Прыгала прыгала я по граблям второй квадры и как и следовало ожидать допрыгалась. С одним и тем же человеком расстаемся (разумеется опять окончательно и бесповоротно, а как же шь! С Жуками не бесповоротно низзя) во второй раз. Ну в общем во второй раз не первый все менее трагично и все тихо и мирно настроены как нибудь так... дружить, у него вроде серьезный роман. В который раз, впрочем, хотя может в этот раз и доведет до ЗАГСа...
Но в общем-то проблема не в этом. И если кто будет ждать стандартного вопроса "как вернуть Жукова", то не дождетесь. У нас итак те самые пресловутые векторные отношения о которых так много писали в соседней теме... А я "сам дурак" ушедший в работу... И сдается мне терновый куст в который меня бросили еще менее глубокий чем в прошлый раз. И ежели мне опять прилетит теми же грабельками в третий раз я даже не удивлюсь. (Донки созданы преодолевать трудности которые с успехом сами же и создают)
Проблема в том, что мне надо раз и навсегда убедить мужчину, что он не верблюд, а я кажется только все больше и больше пинаю его по болевой своими "ты хороший, ты честный и дураки оба". Как собака Павлова -- все понимаю сказать не могу. Самое смешное -- он правда не верблюд и правда замечательный. И правда мне не врал. И помимо того, что я его люблю, он друг который всегда приходит на помощь. И мне с ним хорошо, а вовсе не плохо. Просто он как раз из тех самых редких Жуковых которые не верят ни в эмоции, ни в любовь. Идеал -- брак по расчету, остальное лишнее как руки Венеры. Я не Есенин, чтобы объяснить что бывает по другому, он просто верит на слово. И по своему желает мне счастья. Не с собой. А то что нас тянет друг к другу как заговоренных раз за разом это уже детали...
Как переломить его пластинку длящуюся пять лет, что он сломал мне жизнь (а теперь видимо доламывал, ага) я уже не знаю. Помогите чем можете. Замучилась объяснять... Работать то не на интуиции и не на логике приходится... Жуковы объясните как у вас чувство вины выключается или уж не знаю, как это правильно назвать.. Груз ответственности за принятые решения?
"Как переломить его пластинку длящуюся пять лет, что он сломал мне жизнь" А оно вам надо????? Подумайте хорошенько и бросьте это дело. Я Жучка замужем за Доном, знаю что говорю.
"Жуковы объясните как у вас чувство вины выключается или уж не знаю, как это правильно назвать.." Чувство вины - это нам (мне) не свойственно вообще. Мы - всегда правы.
"Я Жучка замужем за Доном, знаю что говорю." А что вас больше всего там достает? Невиктимность дона?
"Проблема в том, что мне надо раз и навсегда убедить мужчину, что он не верблюд, а я кажется только все больше и больше пинаю его по болевой своими "ты хороший, ты честный и дураки оба"." Если есть семейное послание "БУДЬ СДЕРЖАН" и иже с ними, то без специальной терапии навряд ли что изменишь А жуков и терапия- сама знаешь, как совместимы.
С БИ и БЛ объяснить надо!
Что нибудь про законы природы и хорошенько на суггестивную про прошлое и будущее навалять.
"А что вас больше всего там достает? Невиктимность дона?"
Пардон, слово "невиктимность" мне не знакомо, не могли бы пояснить смысл?
Ой.. тема ожила))) А мы тем временем сделали перерыв в общении и радостно продолжили общаться по новой Я пока "о личном" молчу в тряпочку, поэтому все более менее без эксцессов.
2 snow7 конечно вы всегда правы. мне это Жуков все время говорит. Что он и только он точно знает что мне нужно. А я сама по его словам -- не знаю. Поэтому решает он))) В частности периодически решает нужен он мне или нет ))). Самый цимес в том, что Жуков обычно еще и решает прав ли он в том, плохой он или хороший человек
2 Shantik ага это я периодически делаю. Помогает. недельки так на две. В основном он смиряется с "ты все сделал правильно, если бы ты это не сделал было бы - то и то плохое.."
kinofobaII - будь сдержан - наше все. Я его своим существованием вывожу на постоянные сильные эмоции, а это неправильно и недопустимо...
28 Янв 2008 07:32 Elzhe сказал(а): 2 snow7 конечно вы всегда правы. мне это Жуков все время говорит. Что он и только он точно знает что мне нужно. А я сама по его словам -- не знаю. Поэтому решает он))) В частности периодически решает нужен он мне или нет ))). Самый цимес в том, что Жуков обычно еще и решает прав ли он в том, плохой он или хороший человек Cообщение полностью
Вот это оно и есть, Жуков настроен на беспрекословно подчиняющегося виктима, а дон САМ решения принимает.
kinofobaII - будь сдержан - наше все. Я его своим существованием вывожу на постоянные сильные эмоции, а это неправильно и недопустимо...
Это тяжело даже у дюм...Если в жизни человек неосознанно руководствуется этим семейным посланием. Это гендерное чаще. Мужской вариант: "Мужик не плачет", Джеймс Бонд и Терминатор в одном флаконе. Женский вариант типа: "Настоящие леди оргазм не испытывают" Утрирую Но со смыслом.
Пардон, слово "невиктимность" мне не знакомо, не могли бы пояснить смысл?
Жуков настроен на виктима. Жуков агрессор, внутренне референтен, то есть в принятии всех решений ориентация только на себя. Его дуал внешнереферентен, виктимен, с референцией на людей- то есть, ведется на чужие решения за него, причем, выданные ему достаточно жестко, директивно. Говорят, это дает Есенину чувство защищенности. Но не дону. У нас реакция на директивность и безаппеляционность одна- упираться, для меня уступить, когда на меня давят, все равно, что умереть. Я не могу себе этого позволить.
28 Янв 2008 07:32 Elzhe сказал(а): Ой.. тема ожила))) А мы тем временем сделали перерыв в общении и радостно продолжили общаться по новой Я пока "о личном" молчу в тряпочку, поэтому все более менее без эксцессов. Cообщение полностью
У меня вопрос - а зачем вам вообще это нужно? Когда в мире полно дуалов
Моё личное, выстраданное - мы все в плену у социальных стереотипов, в частности - у литературы на любовную тему. В которой любовь почти всегда - сонм страстей. И которая формирует ложный стереотип о тождестве любви и страсти. Тогда, как по соционической теории наличие страстей в отношениях есть показатель их интертипности, точная же подогнанность отношений, сиречь дуальность, отличается ровным, мягким течением, безо всяких рывков. И это несоизмеримо комфортней, чем кипящие страсти, особенно - когда есть возможность сравнить оба типа отношений.
Цените - это вам Жуков говорит, для которого война - родная стихия!
28 Янв 2008 08:54 Nesahar сказал(а): У меня вопрос - а зачем вам вообще это нужно? Когда в мире полно дуалов Cообщение полностью
Наверное ответ неизбывно прост -- сердцу не прикажешь Голове в данном случае тоже.
и еще -- я могу сравнить дуальные отношения, как раз перед тем как у нас все пошло по второму кругу -- я развелась с мужем-дуалом.
28 Янв 2008 12:59 Elzhe сказал(а): Наверное ответ неизбывно прост -- сердцу не прикажешь Голове в данном случае тоже.
и еще -- я могу сравнить дуальные отношения, как раз перед тем как у нас все пошло по второму кругу -- я развелась с мужем-дуалом. Cообщение полностью
Ну, про сердце с Жуком разговаривать....
Неужели мытарства в интертипных отношениях слаще, чем в дуальных? Не сочтите за бестактность. Ведь теоретически действительно проще решить надсоционические (разрешимые) проблемы с дуалом, чем обрекать себя на неразрешимые проблемы в интертипных отношениях. Или я неправильно понимаю соционику?
Мой опыт подтверждает как раз соционическую теорию, поскольку я, наоборот, поменяла недуальный брак на дуальный. С большим отрывом в счастье рулит второе, хотя трудности в дуализации были.
28 Янв 2008 15:30 Nesahar сказал(а): Ну, про сердце с Жуком разговаривать....
Неужели мытарства в интертипных отношениях слаще, чем в дуальных? Не сочтите за бестактность. Ведь теоретически действительно проще решить надсоционические (разрешимые) проблемы с дуалом, чем обрекать себя на неразрешимые проблемы в интертипных отношениях. Или я неправильно понимаю соционику?
Мой опыт подтверждает как раз соционическую теорию, поскольку я, наоборот, поменяла недуальный брак на дуальный. С большим отрывом в счастье рулит второе, хотя трудности в дуализации были.
Вот такая я неправильная -- мне проще, -- правда проще - договориться с логиком, чем с этиком. И еще - я не верю в неразрешимые проблемы в любых отношениях если голова есть на плечах у обоих.
Вообще, кстати проблема продолжения этих отношений пока не встает вообще, встает проблема как мне себя вести чтобы его случайно не бить по болевой. Тихо слинять можно не предлагать - он против.
Я не мазохист, мне с ним правда комфортно.
28 Янв 2008 18:16 Elzhe сказал(а): Вот такая я неправильная -- мне проще, -- правда проще - договориться с логиком, чем с этиком/ Cообщение полностью
На вербальном-то уровне Жук с вами охотно согласится, хе-хе. Особенно, если всё будет сформулированно в милой его сердцу логической форме. Только на практике он ориентирован исключительно на внутренние ощущения, и вы всегда будете конкурентами на роль лидера в отношениях. Со всеми вытекающими. Вот вам и неразрешимая проблема номер раз.
Остальные проблемы из области несовпадения диадных качеств. Которые и рождают те самые неразрешимые противоречия. Ведь если вы природой нацелены на процесс, то всегда будете раздражать Жукова, изначально и вовеки веков нацеленного на результат - и так далее по всем несовпадениям. В этих случаях поменять свои ТИМные качества не удастся даже с помощью головы. Значит - постоянный раздражитель обеспечен обеим сторонам. Который будет усиливаться в стрессовой или внештатной ситуации, которыми изобилуют МПО.
28 Янв 2008 18:16 Elzhe сказал(а): Вообще, кстати проблема продолжения этих отношений пока не встает вообще, встает проблема как мне себя вести чтобы его случайно не бить по болевой. Тихо слинять можно не предлагать - он против.. Cообщение полностью
Не бить по болевой в паре, у которой одна болевая на двоих, вам обоюдно не удастся, боюсь. Сколько бы вы не включали голову оба. Кроме того, эта болевая функция и есть самая неразрешимая проблема в ваших отношениях, поскольку "миссия невыполнима" - отсутствующую у обоих этику отношений вы ничем не замените. Именно потому у вас и был такой болезненный для обоих разрыв - некому отношения выравнивать, нет в паре тормоза для сдерживания агрессии.
Я не знаю, каким был ваш предыдущий опыт - вполне может статься, что нынешние отношения комфортней по сравнению... В любом случае желаю вам удачи
Мужской вариант: "Мужик не плачет", Джеймс Бонд и Терминатор в одном флаконе. Женский вариант типа: "Настоящие леди оргазм не испытывают"
Я бы сказала "Настоящие леди плачут только от оргазма"
28 Янв 2008 21:10 Nesahar сказал(а): Не бить по болевой в паре, у которой одна болевая на двоих, вам обоюдно не удастся, боюсь. Сколько бы вы не включали голову оба. Кроме того, эта болевая функция и есть самая неразрешимая проблема в ваших отношениях, поскольку "миссия невыполнима" - отсутствующую у обоих этику отношений вы ничем не замените. Именно потому у вас и был такой болезненный для обоих разрыв - некому отношения выравнивать, нет в паре тормоза для сдерживания агрессии.
Ну надо же прям про нас!!! И что мне теперь делать, когда у меня дети от Дона ?
28 Янв 2008 07:50 kinofobaII сказал(а): Вот это оно и есть, Жуков настроен на беспрекословно подчиняющегося виктима, а дон САМ решения принимает.
Жуков настроен на виктима. Жуков агрессор, внутренне референтен, то есть в принятии всех решений ориентация только на себя. Его дуал внешнереферентен, виктимен, с референцией на людей- то есть, ведется на чужие решения за него, причем, выданные ему достаточно жестко, директивно. Говорят, это дает Есенину чувство защищенности. Cообщение полностью
Вы меня конечно извините, Вы тут все знатоки собрались, но мне всегда было интересно, откуда такая вот информация берется.... Советую сильно перетипировать Ваших Жукоых в другие ТИМы. Ни один нормальный человек не сможет жить с мямлей, которая настроена на то, чтобы за нее принимали решение, если только этот человек вменяем. И не надо приписывать Жуковым и Есениным то, чего нет и никогда не было.
И вообще, меня вот это вот добивает - какие хорошие Доны и как они бедненькие должны сопротивляться бесчеловечным Жуковам. При этом сами Доны, конечно же, идеалы.
Просто Доны - они по определению лидеры, поэтому им можно приказывать. А Жуковы - они бесчеловечные тираны и агрессоры, поэтому все, что они делают, плохо по определению. Кстати приказывать направо и налево Жуков себе не позволяет - просто, в отличие от общепринятого мнения, никому не нравится, когда им приказывают, даже Есениным. Но Вам это знать необязательно, я понимаю - Вам Есенины не дуалы.
Доны - они ж идеальные. Это Жуковы им жизнь ломают. И после этого мы, конечно же, будем продолжать удивляться, почему же отношения не сложились.
Ничего личного. Просто уже надоело читать какие плохие Жуковы. Прямо в пословице "Все мужики - ко%лы" слово "мужики" можно смело заменять на слово "Жуковы".
Жуковы замеча-а-ательные!))) Честно. Они настолько замечательные что им не хочется сопротивляться совсем. С ними чувствуешь себя защищенной. А если Доны сопротивляются -- это из упрямства. и я Жуковых очень-очень люблю.
Только очень много воспринимают сразу как наезд или повод для драки вот прямо как сейчас.
Побыла бы переводчиком с донского на жуковский, но боюсь все равно не переведу. Надо доста звать...
29 Янв 2008 10:27 Elzhe сказал(а): Побыла бы переводчиком с донского на жуковский, но боюсь все равно не переведу. Надо доста звать... Cообщение полностью
Elzhe, а Жукову для перевода с жуковского на донский - звать Драйзера? Милейшая компания получится.
Со слов Донов и Жуковых работающих вместе или дружащих - возможно отличнейшее сотрудничество, взаимопонимание и поддержка. По болевой перенимаются взаимно шаблоны поведения, задеваний и обид именно по БЭ пока никто не озвучивал. Так что перспектива, думается, есть.
[quote author=Elzhe link=7860-0.html#17 date=29 Янв 2008 10:27] А если Доны сопротивляются -- это из упрямства. quote]
о, так вот же он, ответ - зачем вам нужны эти отношения!! ))) а теперь задайтесь вопросом вопросов: а на кой оно жукову надо???? )) он же играет в такие поддавки с вами! наплел такОго про торс венеры! упс! он прекрасно знает что бывает по-другому, но врядли после сказанного - с вами.. и он таки по-своему желает вам счастья.... ...оцените же его игру в поддавки, чьертпобьери!)
28 Янв 2008 18:16 Elzhe сказал(а): ..встает проблема как мне себя вести чтобы его случайно не бить по болевой Cообщение полностью
как я понимаю у вас одна болевая на двоих? себя часто по болевой пинаем? если да, то отучаться давно пора...тогда и ему прилетать меньше начнет всякую лабуду про то чтоб дуала поискать - плюньте и разотрите, это все незрелые предложения незрелых людей просто стройте свое счастье потому-что любовь выше дуальности и чего бы там ни было еще...
29 Янв 2008 23:35 LZ сказал(а): [quote author=Elzhe link=7860-0.html#17 date=29 Янв 2008 10:27] А если Доны сопротивляются -- это из упрямства. quote]
о, так вот же он, ответ - зачем вам нужны эти отношения!! ))) а теперь задайтесь вопросом вопросов: а на кой оно жукову надо???? )) он же играет в такие поддавки с вами! наплел такОго про торс венеры! упс! он прекрасно знает что бывает по-другому, но врядли после сказанного - с вами.. и он таки по-своему желает вам счастья.... ...оцените же его игру в поддавки, чьертпобьери!) Cообщение полностью
про торс венеры -- это наплела я, а не жуков))) конечно желает я спорю что ли? Не со мной так не со мной -- я ему тоже - не поверите -- желаю счастья.
Мне нужен совет как не разрывать эти отношения, я тихо медленно по возможности по-есевски печально, например, уползти на время, чтобы не травмировать Жукова своим существовании, а потом мягонько-мягонько (смешно, да слышать такое от Дона, знаю) продолжить нормально общаться, потому что мы как люди друг другом очень дорожим. ну.... привыкли мы. Потому что при уползании я слышу маршальский грозный оклик "стой, куда пополз!", тревожное "С тобой все в порядке?". и прочее и прочее. А нам донам нужны передышки после грабель.
А жуков и терапия- сама знаешь, как совместимы.
вы ничем не замените.
Милейшая компания получится. 