"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Привет, Наташа и ребята. Я тут хочу обьяснить всем, что в моем первом посте было правдой, а что нет. Правдой было все за исключением искусственной видимости однозначного как бы немного агрессивного поведения. Когда я писала тебе, Наташа, о доверии Робам, не дожидаясь твоего ответа, я имела в виду, что могут быть психологические зажимы (т.е. личные заморочки) на счет доверия мужчинам вообще, а не соционические. Т.е., понимаешь, родители например внушили , что мужчинам нужно только одно, или сама когда-то жестоко обожглась и т.д.... И потом получилось, что фразой о непроницаемом лице Робов ты это мое предположение опровергла, что как я теперь думаю, могло быть сказано тобой просто так. V obshem takie pirogi.... A poobshatsya vsegda mozhno bez problem, tolko so mnoj ne ochen udobno obshatsya na forume - ja dolgo ne otvechaju po objektivnym prichinam. А сериал получился, действительно, "душераздирающий"... "Нам ли быть в печали.. от скуки!" называется... Счастливо, Таис.
Всем пламенный привет от лесной кошки , ну, то есть, мое всем "здрасте"! Вот почитываю я иногда то, что здесь люди придумывают, и у меня свои мысли начинают придумываться . Просто начинаю сравнивать то, что на форуме описывается с тем, что мне по личному опыту известно. Ни в чей огород камни кидать не хочется, это просто мои мысли. Так вот. Что-то мне не встречался ни один такой Робеспьер (из тех, в типе которых я , разумеется, уверена), который бы выдавал логичные рассуждения в виде инструкции к действию. Ну типа - надо сделать то-то и то-то . Обычно это звучит несколько по-иному, как-то в виде предположения, изложенного в логичной форме. Например: если сделать так-то и так-то, то, возможно, будет то-то и то-то, потому-то и потому-то.... Или, если Робик уверен в своей правоте, то это звучит без слова "возможно" . Как-то я не представляю себе Роба, говорящего с позиций волевой сенсорики . Хм... и Гюги, в типе которых сомневаться не приходится, здесь появляются лишь время от времени , а потом исчезают снова на некоторое время, остается лишь улыбка, как у чеширского кота. Вот. Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе , некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения Робеспьера . Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле Таис, как ты думаешь? Ну, скажи что я права... .
11 Мар 2005 23:14 forestcat сказал(а): Всем пламенный привет от лесной кошки , ну, то есть, мое всем "здрасте"!
Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе , некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения Робеспьера . Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле Таис, как ты думаешь? Ну, скажи что я права... . Cообщение полностью
Привет! А можно, я скажу тебе раньше Таис?
Я много лет уже проверяю догадки и предположения одного Робеспьера... Хоть и уверилась в их полной несостоятельности
И придираюсь к другим Робам потому, что хочу увидеть, что не все такие, как... ну, в общем, не все такие)))
И если чё, я уже несколько раз ходила за то время, которое я здесь общаюсь, воплощать в жизнь, так сказать, результаты "переговоров" Почитай другие темки!
Опять же - я уже предлагала всем сомневающимся в моем типе задавать вопросы. Желающих не нашлось, говорят, мы и так тебя потерпим, живи! (Шутка!) Так что если у тебя есть желание - спрашивай, отвечу честно, хоть письмом, хоть на форуме (хотя, думаю, здешним это уже поднадоело)))
По мне, какая разница, какой у человека тип, главное - чтобы человек был хороший! А суть конфликтов здесь - не в "наездах" на правильность определения, а в разных пониманиях того, что есть этично, а что нет.
Таис! Хочу сказать по трезвом размышлении, что у меня был тот день очень тяжелым, в хорошие времена я бы так не расстроилась. Ну, или хотя бы не выложила тут же, без тормозов. Хотела все это сказать в письме, но подумала, что как разборки чинить - так публично, а как извиняться - так за ширмой... И опять "выложила без тормозов")))))))
11 Мар 2005 23:14 forestcat сказал(а): Всем пламенный привет от лесной кошки , ну, то есть, мое всем "здрасте"! Вот почитываю я иногда то, что здесь люди придумывают, и у меня свои мысли начинают придумываться . Просто начинаю сравнивать то, что на форуме описывается с тем, что мне по личному опыту известно. Ни в чей огород камни кидать не хочется, это просто мои мысли. Так вот. Что-то мне не встречался ни один такой Робеспьер (из тех, в типе которых я , разумеется, уверена), который бы выдавал логичные рассуждения в виде инструкции к действию. Ну типа - надо сделать то-то и то-то . Обычно это звучит несколько по-иному, как-то в виде предположения, изложенного в логичной форме. Например: если сделать так-то и так-то, то, возможно, будет то-то и то-то, потому-то и потому-то.... Или, если Робик уверен в своей правоте, то это звучит без слова "возможно" . Как-то я не представляю себе Роба, говорящего с позиций волевой сенсорики . Хм... и Гюги, в типе которых сомневаться не приходится, здесь появляются лишь время от времени , а потом исчезают снова на некоторое время, остается лишь улыбка, как у чеширского кота. Вот. Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе , некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения Робеспьера . Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле Таис, как ты думаешь? Ну, скажи что я права... . Cообщение полностью
Ой, девочки, привет!!!! Меня тут оказывается прямые вопросы ждут! А я семейный праздник устраивала - некогда было. Sorry. НАсколько я понимаю, у Робов многое зависит от психологической дистанции, на которой они общаются с конкретным человеком. Т.е. от степени комфортности отношений. Если они человека знают не очень хорошо и он им в принципе нравится, то общаться они будут достаточно предупредительно, приветливо и т.д. А на близкой дистанции они не любят напрягяться всякими фразами типа извольте, позвольте, только после вас... (что естесственно для нас этиков). В общем даже можно сказать что любят покомандовать. Т.е. например если Маша-этик скажет Робу-Васе в обычной ситуации: Васечка, заечка, принеси пожалуйста ложку. То Вася скажет: Машик, подай ложку. (т.е. вся этика будет только в обращении Машик) А гостю Вася мог бы сказать: Лёня, передай пожалуйста ложку. Здесь кстати есть один момент. У меня такое смутное чувство, что Робы на близкой дистанции как бы время от времени проверяют границы возможной допустимой краткой и ненапрягающей их манеры разговора, т.е. а что если сказать так? Подай ложку. И тут уже от этика зависит, как они будут общаться дальше. Приемлемо это для этика или уже нет. Другими словами, мне кажется, что это у них не от волевой сенсорики, а от программной структурной логики. Если что-то не так - меня Робы, надеюсь, поправят. А инструкции они тоже могут классные писать. ПОмню один раз мне муж выдал письменную инструкцию как лететь за три-девять земель ничего не зная. В общем до мелочей все как по нотам и ничего лишнего. О Гюгошках - в точку! Но по большей части на начальном этапе отношений. Потом мы уже учимся доверять в этом Робам после многочисленных шишек. Ой, я вам сейчас такой прикол расскажу по этому поводу! В общем однажды прощались мы с мужем на ступеньках перед рабочим корпусом. И мне потом надо было идти в лабораторию одним из двух путей. То-ли через корпус, то-ли через лужайку. Попрощались, муж уже отошел, потом повернулся и говорит: -Ты как пойдешь в лабу? Через корпус? -Не знаю, наверное через лужайку. А что? - Не ходи через лужайку. Иди через корпус. - А почему? Он подумал: - Не знаю. Иди через корпус. и ушел. Ну я, понятное дело, пошла через... лужайку. Иду, как говорится, никого не трогаю. Лето, солнышко греет, цветочки, бабочки летают. Красота! Лужайка с 3-х сторон окружена студенческими корпусами, а с 4-й большими окнами рабочих лабораторий. Во всех окнах куча народу. В общем, то что надо! Вдруг из соседнего куста вылетает какая-то бешеная пчела и на всех парусах влетает мне в босоножек между пальцами. (вроде у меня и пальцы нормальные, не растопыренные , как она туда попала -загадка!?!) Я попыталась ее освободить - она меня сразу укусила. В общем, схватила я ногу в руку - и по всей лужайке с перекошенным лицом скакала какое-то время на одной ноге пока в себя не пришла. Потом смотрю - народ к окнам прильнул... Любуется... Ну мне , понятное дело, очень смешно стало. В общем, повеселилась я там еще какое-то время, и с тех пор мне не очень хочется проверять такие вещи. Ну если только совсем бунтарское настроение.... Кстати, у меня самой таких предчувствий никогда не было и не бывает до сих пор. Vse begu, devochki... Счастливо, Таис. P.S. Natash, rasslabsya, vse normalno. Ty byla prava, mne nado bylo normalno sprosit, a menya na emocijah zaneslo (kogda prochitala o fishkah i izdevatelstvah Robov)... Kstati, na schet razborok publichno i izvinenij za shirmoj ja s toboj soglasna. Menya v etom smysle eshe vsegda udivlyaet, chto v nekotoryh semjah roditeli kak porugatsya pri detyah - tak svyatoe delo, a kak chto-to zabotlivoe i nezhnoe projavit` drug k drugug - tak jakoby "neprilichno". Po mne tak luchshe naoborot. Horoshee projavlyat` vsegda, a plohoe po minimumu.
Кажется, девичник плавно переносится сюда
Только что из гостей. Семья Роб (100%) - Досточка??? Ну то есть я ее видела как Драйку, каковую она из себя и изображает. Но ее муж сегодня меня уверил, что она Дося (или Еся). Для него, по-моему, гораздо лучше, чтобы она была Досей! Просто у нее мама - Жуков, и девочка донельзя затерроризированная изображать сенсорика - хоть из последних сил. Сильно меня поколебало то, что она не готовит. Не умеет. Сначала пробовала, потом Роб взял готовку на себя. Представляете????? У них Роб делает ремонт, зарабатывает деньги, прописывает планы, горячо обсуждает и покупает мебель, ведет быт как может... Не отлынивая Плюс готовит, это меня совсем убило! И она еще на него ворчит, что он мало делает по хозяйству!!!!
Я просто осела. Я ей долго объясняла, что у не не муж, а редкость. Что Робы на такие нагрузки не рассчитаны! Что нечего его заставлять стенку сверлить, если у него от этого позвонок выставляется сразу, пусть наймет сверлильщика!
Так вот, выходит, к Инструкции по обращению Робеспьеров к быту: чтобы Роб взялся вести домашнее хозяйство, рядом должен быть кто-то, еще менее для этой цели приспособленный!
13 Мар 2005 22:08 Laviniya сказал(а): Кажется, девичник плавно переносится сюда
Только что из гостей. Семья Роб (100%) - Досточка??? Ну то есть я ее видела как Драйку, каковую она из себя и изображает. Но ее муж сегодня меня уверил, что она Дося (или Еся). Для него, по-моему, гораздо лучше, чтобы она была Досей! Просто у нее мама - Жуков, и девочка донельзя затерроризированная изображать сенсорика - хоть из последних сил. Сильно меня поколебало то, что она не готовит. Не умеет. Сначала пробовала, потом Роб взял готовку на себя. Представляете????? У них Роб делает ремонт, зарабатывает деньги, прописывает планы, горячо обсуждает и покупает мебель, ведет быт как может... Не отлынивая Плюс готовит, это меня совсем убило! И она еще на него ворчит, что он мало делает по хозяйству!!!!
Я просто осела. Я ей долго объясняла, что у не не муж, а редкость. Что Робы на такие нагрузки не рассчитаны! Что нечего его заставлять стенку сверлить, если у него от этого позвонок выставляется сразу, пусть наймет сверлильщика!
Так вот, выходит, к Инструкции по обращению Робеспьеровк быту: чтобы Роб взялся вести домашнее хозяйство, рядом должен быть кто-то, еще менее для этой цели приспособленный! Cообщение полностью
Бедный, бедный Робик... Вот кстати насчет домашнего хозяйства. Замечено, что у меня неплохо получается готовить, когда есть настроение, что-нить мясное. Шашлык там, курочку на гриле, плов... А так, чтоб хозяйство вести... Жуть конечно. Самое интересное, что я даже не замечаю, пока мне не скажут, что у меня в комнате бардак, байдарка под ногами валяется... Еще одна появится, я и не замечу, если не споткнусь А если вот такой балбес, вроде меня, возьмется хозяйство вести... Тот Роб, наверное, более правильный, раз все получается!
13 Мар 2005 22:51 barkevich сказал(а): Бедный, бедный Робик... Вот кстати насчет домашнего хозяйства. Замечено, что у меня неплохо получается готовить, когда есть настроение, что-нить мясное. Шашлык там, курочку на гриле, плов... А так, чтоб хозяйство вести... Жуть конечно. Самое интересное, что я даже не замечаю, пока мне не скажут, что у меня в комнате бардак, байдарка под ногами валяется... Еще одна появится, я и не замечу, если не споткнусь А если вот такой балбес, вроде меня, возьмется хозяйство вести... Тот Роб, наверное, более правильный, раз все получается! Cообщение полностью
Да, Робик бедный... Tолько хотела написать, что Робы могут отлично готовить! И у меня муж тоже мясное любит приготовить, даже пельмени сам классно делает под настроение! Иногда меня из кухни выставляет и готовит что-нибудь сам. Только это редко бывает - ну раз в 2-3 месяца где-то. А на счет байдарки под ногами - прикольно! У нас все в общем-то по местам лежит, но вот вещи муж может разбрасывать и их переступать, пока собирается на работу. На работу уходит - а я начинаю уже на автомате по разным комнатам собирать разные "фрагменты одежды" и складывать все на место. Таис.
Не говорите, что любовь с людьми делает. А вот у меня крепко сидит - женщине очень нравится готовить для любимого мужчины. И никто меня в обратном не переубедит ;-) Таковые попытки я вначале буду воспринимать как шутки, а потом - ну сами понимаете как что. Откуда знаю? Ну во первых, я видел, как это бывает ;-). А во вторых, я просто по себе могу судить, как приятно любимой девушке приготовить ужин при свечах или забульбецать простое и вкусное блюдо, которое ей нравиться. Так это ж я, который это в принципе и делать не умеет. А каково должно быть специалисту, который все это умеет - для такой ценящей и благодарной аудитории делать! Вообще полный кайф. Так что мне искренне жаль друзей, которые при житии с девушками ужинают после работы в МакДональдсе.
А так - конечно могу и сам. Когда один - я что, в МакДональдсе питаюсь? Нет конечно. Но вот если на двоих таким придется заниматься - это дорога в полный капец. Через пару месяцев оказывается, что мы никуда не ходим, ничего хорошего не делается, новых интересных планов не придвидится, и вообще это похоже на копчение неба. А все почему - и у меня только работа да быт, и другая сторона вышеописанной радости не испытывает.
Важно 2 Таис: как ты точно всё про Робов написала, супер...
2 Ната: описанный тобой Роб - похож на меня.
Но только не надо думать, что мне всё это нравится (да и ему, видимо, тоже - я бы на его месте эту Досточку слегка "построил" бы и уравнял в обязанностях ). По пунктам...
1) Готовить могу (и легко этому обучаюсь, и даже иногда придумываю новые рецепты, экспериментирую), но не люблю. Поэтому сложных трудозатратных блюд как правило не готовлю.
Примеры.
Мой любимый салат - "Зимний". Но сам я его не делаю никогда. Потому что надо подготовить слишком много ингредиентов, да еще и нудно и мелко их нарезать...
Никогда не готовлю картофельное пюре. Потому что (внимание!) по сути это - та же вареная "картошка в мундире", только нудных действий с ней совершать надо больше! А коль для Роба важнее содержание, а не форма, и нудную физ.работу он любит, то и "фиг с ним, с этим пюре".
Общий принцип уже ясен? Самые "нудные" блюда, которые я оставил в своем "меню" - супы и овощное рагу.
2) Хождение по магазинам - не люблю. За продуктами хожу в супермаркеты - ну, то есть которые с самообслуживанием (есть выбор товара, всё можно посмотреть самому, контакт с людьми не требуется, никто не торопит и никто не задерживает и т.д.). Четкий список, чего и сколько (чтобы точно уместилось в рюкзак - ни больше, ни меньше) нужно взять, составляю в голове по дороге, оптимизирую траекторию движения по магазину... Продукты долго не выбираю, на цены почти не смотрю... Собираю всё, что надо, и - в кассу.
Наименования продуктов я запоминаю, поэтому если мне какой-то сорт чего-то не понравится, я в следующий раз выберу другой - даже если он будет дороже.
Специально выходить из дома для того, чтобы сходить за продуктами, я не люблю. Захожу обычно "по пути" откуда-нибудь. Точно так же считаю нерациональным посещение магазина "по мелочи". Обычно жду, когда накопится список требуемых продуктов побольше (т.е. на целый рюкзак) - и тогда иду.
3) Мебель покупаю долго и нудно. Обойду несколько магазинов в поисках именно того, что мне нужно, зарисую в блокнот подходящие модели, их размеры, цены... Потом буду долго дома выбирать оптимальный вариант.
Если из типовых вариантов так ничего и не подойдет, то готов нарисовать чертежи и заказать изготовление по ним индивидуального варианта.
Сплю я, между прочим, на ортопедическом матраце. При выборе переспал в магазине на всех (даже на недоступных по цене) по нескольку раз, с интересом рассматривал демонстрационные образцы в разрезе, изучая внутреннее устройство и "принципы работы". Хорошо, что консультант был толковый, грамотно отвечал на вопросы и не нервничал, что я так долго выбираю.
4) Уборку не выношу. Если я, к примеру, не ленюсь мыть полы раз в неделю - это уже можно считать хорошим поступком с моей стороны.
О том, что на мебели со временем оседает пыль и что ее надо вытирать, я вспоминаю тогда, когда она мне реально мешает. Например, когда я пытаюсь понять, почему телевизор так неярко показывает... После проверки настроек дедуктивный метод анализа выводит меня на финальную версию: "А! Это ж пыль на кинескопе!"
Посуда - исключение из этого правила. У меня она всегда чистая. Если я знаю, что где-то в квартире стоит, к примеру, немытый стакан - меня это почему-то напрягает...
5) Стирать не люблю. Требующих частой стирки вещей мне проще накупить побольше - чтобы стирать сразу всё, но реже...
Гладить белью не люблю, да и не вижу в этом особого смысла... Соответственно, научился вешать мокрое белье так, чтобы оно после высыхания было как можно более гладким...
6) Ремонт. Ну, клеить обои, к примеру, не люблю. А вот дизайн спланировать и выбрать подходящие материалы и предметы - пожалуйста. Доверить это какому-то другому простому человеку я не могу - потому что у большинства людей нет чувства стиля, они могут выбрать красивые вещи, но которые вместе будут смотреться ужасно... А еще у всех людей разные вкусовые предпочтения...
7) Другой ремонт. Легко чиню розетки и прочую мелкую электрику. Сверлю, пилю, строгаю и т.п. В принципе, такое временное времяпровождение даже нахожу приятным. Бывает, что какая-нибудь знакомая одинокая интересная в общении (а как же! я же денег не беру, так что "плата" за мой труд - интересная беседа за чаем с тортиком или домашними пирогами ) дама просит чего-нибудь у нее в доме по мелочи починить - справляюсь успешно, хотя какого-то специального образования в этих областях у меня нет.
И мне это даже приятней, чем настраивать знакомым домашние компьютеры.
Примеры таких приятных и успешных работ.
Выяснил, почему у девушки дома не работает дверной звонок. Расследование довело аж до распределительной коробки в ее квартире... Как истинный Роб я без всякого образования электрика хоть и не быстро, но разобрался, по какому принципу там объединяются провода и по каким куда что передается. Открыл много нового для себя, и, разумеется, получил от этих исследований массу удовольствия. Вычислил, что и куда нужно переподключить, чтобы звонок работал всегда, а не только когда горит свет в прихожей! (Да, именно так и было - те, кто подключали этот звонок, сделали разводку из коробки неправильно, последовательно с выключателем света...) Возился долго, но всё сделал. Починить у этой же девушки свет в кухне было тоже просто: обнаружил в люстре следы короткого замыкания и поменял в ней сгоревшие провода. Ну, починка стенной розетки - это уже совсем пустяк...
Другой даме быстро собрал сложную люстру. До этого две дамы - Напка и Гамлет - долго мучались, но так и не смогли ее правильно собрать даже с инструкцией по сборке. А для Роба такие "конструкторы" - сплошное удовольствие. Ну и повесил ее, подключил.
Прочее из сравнительно недавних: перевешивание и "доводка" комнатной двери, "доводка" незакрывающейся форточки, починка сливного бачка... Для одной девушки даже изобрел новый механизм: у нее в комнате дверь не фиксировалась в открытом положении, все время сама закрывалась... Так я придумал установить на плинтусе незаметный магнит, а на дверь внизу - металлическую пластиночку. Как в шкафах. Восторгу дамы не было предела.
Я не понимаю, почему это всё у Робов должно вызывать проблемы. Сильная структурная логика позволяет легко разбираться в незнакомых механизмах, а также творчески находить способы решения инженерных задач, получая от этого удовольствие. И небольшой физический труд при этом тоже идет в радость, как отдых от компьютера. А управиться с отверткой, молотком или дрелью - может любой нормальный мужик, и сенсорик, и интуит...
Прописывание планов и зарабатывание денег. Умеют это Робы, умеют. Только если уж нет возможности им помогать, то их хотя бы надо постоянно подгонять, стимулировать. Чтобы они не откладывали всё, что им неприятно, "на потом" и чтобы все свои (подчас весьма оригинальные и гениальные) идеи доводили до практической реализации.
Когда Роб придумал и проработал идею - дальше она ему не интересна. Ведь дальше идет уже работа по внедрению, в которой больше задействуются качества сенсорные, и часто еще этические и экстравертные. Робу очень скучно и неудобно всем этим серьезно заниматься - вот он и отлынивает при каждой возможности...
Самое интересное, что я даже не замечаю, пока мне не скажут, что у меня в комнате бардак, байдарка под ногами валяется... Еще одна появится, я и не замечу, если не споткнусь
А я замечаю. Даже тапочки, оставшиеся после гостей и не убранные на полку.
Да, Робик бедный...
Это точно, Таис. Я, например, был бы ужасно благодарен жене (когда таковая появится ), если бы она (хотя бы!) готовила и убиралась. (Тьфу, опять по Фрейду! ) Я имел в виду, "и делала бы уборку".
А еще, как варинат, можно домохозяек нанимать. Но не знаю, потерпит ли Гюго такую "конкуренцию" на ЕЕ кухне, в ЕЕ квартире?..
Tолько хотела написать, что Робы могут отлично готовить! И у меня муж тоже мясное любит приготовить, даже пельмени сам классно делает под настроение! Иногда меня из кухни выставляет и готовит что-нибудь сам. Только это редко бывает - ну раз в 2-3 месяца где-то.
Пельмени? Это же так нудно - их делать! Я бы не смог...
У нас все в общем-то по местам лежит, но вот вещи муж может разбрасывать и их переступать, пока собирается на работу. На работу уходит - а я начинаю уже на автомате по разным комнатам собирать разные "фрагменты одежды" и складывать все на место.
Не, я за собой такого беспорядка не оставляю.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): 1) Готовить могу (и легко этому обучаюсь, и даже иногда придумываю новые рецепты, экспериментирую), но не люблю. Поэтому сложных трудозатратных блюд как правило не готовлю.
Все точно. Я ,кстати, не люблю готовить блюда у которых вкус не дотягивает до компенсации временных и физических затрат. Т.е. чаще всего готовлю то, что при максимуме вкуса берет минимум времени и сил - балланс.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): 2) Хождение по магазинам - не люблю. За продуктами хожу в супермаркеты - ну, то есть которые с самообслуживанием (есть выбор товара, всё можно посмотреть самому, контакт с людьми не требуется, никто не торопит и никто не задерживает и т.д.). Четкий список, чего и сколько (чтобы точно уместилось в рюкзак - ни больше, ни меньше) нужно взять, составляю в голове по дороге, оптимизирую траекторию движения по магазину... Продукты долго не выбираю, на цены почти не смотрю... Собираю всё, что надо, и - в кассу.
Специально выходить из дома для того, чтобы сходить за продуктами, я не люблю. Захожу обычно "по пути" откуда-нибудь. Точно так же считаю нерациональным посещение магазина "по мелочи". Обычно жду, когда накопится список требуемых продуктов побольше (т.е. на целый рюкзак) - и тогда иду. Cообщение полностью
Здесь тоже все в яблочко. Я даже если сама не могу поехать с мужем за покупками пишу ему список продуктов в той последовательности, в которой он их увидит в магазине на полках обходя его нашим стандартным маршрутом. Иначе может не все купить, т.к. долгие поиски в магазине туда-сюда его напрягают и портят настроение. A у меня хорошая зрительная память, мне такой список написать - раз плюнуть.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): 3) Мебель покупаю долго и нудно. Обойду несколько магазинов в поисках именно того, что мне нужно, зарисую в блокнот подходящие модели, их размеры, цены... Потом буду долго дома выбирать оптимальный вариант. Сплю я, между прочим, на ортопедическом матраце. При выборе переспал в магазине на всех (даже на недоступных по цене) по нескольку раз, с интересом рассматривал демонстрационные образцы в разрезе, изучая внутреннее устройство и "принципы работы". Хорошо, что консультант был толковый, грамотно отвечал на вопросы и не нервничал, что я так долго выбираю. Cообщение полностью
Похоже.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): 4) Уборку не выношу. Если я, к примеру, не ленюсь мыть полы раз в неделю - это уже можно считать хорошим поступком с моей стороны.
О том, что на мебели со временем оседает пыль и что ее надо вытирать, я вспоминаю тогда, когда она мне реально мешает. Например, когда я пытаюсь понять, почему телевизор так неярко показывает... После проверки настроек дедуктивный метод анализа выводит меня на финальную версию: "А! Это ж пыль на кинескопе!"
Посуда - исключение из этого правила. У меня она всегда чистая. Если я знаю, что где-то в квартире стоит, к примеру, немытый стакан - меня это почему-то напрягает... Cообщение полностью
У меня муж уже совсем редко убирает. Теперь у нас есть посудомоечная машина, нормальная стиральная машина и пылесос (все, кроме пылесоса, "прокатное", т.е. не наше, но это не важно) - мне больше ничего не надо, а у мужа куча другой важной домашней работы (которую вроде бы глазом не увидишь, но она не менее важная-счета там всякие, оплаты и т.д...).
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): 5) Стирать не люблю. Требующих частой стирки вещей мне проще накупить побольше - чтобы стирать сразу всё, но реже...
Гладить белью не люблю, да и не вижу в этом особого смысла... Соответственно, научился вешать мокрое белье так, чтобы оно после высыхания было как можно более гладким... Cообщение полностью
Мне почему-то вспомнился наш знакомый-Дон, который в общаге стирал вещи и раскладывал их на батарею выжатыми и выкрученными колбасками. Они у него так и засыхали, иногда коричневели и становились почти деревянными палочками. Потом он их тяжело раскручивал под общий хохот. Большие вещи, которые нельзя стирать в машинке (свитера, некоторые джинсы, куртки) муж стирает сам. Гладим вместе, кому удобнее по времени, хотя я чаще.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): Легко чиню розетки и прочую мелкую электрику. Сверлю, пилю, строгаю и т.п. В принципе, такое временное времяпровождение даже нахожу приятным. Бывает, что какая-нибудь знакомая одинокая интересная в общении (а как же! я же денег не беру, так что "плата" за мой труд - интересная беседа за чаем с тортиком или домашними пирогами ) дама просит чего-нибудь у нее в доме по мелочи починить - справляюсь успешно, хотя какого-то специального образования в этих областях у меня нет. И мне это даже приятней, чем настраивать знакомым домашние компьютеры. Cообщение полностью
Точно.
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): Для одной девушки даже изобрел новый механизм: у нее в комнате дверь не фиксировалась в открытом положении, все время сама закрывалась... Так я придумал установить на плинтусе незаметный магнит, а на дверь внизу - металлическую пластиночку. Как в шкафах. Восторгу дамы не было предела.
Я не понимаю, почему это всё у Робов должно вызывать проблемы. Сильная структурная логика позволяет легко разбираться в незнакомых механизмах, а также творчески находить способы решения инженерных задач, получая от этого удовольствие. И небольшой физический труд при этом тоже идет в радость, как отдых от компьютера. А управиться с отверткой, молотком или дрелью - может любой нормальный мужик, и сенсорик, и интуит... Cообщение полностью
Ага! Кулибинские решения! Святое дело для Роба! А почему ты заговорил о том, что все у Робов должно вызывать проблемы? Что именно?
14 Мар 2005 02:19 bigiot сказал(а): Прописывание планов и зарабатывание денег. Умеют это Робы, умеют. Только если уж нет возможности им помогать, то их хотя бы надо постоянно подгонять, стимулировать. Чтобы они не откладывали всё, что им неприятно, "на потом" и чтобы все свои (подчас весьма оригинальные и гениальные) идеи доводили до практической реализации. Когда Роб придумал и проработал идею - дальше она ему не интересна. Ведь дальше идет уже работа по внедрению, в которой больше задействуются качества сенсорные, и часто еще этические и экстравертные. Робу очень скучно и неудобно всем этим серьезно заниматься - вот он и отлынивает при каждой возможности... Cообщение полностью
Da. Отложить на потом иногда без видимой причины умеет, даже если надо просто руку протянуть и минимум сделать. Не-а! Надо чтобы простимулировали! Счастливо, Таис.
14 Мар 2005 02:48 bigiot сказал(а): А еще, как варинат, можно домохозяек нанимать. Но не знаю, потерпит ли Гюго такую "конкуренцию" на ЕЕ кухне, в ЕЕ квартире?.. Cообщение полностью
Да ну... Втянется! Все будет нормально! Может не всё сразу идеально, но можно будет и без домохозяек. Если она сама , конечно, не захочет домохозяйку. Ты предложи, если будут проблемы на начальном этапе. Прояви внимание и заботу. Ей будет приятно. Но она скорее всего решит, что сама справится.
14 Мар 2005 02:48 bigiot сказал(а): Пельмени? Это же так нудно - их делать! Я бы не смог... Cообщение полностью
Он даже пельмени специальные делал только для ребенка - по своей технологии, полезные , с кучей овощей. Немного налепил , конечно, но малышу на несколько раз хватило.
13 Мар 2005 12:52 Laviniya сказал(а): Опять же - я уже предлагала всем сомневающимся в моем типе задавать вопросы. Желающих не нашлось, говорят, мы и так тебя потерпим, живи! (Шутка!) Cообщение полностью
Наташа, я ведь писала не для того, чтобы совершить определенный наезд на кого бы то ни было, и упомянула, что камнями не собираюсь кидаться. Я просто высказала свои мысли .
13 Мар 2005 12:52 Laviniya сказал(а): По мне, какая разница, какой у человека тип, главное - чтобы человек был хороший! А суть конфликтов здесь - не в "наездах" на правильность определения, а в разных пониманиях того, что есть этично, а что нет. Cообщение полностью
А про хороших людей - это ты очень правильно и хорошо сказала. Я тоже так думаю. Добавлю еще, что в основном на таких хороших людях и держатся и развиваются наши робовско-гюгошные темы.
Таис, спасибо тебе за искренний ответ и поддержку
не люблю готовить блюда у которых вкус не дотягивает до компенсации временных и физических затрат. Т.е. чаще всего готовлю то, что при максимуме вкуса берет минимум времени и сил - балланс.
А я, Таис, больше ищу баланс между затратами и объемом.
Мебель покупаю долго и нудно
Кстати, когда я покупал холодильник - для меня их даже включали. Мои критерии выбора (кроме цены) были просты: надежность и тишина. А так как никто из консультантов не в курсе, какие холодильники с какой громкостью работают, то мне предложили послушать самому. И лазили в тесноте между надежными холодильниками - включали-выключали...
Ага! Кулибинские решения! Святое дело для Роба!
Я тут подумал... Наверное, прогресс в кухонной и уборочной технике двигают именно Робы-холостяки либо Робы, женатые на всяких Доськах, Еськах и т.п... Ведь такой Роб только и думает, чего бы ему такое придумать, чтобы ничего на кухне и по уборке не делать... А так как Робы неплохие изобретатели и конструкторы, то мы и получаем "гремучую смесь" из "хочу" (или, точнее, "не хочу!!!" ) и "могу"...
А почему ты заговорил о том, что все у Робов должно вызывать проблемы? Что именно?
Да ну просто вижу, что некоторые говорят, будто бы Робы не могут чего-то в доме починить. Вот мне и странно...
А он у меня распустился уже!
Да и я не подарок. Это я только к лежащим не на месте вещам отношусь критически... А вот к лежащему на полу мелкому мусору - совершенно спокойно...
И даже (о, ужас) иной раз сознательно сорю. Например, нитку, остающуюся в иголке после окончания пришивания пуговицы, я могу не выбросить в мусорное ведро. Потому что идти к ведру из-за какой-то ниточки - нерационально. Рациональней скатать ее в шарик и бросить на пол - куда-нибудь в угол или под стол, чтобы не бросалась в глаза и спокойно лежала там в ожидании очередной уборки...
Гюга бы, наверное, за такое убила, да?
2 bigiot: И откуда в одном Робе столько деловой логики? ;-) Ну не поверит же народ, что тяжким трудом натрейнена. Щас опять Миронов прийдет ;-)
А давайте лучше нормативной БЭ хвастаться ;-) . Вот один яркий пример, как норма вкладывалась. У нас на офисе (давно это было, лет 10 назад) стол с компьютером стоял очень близко возле окна - буквально столько, сколько по ширине нужно для ряда стульев. И вот однажды там сидела незнакомая женщина, а мне нужно было протиснуться к компу. И сделал я это - хм, не той стороной (вспоминается сценка из "Бойцовского клуба"). Так меня чуть позже подозвала жена брата и сказала фразу общий смысл которой был "Что ж ты задницу женщине в лицо тыкаешь". Но вот формулировка (точную не помню) была очень корректной и понятной. И с тех пор все - я даже когда в лифте еду, спиной к *людям* не поворачиваюсь. Не улыбаюсь, обычно и не здороваюсь, но и спиной не поворачиваюсь ;-) .
14 Мар 2005 12:38 bigiot сказал(а): И даже (о, ужас) иной раз сознательно сорю. Например, нитку, остающуюся в иголке после окончания пришивания пуговицы, я могу не выбросить в мусорное ведро. Потому что идти к ведру из-за какой-то ниточки - нерационально. Рациональней скатать ее в шарик и бросить на пол - куда-нибудь в угол или под стол, чтобы не бросалась в глаза и спокойно лежала там в ожидании очередной уборки...
Хи-хи... Я сама так иногда делаю А так как жилплощадь маленькая, дочка шустрая, и к тому же она у меня Донка, она ведь где чего чем поделала, там все вещи и бросила, увлекшись чем-нибудь новым, беспорядок накапливается быстро, соответственно прибираться приходится каждый день. А вообще-то настроение ухудшается прямопропорционально росту беспорядка. Если приходится долго находиться в захламленном помещении - могу взорваться.
Ребята, какие вы молодцы, столько накатали!
А я вчера с тем "героическим" Робом еще прихватила Великую Благодать Дуновения Дуальности (с ужасно серьезным лицом))))
Это он ищет на работу рационала-сенсорика. Я стала спрашивать, почему.
Потому что, говорит, я пишу схемы, а наполнение внутри них мне писать скучно. Я: - А я классно пишу цветистые тексты - если мне дать рыбу, ключевые слова "про что".
Он: - Я пишу планы, а делать их некому и даже пнуть меня некому, а сделано ли это! Я: - Ой, как я люблю кого-нибудь небольно попинать! А что по твоим планам надо сделать? ЧТО???? Ты в налоговую 2 месяца не можешь сходить???? А ПОЧЕМУ????? Ходьбы - 3 минуты?????
В общем, выгонит меня начальница-Габенка - уйду к нему, ей-богу)))
Про порядок в доме и что Роб умеет делать, а что нет.
Про своего бывшего мужа я говорила (ближе к разводу, конечно))): "Все умеет. Ничего не хочет".
Я так охотно брала все домашние дела на себя, что он мог позволить себе полностью уйти в Творчество. А оно денег не приносит. Выгонять любимого человека на заработки чисто ради денег тоже как-то не комильфо... Тем более, что я зарабатывать могла с большим эффектом, чем он. В общем, в один прекрасный день я поняла, что дети на мне - в садик-из садика, денег я больше зарабатываю, по дому все, что не могу сделать сама, охотно делают друзья, а муж творит и только изредка делает замечания, что недостаточно чисто)))
Ну, я его сама себе на шею посадила, никто не подсаживал
Это я не чтобы пожаловаться или - не дай бог - сказать, что все Робы плохие, это к тому, чтобы мальчики сделали вывод, что если Гюгошка начинает слишком много на себя брать - соблазн избаловаться слишком велик. Не поддавайтесь! Говорите твердо: А готовить в доме буду я! Вот! ))))
А насчет интровертных интуиток в браках с Робами - я им просто белой завистью завидую, как они умеют ничего не делать! Ну почему я так не умею!
Газа они боятся, кофеварку разбирать не умеют, блины у них не переворачиваются... Если я и попробую "закосить" под такое - Роб сразу проинтуичит, что его накалывают! Потому что я все умею, вот ведь беда какая!
Мне мой муж 3 года говорил, что нет смысла делать ремонт в общаге, не свое, а женился (похоже, на Есе) - и махом сделал ремонт в той же самой общаге!
И где справедливость?))))
14 Мар 2005 21:11 Laviniya сказал(а): Про порядок в доме и что Роб умеет делать, а что нет.
Про своего бывшего мужа я говорила (ближе к разводу, конечно))): "Все умеет. Ничего не хочет".
Нету справедливости, нету!!! Есть закономерности. А также неразвитое чувство ответственности у некоторых товарищей, которые нам в результате совсем не товарищи! Часто люди забывают, что в отношениях зачастую важнее отдавать, чем получать. Такие ситуации бывают, когда что-то вкладывает лишь один из пары. Ну, что-ж теперь... Не все Робы такие, не все. Утешимся этой мыслью, граждане, и не будем следовать дурному примеру. Аминь.
14 Мар 2005 21:11 Laviniya сказал(а): ... Про своего бывшего мужа я говорила (ближе к разводу, конечно))): "Все умеет. Ничего не хочет". ... Cообщение полностью
Абсолютно согласен. Было бы желание поддерживать отношения и помогать партнеру, а умения всегда наработать можно. Я недавно отметил про себя, с какой легкостью я готов пять раз напомнить своему младшему ребенку - Гексли, что пора одеваться, а то в садик опоздаем. На работе Гамлет имеет все шансы быть депремированым уже после первого напоминания.
, ну, то есть, мое всем "здрасте"
! 
. Просто начинаю сравнивать то, что на форуме описывается с тем, что мне по личному опыту известно. Ни в чей огород камни кидать не хочется, это просто мои мысли. Так вот. Что-то мне не встречался ни один такой Робеспьер 
(из тех, в типе которых я , разумеется, уверена), который бы выдавал логичные рассуждения в виде инструкции к действию. Ну типа - надо сделать то-то и то-то 
. Обычно это звучит несколько по-иному, как-то в виде предположения, изложенного в логичной форме. Например: 
.
, а потом исчезают снова на некоторое время, остается лишь улыбка, как у чеширского кота. Вот. Гюгам, ну, я сужу, конечно, по себе 
, некогда и не интересно выведением инструкций заниматься обычно. Им, как мне кажется, интереснее проверять на личном опыте догадки и предположения Робеспьера 
. Он ведь не сказал, что надо делать только так, он просто сказал, что если сделать так, то получится вот так. Ну, надо же это проверить, как оно на самом деле 
.
Прописывание планов и зарабатывание денег. Умеют это Робы, умеют. Только если уж нет возможности им помогать, то их хотя бы надо постоянно подгонять, стимулировать. Чтобы они не откладывали всё, что им неприятно, "на потом" и чтобы все свои (подчас весьма оригинальные и гениальные) идеи доводили до практической реализации.
Я просто высказала свои мысли 
.
и к тому же она у меня Донка, она ведь где чего чем поделала, там все вещи и бросила, увлекшись чем-нибудь новым, беспорядок накапливается быстро, соответственно прибираться приходится каждый день. А вообще-то настроение ухудшается прямопропорционально росту беспорядка. Если приходится долго находиться в захламленном помещении - могу взорваться
. 