На месте "себя" я имел ввиду Габена, который, имея это ВСЁ может уйти. Я бы не ушёл.
13 Янв 2008 22:53 ander-2 сказал(а): На месте "себя" я имел ввиду Габена, который, имея это ВСЁ может уйти. Я бы не ушёл. Cообщение полностью
Ну и не всяк Габен уйдет))))и не всяк Джек- ОСТАНЕТСЯ.
Понимаешь, о чем я?
У меня друг, габен, не ушел бы, да жена изменила. Тим тимом, а люди людьми. Есть просто ТИПОВЫЕ СЦЕНАРИИ гендерных отношений- и не имеют они отношения к соционике, кроме самого отдаленного.
вот и еще одно мнение, не мое, но тоже имеет право быть:
в обчем, вот, имха, ключевая фраза той статьи про габенов и гекслей: "ИЭЭ подсознательно стремится сблизиться, чтоб удовлетворить свои потребности, острую нехватку в которых ощущает." вот, можно остальное не читать. габы тут далеко не идиоты, если решит, что человеку важнее свои потребности, чем драгоценный габ - дело плохо
Ань, пока скажу только, что я бы не приплетала соцзаказ к дуальным отношениям. Отношения по моделям А именно что совершенно другие. А все эти описательные восхищения заказчиком и игнорирования заказчика подзаказным следуют именно из динамики отношений по модели А. Более того, как показывает моя практика и практика моих знакомых, состоящих в близких заказных отношениях, описанные стадии - это скорее расписание на годы, а никак не на период сближения в несколько месяцев.
13 Янв 2008 23:08 kinofobaII сказал(а): Ну и не всяк Габен уйдет))))и не всяк Джек- ОСТАНЕТСЯ.
Понимаешь, о чем я?
У меня друг, габен, не ушел бы, да жена изменила. Тим тимом, а люди людьми. Есть просто ТИПОВЫЕ СЦЕНАРИИ гендерных отношений- и не имеют они отношения к соционике, кроме самого отдаленного. Cообщение полностью
Понимаешь, измена - это причина. А в теории Анны особых причин для ухода нет, тем более с её стороны. Она только отдаёт много: тепла, доброты, заботы и т.д. + дуализация + любовь. Мне кажется, в такой ситуации даже по личностным причинам уйдёт мизерное меньшинство.
13 Янв 2008 23:50 Tekhi сказал(а): Ань, пока скажу только, что я бы не приплетала соцзаказ к дуальным отношениям. Отношения по моделям А именно что совершенно другие. А все эти описательные восхищения заказчиком и игнорирования заказчика подзаказным следуют именно из динамики отношений по модели А. Более того, как показывает моя практика и практика моих знакомых, состоящих в близких заказных отношениях, описанные стадии - это скорее расписание на годы, а никак не на период сближения в несколько месяцев. Cообщение полностью
Да, Текхи, ты права. Все верно, в соцзаказе - это годы. Я сама в браке подревизной была, и тоже годы ушл на то, чтоб я отчаялась. Именно - расписание на годы и есть. Но фишка в том, что описанная мной ситуация может длиться именно годами... То есть столько, сколько хватает терпения Гексли. А Гексли бывают очень терпеливые. А ты посмотри сама, как будут работать функции дуалов на этих всех 4 этапах, если все-таки ДОПУСТИТЬ, что детские блоки дуалов на дистанции "напитываются" неравноценно...
Данная ситуация - далеко не гендерная, и это легко понять, будучи этиком. Конечно, таких историй можноо кучу собрать и ворохом свалить, как тряпье на полу. Но это - не байки на ночь. Это тщательно по косточкам разобранные и проработанные ситуации. И кстати говоря, непубличная реакция Габенов мою версию подтвердила с точностью. Мне это служит бОльшим доказательством, чем "невписываемость" данной схемы в классическую (ли?) теорию.
13 Янв 2008 22:13 ander-2 сказал(а): Понимаешь, Анна, дуалы от хорошей суггестии просто так отказаться не могут. Тем более, когда видят, что их отдаление приводит к краху отношений. Неужели ты думаешь, что они такие слепые и бесчувственные? Ведь ты задаёшь условия: ЛЮБОВЬ + очень хорошие отношения с твоей стороны. Но, результата нет, как будто Габены единствнный ТИМ социона, не созданный для дуализации...
Возможно, я не смог толково донести свою мысль в предыдущей теме по поводу "тематических расширений базовой ЧИ" при "нестыковке жизненных интересов" (с суггестивной ЧИ). Но Габены такой "разворот темы", мне кажется, подхватили и почитай что они теперь там пишут. Они признают, что их суггестивная очень избирательна и по-иррациональному непостоянна. И они просто хотят, чтобы Гексли своей четырёхмерной ЧИ - улавливали эти изменения и предугадывала их желания. Причём, не только по БЭ. Тогда всё будет ОК.
Может это была твоя описка, но ты написала, что у тебя базовая ЧИ ассистирует творческой...
Да и весь этот отрывочек летит не в ту степь... Ибо, во-первых, базовая не может ассистировать творческой ни при каких условиях, можно только наоборот; а во-вторых, блоку Эго (ЧИ+БЭ), чтобы придумать эффективное решение по проблемам БЭ (СЕЙЧАС), нет никакой надобности лезть за советами в "интернет, книги, журналы и искать помощи у людей". Ведь ситуация динамичная, постоянно меняющаяся и ОБЩИЕ советы (а из них как раз это "многообразие" и сложится) могут не помочь. Тут нужна очень тонкая подстройка. Я не знаю, может даже породниться с Габеном душами и жить его интересами (хотя бы искать в инете и из других источников не темы про отношения, а про те сферы, которыми он живёт и увлекается. Хотя кое что из тем про отношения тоже могут пригодиться, но ТЕБЕ и на ПОТОМ). Вот моей Гексли попробуй только что-то посоветовать под руку, особенно по части отношений! Да она сразу на болевую перескакивает ("Ты меня что, за ребёнка держишь?") и лупит в ответ с ролевой ! И даже когда у неё явно интертипные не складываются, она спрашивает, скорее, чтобы поприкалываться надо мной, потому что тот человек стал ей уже неинтересен... Cообщение полностью
Хорошо, я ПОЛНЫЙ НОЛЬ в теории, если ВАМ так будет легче. Но я знаю одно. Чтоб Габен смог принять важное решение или обмозговать для себя сложную ситуацию, он сперва обеспечит себе белосенсорный комфорт - удалится от всех источников, раздражающих, отвлекающих и расконцентрирующих его. Если вопрос пообедать, или решить важную ЧЛ задачу, поверьте, Габен не пообедает. Это задача на ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Понятное дело, что для того, чтоб обеспечить себе нужный уровень комфорта, он будет напрягать постоянно свою ЧЛ. Это ситуация, растянутая во времени. Что здесь чему ассистирует? "Ни при каких обстоятельствах"... угук... Чтоб решить точечную задачу по этике, я буду по максимум работать базовой. Это - здесь и сейчас. А вот чтоб моя базовая имела подпитку в разных сферах, и там же была задействована, то у меня с уймой людей установлены контакты, то есть отношения такой степени близости, которые позволяют получать мне от них информацию, требуемую моей ЧИ. Что здесь у чего на побегушках?
Я напоминаю все-таки всем... Соционика - это ТЕОРИЯ, а не наука. И если бы будем каждый раз прогибать реальную жизнь под модель, не понимая, что модель - это ИДЕАЛЬНАЯ система, которая ИДЕАЛЬНО работает только в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, и тогда она ИДЕАЛЬНО выполняет свои цели, то соционика никогда не станет наукой, а так и останется - разбитой по кучке течений теорией.
Впрочем, дело ваше. Это всего-навсего дискуссионный материал. Я свой фидбек получила, а в теме пока еще не появилось НИ ОДНОГО реального Габена, который сказал бы, что это - туфта.
Апдейт. Андрей, я искренне сочувствую Вашим проблемам взаимоотношений с Гексли, только ПРОШУ ВАС - увольте меня от Ваших советов о том, как мне строить отношения с дуалом... Знаете, это приготовить ужин из десятка сложных и изысканных блюд, а пришел гость и жалуется, что ты картошки в мундире не подал...
Хорошо, Гекси. А как вам такой вариант:
Гексли - Пусти меня к себе, я хочу, чтобы ты была моей, я о тебе думаю постоянно, солнце, я тебя всегда люблю, даже когда ты выпускаешь коготки, выбери меня и т.д.! Еся - ОК. Обед завтра в 2, там-то. Завтра. Гексля - Солнце, я не успею, давай завтра. Завтра, послезавтра, послепослезавтра тишина. Через какое время. Гексли - Солнце, я соскучился.. и т.д.
Классика жанра 7 лет, 5 из которых Гексли был в других отношениях, при этом доставал Есю и расстался не с Есиной подачи. Гексли, вы сами обращаетесь с другими, как с мячиком на резинке. Как на это реагировать?
8 Янв 2008 10:41 2_steps_behind сказал(а): Выделено из темы:
Честно говоря, раньше сильно сомневалась в том, что дело именно так и обстоит, уж очень мне это казалось невероятным....Принципиально нового ничего не скажу. Схема классическая и отличается в мелочах. Cообщение полностью
Вот пару мыслей на сей счет. 1.Все бы хорошо, только если не посмотреть по сторонам. А там мы увидим женатого мужчину почти любого ТИМа и женщину с которой он по каким-то причинам решил поддерживать отношения кроме семейных. Разве это не похоже на приведенное описание. 2. 1/16 ? +подходящий возраст + одинаковый интелектуальный уровень+ хотя бы не вызывала отвращения внешне... Каждый свои коэффициенты может расставить. У меня на вскидку 1 из 300 получилась. Я что-то не уверен, что за всю жизнь был знаком с таким колличеством женщин... 3. Дуальность? Я побывал по обе стороны этой границы. Да Гексли, да Габен. Только если ее интелектуальный уровень выше, то я оказывался в похожей ситуации. Со всеми стадиями и соответственно наоборот... Восхищение должно быть обоюдным и глубоким, а если Габ восхищается только молодостью... то это пройдет
Собственно п.1 и к женщинам относится... Как-то познакомился на день рождении у друзей с одной женщиной. Встретились пару раз или что-то в этом роде (она предложила). Я спрашиваю, а что собственно нужно то от меня, вроде как и муж есть... Понимаешь говорит я с тобой душой отдыхаю... Если бы пошел на это, а потом и не только душа... бог его знает как это было бы...
14 Янв 2008 08:10 kinofobaII сказал(а): Для логиков обсуждение подобной темы- поиск вариантов решения проблем. Для этиков, видимо, повод поэмоционировать, повызывать сочувствие и спустить пар огорчения от того, что реальность не всегда стремится соответствовать нашим ожиданиям.
Хочется попросить не спешите уходить. Независимо от специфики этики-логики и тем и другим необходимо и эмоционировать и решать проблемы. Был приятный сюрприз увидеть в теме представителей других квадр и в частности логиков. Все же аристократизм иногда утомителен и хочется разнообразия взглядов и видений - свежей струи. Не стоит этим пренебрегать, дорогие тождики. Наши дуалы, мне кажется, в этом плане здесь на сайте более толерантны. В конечном итоге, рассмотрев ситуацию с самых разных сторон, каждый будет принимать решение сам.
14 Янв 2008 09:21 Inyouknowme сказал(а): Хорошо, Гекси. А как вам такой вариант:
Гексли - Пусти меня к себе, я хочу, чтобы ты была моей, я о тебе думаю постоянно, солнце, я тебя всегда люблю, даже когда ты выпускаешь коготки, выбери меня и т.д.! Еся - ОК. Обед завтра в 2, там-то. Завтра. Гексля - Солнце, я не успею, давай завтра. Завтра, послезавтра, послепослезавтра тишина. Через какое время. Гексли - Солнце, я соскучился.. и т.д.
Классика жанра 7 лет, 5 из которых Гексли был в других отношениях, при этом доставал Есю и расстался не с Есиной подачи. Гексли, вы сами обращаетесь с другими, как с мячиком на резинке. Как на это реагировать? Cообщение полностью
Жестко реагировать.
Никто не говорил, что мы святые. Я порой могу себе позволить роскошь поссориться или испортить отношения другим образом, потому что знаю, что сумею помириться. Нам не сложно найти тропинку к сердцу человека... Если это не Габен.
Бросать его нафиг нужно было, Гекселя этого... А еще лучше - нормально строить паралелльные отношения и не заморачиваться.
Никто не говорил, что мы святые. Я порой могу себе позволить роскошь поссориться или испортить отношения другим образом, потому что знаю, что сумею помириться. Нам не сложно найти тропинку к сердцу человека... Если это не Габен.
Бросать его нафиг нужно было, Гекселя этого... А еще лучше - нормально строить паралелльные отношения и не заморачиваться. Cообщение полностью
Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали.
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
Дык Еси сами в некотором роде эфирные создания, только по-своему, вы более размерено плывете по небу. Но все равно не может тучка быть якорем для воздушного шарика.
Вы ж погашенцы. Вы Гекса своего пытаетесь дисциплинировать по , а он с ограничительной отмахивается непринужденно.
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
"Меня бросить" могу только я сама, если я решила кого-то бросить. Предвосхищаю переломный момент и уйду раньше, щажу свою самооценку. Лично мне никогда не хотелось вернуться туда, что я посчитала для себя бесперспективным. Ваш Гек, вероятно, не был так сильно в этом убежден. Надо было и вправду параллельно заводить. Это Гека может простимулировать...
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
По-моему, Вы все-таки напрасно так сразу обобщаете личный опыт на интреТИМные отношения ПП. Потом, большой вопрос, в том, что кого-то достали - виноват тот, кто доставал (не ясно с какими намерениями), или тот, кто позволял себя доставать...
Удалено автором
По просьбе одной из форумчанок и я хочу разместить тут информацию от её имени, потому что она не может этого сделат по личным мотивам. Девушка прошла по схеме "пирожков с котятами" или квази-соцзаказа все 4 стадии....
"Уважемые фрумчане, я не могу сейчас по некоторым причинам писать со своего ника, но Аня может подтвердить, что я зарегистрирована на этом сайте, и что я действительно гексли, т.к. она знает меня лично. Хочу через нее ответить на пост
"А что бы ты хотела, чтоб в тебе понял твой Габен?"
И вот мой ответ:
Любимый мой Габен! Я очень хотела бы, чтобы ты понял, поверил и точно знал:
- Что когда я начинаю названивать тебе, это значит, я скучаю и прошу тебя - просто скажи, что ты есть, что я для тебя что-то значу, потому что я этого уже не чувствую.
- Что я могу появляться (писать, звонить) первая и мне это не унизительно, даже радостно. Но только когда я уверена – ты рад моему появлению.
- Что «защита» от меня, которая читается в твоих ответах на мою щенячью радость от того, что я тебя слышу, настораживает меня, и я могу почувствовать себя совсем ненужной.
- Что мне нужно время, чтобы понять ту резкость, с которой ты от меня можешь защищаться, когда я нарушаю твоё затворничество. И что все-таки я МОГУ ПОНЯТЬ тебя. Понять, что это твое отстаивание личного пространства, а не твой наезд на меня.
- Что нельзя опираться только на свою болевую черную этику в оценке наших отношений. Надо доверять мне, как я доверяю тебе, в том, в чем ты сильный. Просто верь в то, что ты читаешь, чувствуешь в моем поведении. Не надо умствовать, что бы это значило. Надо верить - если ты не ловишь фальшь, то значит так и есть!
- Что я не покушаюсь на твою свободу. И ты можешь жить так, как ты жил. Мне нужен не некий абстрактный статус, а живой человек – ТЫ.
- Что «любимый» НЕ ЗНАЧИТ «управляемый». Что твоя значимость для меня не подразумевает, что ты должен делать так, как я хочу. А означает, что я готова тебя УСЛЫШАТЬ даже если сначала мне это будет мне не очень приятно. Что я готова тебя ПРИНЯТЬ таким ОСОБЕННЫМ какой ты есть, со всеми трещинками и козюлечками.
- Что у меня есть силы понять, простить, поверить и любить, даже если мы уже не вместе."
От себя добавлю, что подписалась бы под почти каждым словом... Единственное, что в свое время, наученная горьким опытом, "щенячью радость" быстро научилась сдерживать...
Считать можно по разному. Скажем по работе можно познакомится с женщинами от 18 до 60, я не сторонник большой разницы в возрасте, вот 8 и получается, как я заметил, женщины бывают замужеи или имеют отношения близкие к этим. На вскидку 4. Я не кечусь своим интелектом тут почти еденица (хотя ты сгрузчиком отказываешься ) Ну и пусть я уж совсем всеяден... 2 умножаем. Прости ошибся больше тысячи получилось. Так что совсем не трудно
Просто гексли переросла меня. Так вот я испытывал что-то похожее
Я уже по второму кругу прохожу все эти этапы со своим Габеном... Устала так! А описано прям в точности то, что было у нас...
14 Янв 2008 12:59 Cheshire сказал(а): Дык Еси сами в некотором роде эфирные создания, только по-своему, вы более размерено плывете по небу. Но все равно не может тучка быть якорем для воздушного шарика.
Вы ж погашенцы. Вы Гекса своего пытаетесь дисциплинировать по , а он с ограничительной отмахивается непринужденно. Cообщение полностью
Ладно несостыковки во времени, но " я тебя провожу" в итоге я тащу чемоданы одна, "я тебя встречу, поселю" в итоге добираюсь сама, ищу кровать груженая багажом на утомленном солнцем черноморском побережье в пиковый сезон. Нежелание брать ответственность - это ТИМно и для Геков и для Есей, а вот степень этого - уже личное. Так что Гексли еноты-полоскуны мозгов еще те. Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Я понимаю, что говорю достаточно неприятные и, возможно, субъективные вещи и готова к критике. Но моя цель другая - Гексли тоже заточен на игры растоянием, как и Габен. И еще, уверены ли вы, что Габен может понять и оценить "правильно" подобное поведение, раз я интертим, не дуал, понимаю его как безответственность.
А тебе и Анне первое нужно немного другое. 
Да она сразу на болевую перескакивает ("Ты меня что, за ребёнка держишь?") и лупит в ответ с ролевой 
! 
И даже когда у неё явно интертипные не складываются, она спрашивает, скорее, чтобы поприкалываться надо мной, потому что тот человек стал ей уже неинтересен... 
Как на это реагировать? 
, а он с ограничительной отмахивается непринужденно.