли мы такие черствые...
Cezaria:
Это клево - найти хоть какой-то ключик к матерой (ох, уже этот Биг, заразил меня дурацким словечком!!!!!!)))) Штирке. Мне актуально...
QueenJester:
Я согласна с Цезарией - экстраверты выражают свою стервозность громко. Поэтому ее больше Интровертной стервозности субъективно меньше, т.к. ее, тихую, можно вообще никогда не заметить и о ней не узнать))
ОЙ, ДЕВОЧКИ!!!!!!!!
Я тут подумала, протипировала своих мужиков и выстроила их в последовательность:
прикиньте, после фатальной дуальной несовместимости и развода я пережила следующие романы: с подзаказным, с заказчиком и наконец с конфликтером. Что вам сказать? первый и второй романы - самые яркие в моей жизни и самые надрывные. После них я как раз и меняла архетип в голове)) А вот с конфликтером мы как-то хорошо поладили, он со своей флегмой очень даже со мной уживался. Холил, лелеял и терпел. Правда, недолго))
Это ж надо было таких найти!!!!!! С самой ужасной сочетаемостью!!!!! Но - откровенно говоря - уж лучше заказчик, чем случившаяся дуальная война.
В общем, как только я заметила Дюма на горизонте -я зазеркализировалась и счастлива невыразимо
Для полного апофеоза: это все было тогда, когда я еще соционики не знала... Cообщение полностью
Дуальная война - вот это да, Аушра, наверно, отдыхает.
А если серьезно - ради чего я затеял этот пост? Даже не ради, а против чего? Дуальная война - что-то тут совсем не так. Или соционика полный отстой, или все гораздо проще и банальнее...
6 Мар 2005 18:14 Laviniya сказал(а): Я тут поразмыслила относительно своих Робеспьеров, с которыми никак поладить не могу, и пришла к выводу, что они оба пережили первый брак с Напками. Вот так я оттипировала их предыдущие пассии. Видимо, им настолько эмоции теперь ни в каком виде не катят, что они и на меня реагируют болезненно. Любое взвизгивание принимают за давление.
Так что - если это объяснение верно, то они не виноваты, что такие покалеченные.
Так что я даже колеса вымою, прежде чем на Робиков наезжать!!!! ))))))) Cообщение полностью
Объяснение, конечно, на троечку. Вместе с Гюгошками Робики очень быстро отходят и от Напок и от Жучек и вообще от всего чего только можно.
8 Мар 2005 20:08 Laviniya сказал(а): О господи, отлегло!!!! Оказывается, на меня никто особо и не обижался? Я что, зря хожу, чувством вины переполненная, уже целых 2 дня????!!!!!
Спасибо всем Робеспьерам, я за эти 2 недели практически курс психотерапии прошла, уже не столь подозрительно на всех вас взираю (сейчас здесь я, конечно, поставлю смайлик, но он относится только к последней части!!))))))
А у меня еще вопрос: может быть так, что неприятие дуальности лежит в лени человека со/настраиваться?
Сейчас объясню, откуда ноги растут.
У меня всегда было ощущение, что идеальные отношения - это когда ВСЕ ХОРОШО. Я не могу этого объяснить, это слоган, брэнд, аксиома, идиома, пуп земли. Описание: это когда никто и никогда ни на кого не ругается и вдвоем всегда классно - оно слишком бедно.
Ну вот, а про дуальные отношения везде пишут, что настроиться на них - это специальная, отдельно выполняемая работа, и в процессе бывает много непоняток и ругани в том числе.
По итогу - если человек не обладает ни знаниями о настройке, ни терпением, он разочаровывается, что сразу не попал в дамки. Потому что сразу не ХОРОШО. Не идеал.
Едем дальше. Отдельное спасибо умнице Adviser-у за тему полудуализации (я так и не поняла, за что меня там в желтый цвет выкрасили, а спросить постеснялась). Там я поняла, что родительская неудачная полудуализация все время выталкивала меня из дома к дедушке и бабушке. У них было как раз хорошо. Они никогда не ругались друг с другом, не ругались при мне ни на кого, и уж тем более никогда - на меня. Так вот, у них был зеркальный брак! Может быть, это у меня такой импринтинг? Т.е. я и искала то, что хорошо сразу, безо всяких усилий?
И уже писала, что докапывалась до своего персонального ревизора - Еси, почему она мне на болевую не давит (!), это был вообще первый класс, вторая четверть: что, мне типа кто-то расскажет про Вечность, и я тут же проникнусь и обрыдаюсь? Ну, не понимаю я про Вечность. На то у меня Еся и есть! Она понимает! если что, я обращусь, она поймет;()Ладно, про болевую - если можно, отдельно. 
Как бороться: я говорю, солнце мое, не нервничай, что успеем, зачистим, отправим вас двоих, мы дочищаем остаток, и я все это подвезу, а вы пока интерьерные работы сделаете. В результате мы все успели, но Гюгошка была вполне спокойна, она знала, что есть запасной вариант. Другая история -одну мою девочку совершенно нельзя было ругать за то, что она чего-то не успела сделать. Во-первых, она сразу начинала перечислять, что она сделать успела, во-вторых, начинала нервничать, расстраиваться, что ее не ценят, и т.д. Это тоже проявление болевой ИВ, с этой Гюгой мы просто, при необходимости, садились с утра и вместе составляли план работы на день. И уж я старалась, чтобы все, что нужно по работе обязательно, оказалось в первых пунктах.