30 Янв 2008 08:45 kinofobaII сказал(а): Для тех, кто на бронепоезде: АГРЕССОР, ВИКТИМ, это название сексуальных программ, предложенных Гуленко для и . А не какие не оскорбления Cообщение полностью
28 Янв 2008 07:50 kinofobaII сказал(а): Жуков настроен на виктима. Жуков агрессор, внутренне референтен, то есть в принятии всех решений ориентация только на себя. Его дуал внешнереферентен, виктимен, с референцией на людей- то есть, ведется на чужие решения за него, причем, выданные ему достаточно жестко, директивно. Говорят, это дает Есенину чувство защищенности. Но не дону. У нас реакция на директивность и безаппеляционность одна- упираться, для меня уступить, когда на меня давят, все равно, что умереть. Я не могу себе этого позволить. Cообщение полностью
Вы писали НЕ о сексуальных программах предложенных Гуленко для.. И Есенину НЕ даёт чувство защищённости жесткость и директивность. Не стоит всё воспринимать настолько буквально. Чувство защищённости с Жуковыми возникает, к примеру, оттого что они умеют брать ответственность за сказанное. И это лишь один момент, из множества.
30 Янв 2008 16:59 ESTP_ сказал(а): Marten-Ly, ответ неправильный. Подразумевалось (в соответствии с представлениями), что Вы ответите что-то в духе "ах, Жуковы такие собственники, и это дает такое чувство защищенности".... Cообщение полностью
Легко. Ах, Жуковы такие собственники, и это даёт такое чувство защищённости.. например живущим в гареме. Там ведь чем тебя лучше собственнически защитили (от соблазнов, в частности ), тем дольше проживёшь. Что нам контекст подобрать, если кому-то сильно нужно чтобы виктимы и агрессоры в удобную схему вписались.
28 Янв 2008 07:50 kinofobaII сказал(а): Жуков настроен на виктима. Жуков агрессор, внутренне референтен, то есть в принятии всех решений ориентация только на себя. Его дуал внешнереферентен, виктимен, с референцией на людей- то есть, ведется на чужие решения за него, причем, выданные ему достаточно жестко, директивно. Cообщение полностью
Интересная теория. Для тех, кто на бронепоезде - кстати про экстравертов и интровертов слышали? А в чем разница - знаете? Ниче, что Жуков экстраверт? Он на кучу ВНЕШНИХ факторов опирается, когда решения принимает, если че так. И ИНОГДА, и даже весьма часто, таким фактором может оказаться дуал. ВДРУК. Чисто случайно.
А вот что касается жесткости и директивности - даже в банальных описаниях написано совершенно другое! ВООБЩЕ ДРУГОЕ! Что у Жукова располагающая манера общения там.... Корректность.... К сильному прислушиваются даже когда он говорит шепотом.... Я уже не буду тут про многомерную ЧС и болевую БЭ распространяться, и про БЛ тоже не буду, тут это ни на кого не действует, кстати, тоже забавный факт. Прикольно. Наверное, соционики все же ошиблись, когда составляли описания Жуковых.
28 Янв 2008 07:50 kinofobaII сказал(а): Вот это оно и есть, Жуков настроен на беспрекословно подчиняющегося виктима Cообщение полностью
Как захватывающе звучит слово "беспрекословно".
Говорят, это дает Есенину чувство защищенности.
Врут. Совсем не это.
30 Янв 2008 09:35 Elzhe сказал(а): ага, а еще можно просто сказать -- ну не хочу пока общаться))
у меня ощение что как уползти от Жукова это специфический тимный секрет, который не раскроют из чувства солидарности)))) Cообщение полностью
Чтоб уйти спокойно от Жукова? Элементарно... скажите какую нить гадость или сделайте подлый поступок,скажите: "-тебе понравилось? А что тут такого??!" и все в норме,он сам от вас "уползет"
30 Янв 2008 22:36 Silk2 сказал(а): Чтоб уйти спокойно от Жукова? Элементарно... скажите какую нить гадость или сделайте подлый поступок,скажите: "-тебе понравилось? А что тут такого??!" и все в норме,он сам от вас "уползет" Cообщение полностью
не, такого не осилю, во первых я не люблю делать подлости, во вторых я не могу ему гадости говорить, такой он хороший. я ж не ругаться с ним собираюсь а уползти зализывать прищемленный обстоятельствами хвост)))
2всем вышенаписавшим ыыыыы... ЖУКОВЫ!!!! умоляю где, где написано в теме что меня обижает тиран и деспот????
Слушай, тождик, а ТЫ ТОЧНО ХОЧЕШЬ УЙТИ от Жукова? "Меня терзают смутные сомненья" (с)
Cosy это мне говорила Жучка, дочь у нее еся))))
ESTP_ я Вас честно не читаю))))
31 Янв 2008 09:09 kinofobaII сказал(а): Слушай, тождик, а ТЫ ТОЧНО ХОЧЕШЬ УЙТИ от Жукова? "Меня терзают смутные сомненья" (с) ] Cообщение полностью
ой какие правильные слова! )))))
в ответ звучит нечто наподобии : "ну как же, как же ж я ему на хвост-то наступлю, если мне приятнее тащить его за фост.. а вы еще мне секреты пораскрывайте как подольше сей процесс продлить ..." то, что вам не нравятся ответы и советы всех жуковых в этой теме - не изменяет обьективности и реальности их слов
еще можно оглянуться вокруг - обязательно найдется новое чувство для такой барышни ))) как говорил мой преподаватель - любовь одна, меняется лишь ее внешняя оболочка
31 Янв 2008 09:09 kinofobaII сказал(а): Слушай, тождик, а ТЫ ТОЧНО ХОЧЕШЬ УЙТИ от Жукова? "Меня терзают смутные сомненья" (с)
нет не хочу, я хочу сделать передышку для перевода отношений в спокойные как того хочет он. Передышка мне не дается -- а тумблера не завезли. Получается замыкание-круг, общаться нормально не получается, получается нервно. Попытка не общаться привела в последний раз к тому, что он решил что со мной случилось СТРАШНОЕ... Аргументы что будем общаться так дальше -- поругаемся -- не работают.
2LZ вам не нравлюсь я? или вы из любви к искусству мои слова и вопросы толкуете как вам удобно?
Неужели сложно понять что вне зависимости от любви-ненависти, "чуйств", может быть просто желание хорошего интересного общения которое наиболее ценно? Чтобы не ругаться и остаться в хороших отношениях мне нужно отдалиться и уйти в туман на некоторое время, логически все переварить, а ему как я его поняла нужно мгновенное мое переключение и ни в коем случае не пропадание в туман. Пропадание в туман расценивается как "ты больше не хочешь меня видеть. совсем"
что-то я видно не так объясняю...срочно нужен переводчик АП! всем спасибо))) все решилось само собой -- пошли по третьему кругу граблей)))) это был неправильный терновый куст, хотя я думаю что мне благоразумнее там посидеть еще, пока не вынут за уши. -- (если кто-то спросит зачем оно мне надо, я честно скажу -- не знаю, мне нравится... Как и было сказано в упреках Донам, Донам нравится процесс,а не цель
Belka_Alisa, словом ДЕЛО не подменить личного внимания, которого будет ждать Жуков от партнёра. А враньё.. это вообще дурной совет для любых отношений. Вы же вроде бы за Жуковым счастливо замужем, и не в курсе насколько важно для Жукова партнёру доверять? И, знаете, слова из Вашего примера "Как я сказал так и будет!" я слышала от ревизора, а Жуковы за долгие годы нашего знакомства и дружб - так себя не проявили ни разу. Звучало, - "Я хочу так-то", но это же совершенно иное, это обозначенная личная потребность, а не построение дуала. К слову, Вы уже взялись перевоспитывать двух Жуковок в форуме. При этом в жизни столь легко Жукову же (по Вашим словам) прощаете полную безапеляционность? Чудеса субъективизма.
Belka_Alisa, то, что Вы рассказываете про Жуковых и Есениных противоречит соционической теории и практическим наблюдениям. Учите матчасть.
1 Фев 2008 11:38 ESTP_ сказал(а): Belka_Alisa, то, что Вы рассказываете про Жуковых и Есениных противоречит соционической теории и практическим наблюдениям. Учите матчасть. Cообщение полностью
Уже поучила, все что выделено цветом - цитаты из Гуленко, вам должно понравиться.
Итак, ситуация: представитель некоторого ТИМа (любого) хочет взять небольшой перерыв в общении с Жуковым, при этом обижать Жукова ни коем образом не хочет, как ему быть? Сначала посмотрим, что мешает Жукову увеличивать дистанцию в отношениях и делать перерывы в общении. Конечно же болевая белая этика, теряя близкого человека из вида, он начинает беспокоится об отношениях с ним.
Тех, к кому привязался, долго не отпускает от себя. Стремится их всячески поставить в зависимость, "приручить". это
Теперь встает вопрос что делать (особенно это актуально для Гамлетов (активация), но порой и Есе хочется передышки). Тихонечко отползти не получится, заметит сразу и вы попадете под более пристальный надзор (вытекает из вышесказанного.) Значит причину отсутствия надо объяснить. Причина должна быть уважительной (с точки зрения Жукова, а не с вашей.) Снова смотрим на модель А, на демонстрационную функцию. Эта функция прикрывает болевую дуала, а поэтому хоть и используется бессознательно, внимание к себе привлекает. В случае с Жуковым это . Значит объяснение ищем в области ЧЛ, как понимаете не самая близкая мне область получается, но вот то что она может быть связана с работой я догадываюсь. Теперь вспомним, что для Маршалла очень важна работа, Дело, которым он занимается.
СЛЭ (Жуков) должен и может направлять свою энергию на карьеру, организаторскую и хозяйственную деятельность, оформление документов, проработку деталей дела, улучшение благосостояния семьи, строительство, ремонт и решение других практических задач. Человек этого типа может обеспечить выполнение самых трудных и опасных дел.
А теперь то, что обычно не пишут: для Жукова важна работа окружающих, они умеют ценить труд других. (Возражений нет?) Ну и помочь близким с работой стремиться, что и понятно. Вывод: придумываем себе дело, которое нужно срочно сделать (или выбираем из тех, что нужно было сделать ещё давно, тогда всё без обмана) и говорим об этом Жукову. Именно уважение к чужой работе заставит Жукова отпустить вас на некоторое время (если уж помочь не может, то мешать, точно не станет).
Теперь особенности данной манипуляции. Смотрим на то, что у Жукова в пятой позиции.
Для любого дела отводит отрезок времени, по истечении которого выносит окончательное решение: продолжать его или прекратить.
Значит, временной интервал задаём точно, например, разберусь с отчетом за 3 дня, завтра сдам зачет. Если не укажите временные рамки, то Жуков это сделает за вас, и если будете отсутствовать дольше этого времени, начнет беспокоиться.
Второе, не показывайте Жукову, что эту работу вам делать не хочется, а то он найдет способ избавить вас от этой неприятности, а мы добивались противоположного.
В результате получаем ситуацию, когда вы отдохнули от отношений, (может быть и полезное что-то сделали) и Жуков совершенно не напрягался. Теперь понятней? (логиком тут с вами станешь и экстравертом, пора сделать визуальный форум, невербалки не хватает)
А где противоречие соционической теории?
31 Янв 2008 11:05 Elzhe сказал(а): LZ вам не нравлюсь я? или вы из любви к искусству мои слова и вопросы толкуете как вам удобно? [/i] Cообщение полностью
да нет же, почему же же?? )) я от вас просто балдею )) просто не могу понять зачем бороться с очередными ветряными мельницами (коими оказались в данном случае жуковы) если запросто можно пойти к дюмам, задать вопрос про дубли-2,3 .. и выслушать в удобной и корректной для себя форме все че душа так просит))
хотя, пыталась по-своему дать обьяснение проблеме.. но, если проблема озвучивается на сайте всего лишь для пообщаться... ("если кто-то спросит зачем оно мне надо, я честно скажу -- не знаю, мне нравится... Как и было сказано в упреках Донам, Донам нравится процесс,а не цель")... ну, удачи в этом!.... скитание по терновым кустам, на мой взгляд, своеобразное времяпровождение...........
..если не получается продуктивного общения здесь на сайте, представляю, как это выглядит в реале...... бедняга жук! попалЪ!..........
пы.сы. из любви к искусству я делаю совершенно иные вещи ))) здесь пытаюсь понять разницу в общении с разными типами людей, это тоже непростая задача ))
для Belka_Alisa : все это было бы легко, когда бы не было так сложно)) как только жуков узреет эти манипуляции, вы вычеркнуты из списка живых! ))) ей богу! ))))))))) как вы обеспечите свое алиби?? )))))) (ну, на месте дона, имеется в виду )
1 Фев 2008 20:00 Belka_Alisa сказал(а): В результате получаем ситуацию, когда вы отдохнули от отношений, (может быть и полезное что-то сделали) и Жуков совершенно не напрягался. Cообщение полностью
Belka_Alisa, возможно приведенные выкладки и логичны с точки зрения теории (не мне судить), но изнутри это выглядит несколько иначе.. Как можно отдохнуть от "отношений", которые только демонстрируются? Если на меня вдруг накатывает депрессняк или возникает острая потребность забраться в скорлупку и подумать о жизни ("тихо, сама с собой") - мне в голову не придёт придумывать какие-то отмазки, связанные с ДЕЛОМ! Да и Жуков этому не поверит наверное. Всё гораздо проще - я просто говорю, что мне сейчас надо побыть одной, вернусь через 3 дня-неделю-две. Есь всегда делится с Жуком своим настроением, мыслями, непонятками - поэтому Жуков такие "пропадания" принимает адекватно. Мы ценим свободу друг друга - отношения же не рушатся из-за этого? Когда мне человек важен и нужен - я ВСЕГДА предупреждаю о том, когда и как долго меня не будет в его поле зрения.
2 Фев 2008 01:18 LZ сказал(а): для Belka_Alisa : все это было бы легко, когда бы не было так сложно)) как только жуков узреет эти манипуляции, вы вычеркнуты из списка живых! ))) ей богу! ))))))))) как вы обеспечите свое алиби?? )))))) (ну, на месте дона, имеется в виду ) Cообщение полностью
А Жуков проверять будет? Это как? Попросит рассказать выученное? Ну даже если и поймал, признавайтесь в чем дело, обидеться конечно, но поймет. (Не совсем гуманно получается, по болевой всё-таки). Кстати, мой муж читает мои посты на этом сайте и только смеется, ему вполне нравится столь гуманный способ.
2 Фев 2008 07:57 Allea сказал(а): Belka_Alisa, возможно приведенные выкладки и логичны с точки зрения теории (не мне судить), но изнутри это выглядит несколько иначе.. Cообщение полностью
Если речь идет о хороших отношениях, когда партнеры понимают и уважают друг друга, то отмазки не нужны, это и так понятно. Но я рассматриваю ситуацию, когда проблемы в отношения, а не депрессия у Есенина. Вот тогда действительно нужен перерыв. Ещё друзья – Жуковы порой захватывают всё свободное время и считают что всё нормально, в этой ситуации мой способ тоже подойдет.
2 Фев 2008 09:17 Belka_Alisa сказал(а): А Жуков проверять будет? Это как? Попросит рассказать выученное? Ну даже если и поймал, признавайтесь в чем дело, обидеться конечно, но поймет. (Не совсем гуманно получается, по болевой всё-таки). Кстати, мой муж читает мои посты на этом сайте и только смеется, ему вполне нравится столь гуманный способ. Cообщение полностью
Смеётся, это хорошо.. а вот что он будет делать если кто-то из ваших общих знакомых ляпнет, в неподходящий момент, что пару раз видел Вас в местах .. никак не соотносящихся с Вашими рассказами? С его-то ревностью.. Понимаете, когда у тех же Жукова и Дона уже начались какие-то смущающие Жукова непонятки в отношениях, советовать разрулить их добавляя ложные поводы и предлоги.. это вобщем-то прямой путь к тому чтобы сильно Жукова ранить. Он и так в сметении от происходящего. Зачем же его ещё и унижать? БЭ маломерная, человек начнёт грузиться - почему она меня обманывает и что скрывает на самом деле?, в чем я плох?, что не так сделал?.. И в результате даже если "признаться", что просто хотелось побыть самой - он уже не поверит до конца, просто потому что не поймёт зачем все сложности и ухищрения предпринимались? Ведь можно было просто сказать как есть...
В ситуации Elzhe очевидно, что она ему нужна больше, чем он ей. И вполне можно позволить себе.. комфортное для неё поведение. А там уж насколько Жукова хватит, "капризы" любимой женщины терпеть. Как написала LZ - "бедняга жук! попалЪ!.........."
30 Янв 2008 07:43 LZ сказал(а): перевожу: мое выражение про торс было образным, включало в себя ваше "Просто он как раз из тех самых редких Жуковых которые не верят ни в эмоции, ни в любовь. Идеал -- брак по расчету, остальное лишнее как руки Венеры." Cообщение полностью
Брак по расчету - типичное выражение Жуковых, это не означает, что они так действительно считают, напротив, на искреннее выражение чувств, а Донки ж не могут неискренне , Жуки расцевают и начинают верить. Вера, что человек не предаст -это самое главное....и как просто эту веру убить...в моем случае это была свекровь, кстати, Макс
2 Фев 2008 15:34 Djjul сказал(а): Брак по расчету - типичное выражение Жуковых, это не означает, что они так действительно считают, напротив, на искреннее выражение чувств, а Донки ж не могут неискренне , Жуки расцевают и начинают верить. Вера, что человек не предаст -это самое главное....и как просто эту веру убить...в моем случае это была свекровь, кстати, Макс Cообщение полностью
брак по расчету- это выражение не жукова, а донки, в интерпретации Elzhe , не знаю насколько типичное (ярлыки стараюсь уже не вешать). это в смысле, она-думает-что-он-так-думает . а жукову если надо чувств - расчеты нафик.. (а при чем тут макс, и почему кстати - ума не приложу ... )
Belka_Alisa В результате имеем ситуацию, когда некая барышня обманывает своего мужа, причем весьма примитивным спосбом. Все легко проверяется, причем совершенно не специально. Просто по ходу дела задаются вопросы типа "на каком этапе находится твое дело", "а как ты делала то-то" и т.д. Не из контроля - чисто из любопыства - вдруг для себя что-то новое узнаю. Тем более, если для нее это дело так важно, что она даже жертвует отношениями ради него, наверняка ей будет интересно об этом рассказать, поделиться.
Если Ваш муж смеется, значит, он знает всю подноготоную, и в чем тогда манипуляция заключается?
Насчет Вашей вольной трактовки Гуленко - хотела расписать подробно, да Вы все равно читать не будете. Гуленко все правильно написал. А Вы неправильно истолковали. Поучите еще матчасть.
Пы.Сы. А вот мне интересно - а как Вы лично относитесь к фразам типо "дорогая, я хочу отдохнуть от тебя неопределенное количество времени". Отпускаете его на неопределенный срок и в это время сами занимаетесь чем хотите? Жукова бы навело на определенные мысли.
и 
. А не какие не оскорбления 
Что нам контекст подобрать, если кому-то сильно нужно чтобы виктимы и агрессоры в удобную схему вписались. 
Он на кучу ВНЕШНИХ факторов опирается, когда решения принимает, если че так. И ИНОГДА, и даже весьма часто, таким фактором может оказаться дуал. ВДРУК. Чисто случайно. 
. Значит объяснение ищем в области ЧЛ, как понимаете не самая близкая мне область получается, но вот то что она может быть связана с работой я догадываюсь. Теперь вспомним, что для Маршалла очень важна работа, Дело, которым он занимается. 
Теперь понятней? (логиком тут с вами станешь и экстравертом, пора сделать визуальный форум, невербалки не хватает)
, Жуки расцевают и начинают верить. Вера, что человек не предаст -это самое главное....и как просто эту веру убить...в моем случае это была свекровь, кстати, Макс