14 Янв 2008 09:21 Inyouknowme сказал(а): Хорошо, Гекси. А как вам такой вариант:
Гексли - Пусти меня к себе, я хочу, чтобы ты была моей, я о тебе думаю постоянно, солнце, я тебя всегда люблю, даже когда ты выпускаешь коготки, выбери меня и т.д.! Еся - ОК. Обед завтра в 2, там-то. Завтра. Гексля - Солнце, я не успею, давай завтра. Завтра, послезавтра, послепослезавтра тишина. Через какое время. Гексли - Солнце, я соскучился.. и т.д.
Классика жанра 7 лет, 5 из которых Гексли был в других отношениях, при этом доставал Есю и расстался не с Есиной подачи. Гексли, вы сами обращаетесь с другими, как с мячиком на резинке. Как на это реагировать? Cообщение полностью
Жестко реагировать.
Никто не говорил, что мы святые. Я порой могу себе позволить роскошь поссориться или испортить отношения другим образом, потому что знаю, что сумею помириться. Нам не сложно найти тропинку к сердцу человека... Если это не Габен.
Бросать его нафиг нужно было, Гекселя этого... А еще лучше - нормально строить паралелльные отношения и не заморачиваться.
Никто не говорил, что мы святые. Я порой могу себе позволить роскошь поссориться или испортить отношения другим образом, потому что знаю, что сумею помириться. Нам не сложно найти тропинку к сердцу человека... Если это не Габен.
Бросать его нафиг нужно было, Гекселя этого... А еще лучше - нормально строить паралелльные отношения и не заморачиваться. Cообщение полностью
Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали.
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
Дык Еси сами в некотором роде эфирные создания, только по-своему, вы более размерено плывете по небу. Но все равно не может тучка быть якорем для воздушного шарика.
Вы ж погашенцы. Вы Гекса своего пытаетесь дисциплинировать по , а он с ограничительной отмахивается непринужденно.
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Бросила через год, а он не бросился. Гексли же небросабельны. Вы же знаете и заповедные тропы и запрещенные приемы, даже когда прижаты к стенке. " О, какие у Вас зубы, а вы не пробовали пользоваться мятной жевачкой?" "Шрек" (с) Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
"Меня бросить" могу только я сама, если я решила кого-то бросить. Предвосхищаю переломный момент и уйду раньше, щажу свою самооценку. Лично мне никогда не хотелось вернуться туда, что я посчитала для себя бесперспективным. Ваш Гек, вероятно, не был так сильно в этом убежден. Надо было и вправду параллельно заводить. Это Гека может простимулировать...
14 Янв 2008 12:39 Inyouknowme сказал(а): Гексли легкие как воздушные шарики, все время рвутся в небо, безответственны за свои слова, необязательны и что с этим делать неизвестно. По крайней мере, Есям. Главное, чтобы Габены знали. Cообщение полностью
По-моему, Вы все-таки напрасно так сразу обобщаете личный опыт на интреТИМные отношения ПП. Потом, большой вопрос, в том, что кого-то достали - виноват тот, кто доставал (не ясно с какими намерениями), или тот, кто позволял себя доставать...
Удалено автором
По просьбе одной из форумчанок и я хочу разместить тут информацию от её имени, потому что она не может этого сделат по личным мотивам. Девушка прошла по схеме "пирожков с котятами" или квази-соцзаказа все 4 стадии....
"Уважемые фрумчане, я не могу сейчас по некоторым причинам писать со своего ника, но Аня может подтвердить, что я зарегистрирована на этом сайте, и что я действительно гексли, т.к. она знает меня лично. Хочу через нее ответить на пост
"А что бы ты хотела, чтоб в тебе понял твой Габен?"
И вот мой ответ:
Любимый мой Габен! Я очень хотела бы, чтобы ты понял, поверил и точно знал:
- Что когда я начинаю названивать тебе, это значит, я скучаю и прошу тебя - просто скажи, что ты есть, что я для тебя что-то значу, потому что я этого уже не чувствую.
- Что я могу появляться (писать, звонить) первая и мне это не унизительно, даже радостно. Но только когда я уверена – ты рад моему появлению.
- Что «защита» от меня, которая читается в твоих ответах на мою щенячью радость от того, что я тебя слышу, настораживает меня, и я могу почувствовать себя совсем ненужной.
- Что мне нужно время, чтобы понять ту резкость, с которой ты от меня можешь защищаться, когда я нарушаю твоё затворничество. И что все-таки я МОГУ ПОНЯТЬ тебя. Понять, что это твое отстаивание личного пространства, а не твой наезд на меня.
- Что нельзя опираться только на свою болевую черную этику в оценке наших отношений. Надо доверять мне, как я доверяю тебе, в том, в чем ты сильный. Просто верь в то, что ты читаешь, чувствуешь в моем поведении. Не надо умствовать, что бы это значило. Надо верить - если ты не ловишь фальшь, то значит так и есть!
- Что я не покушаюсь на твою свободу. И ты можешь жить так, как ты жил. Мне нужен не некий абстрактный статус, а живой человек – ТЫ.
- Что «любимый» НЕ ЗНАЧИТ «управляемый». Что твоя значимость для меня не подразумевает, что ты должен делать так, как я хочу. А означает, что я готова тебя УСЛЫШАТЬ даже если сначала мне это будет мне не очень приятно. Что я готова тебя ПРИНЯТЬ таким ОСОБЕННЫМ какой ты есть, со всеми трещинками и козюлечками.
- Что у меня есть силы понять, простить, поверить и любить, даже если мы уже не вместе."
От себя добавлю, что подписалась бы под почти каждым словом... Единственное, что в свое время, наученная горьким опытом, "щенячью радость" быстро научилась сдерживать...
Считать можно по разному. Скажем по работе можно познакомится с женщинами от 18 до 60, я не сторонник большой разницы в возрасте, вот 8 и получается, как я заметил, женщины бывают замужеи или имеют отношения близкие к этим. На вскидку 4. Я не кечусь своим интелектом тут почти еденица (хотя ты сгрузчиком отказываешься ) Ну и пусть я уж совсем всеяден... 2 умножаем. Прости ошибся больше тысячи получилось. Так что совсем не трудно
Просто гексли переросла меня. Так вот я испытывал что-то похожее
Я уже по второму кругу прохожу все эти этапы со своим Габеном... Устала так! А описано прям в точности то, что было у нас...
14 Янв 2008 12:59 Cheshire сказал(а): Дык Еси сами в некотором роде эфирные создания, только по-своему, вы более размерено плывете по небу. Но все равно не может тучка быть якорем для воздушного шарика.
Вы ж погашенцы. Вы Гекса своего пытаетесь дисциплинировать по , а он с ограничительной отмахивается непринужденно. Cообщение полностью
Ладно несостыковки во времени, но " я тебя провожу" в итоге я тащу чемоданы одна, "я тебя встречу, поселю" в итоге добираюсь сама, ищу кровать груженая багажом на утомленном солнцем черноморском побережье в пиковый сезон. Нежелание брать ответственность - это ТИМно и для Геков и для Есей, а вот степень этого - уже личное. Так что Гексли еноты-полоскуны мозгов еще те. Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Я понимаю, что говорю достаточно неприятные и, возможно, субъективные вещи и готова к критике. Но моя цель другая - Гексли тоже заточен на игры растоянием, как и Габен. И еще, уверены ли вы, что Габен может понять и оценить "правильно" подобное поведение, раз я интертим, не дуал, понимаю его как безответственность.
14 Янв 2008 16:18 Inyouknowme сказал(а): Ладно несостыковки во времени, но " я тебя провожу" в итоге я тащу чемоданы одна, "я тебя встречу, поселю" в итоге добираюсь сама, ищу кровать груженая багажом на утомленном солнцем черноморском побережье в пиковый сезон. Нежелание брать ответственность - это ТИМно и для Геков и для Есей, а вот степень этого - уже личное. Так что Гексли еноты-полоскуны мозгов еще те. Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Я понимаю, что говорю достаточно неприятные и, возможно, субъективные вещи и готова к критике. Но моя цель другая - Гексли тоже заточен на игры растоянием, как и Габен. И еще, уверены ли вы, что Габен может понять и оценить "правильно" подобное поведение, раз я интертим, не дуал, понимаю его как безответственность. Cообщение полностью
Кать, даже я, как женщина, не позволила бы такой грацильной девушке, как ты, тяжeсти одной носить. Это просто свинья какая-то, а не енот.
14 Янв 2008 16:18 Inyouknowme сказал(а): Ладно несостыковки во времени, но " я тебя провожу" в итоге я тащу чемоданы одна, "я тебя встречу, поселю" в итоге добираюсь сама, ищу кровать груженая багажом на утомленном солнцем черноморском побережье в пиковый сезон. Нежелание брать ответственность - это ТИМно и для Геков и для Есей, а вот степень этого - уже личное. Так что Гексли еноты-полоскуны мозгов еще те. Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Я понимаю, что говорю достаточно неприятные и, возможно, субъективные вещи и готова к критике. Но моя цель другая - Гексли тоже заточен на игры растоянием, как и Габен. И еще, уверены ли вы, что Габен может понять и оценить "правильно" подобное поведение, раз я интертим, не дуал, понимаю его как безответственность. Cообщение полностью
Не сказал бы, что я заточен на игры расстоянием. Способность Габов пропадать обусловлена скорее другим, сочетанием факторов. "Тормознутость" в оценке этической ситуации. Габ может долго копаться в своих чувствах, а также оценке отношения к нему. Сочетание слабой БИ/ЧИ с иррациональностью. То есть, Габ может в сомнениях откладывать очередной свой шаг, особенно если на это накладываются какие-то еще события. Вы не поверите, как легко у Габа может совпасть командировка, давно обещаная поездка к друзьям на дачу, аврал на работе, давно обещанный визит к родителям, приступ меланхолии... Вот вам и месяц вылетел напрочь )))
Единственная более-менее осознанная регулировка дистанции происходит на основе ощущений комфорта/дискомфорта общеия с человеком.
Удалено автором
14 Янв 2008 16:18 Inyouknowme сказал(а): Так что Гексли еноты-полоскуны мозгов еще те. Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Я понимаю, что говорю достаточно неприятные и, возможно, субъективные вещи и готова к критике. Но моя цель другая - Гексли тоже заточен на игры растоянием, как и Габен. И еще, уверены ли вы, что Габен может понять и оценить "правильно" подобное поведение, раз я интертим, не дуал, понимаю его как безответственность. Cообщение полностью
Прикольно. Про крошку-енота мне понравилось! "От улыбки хмурый день светлей!"
Согласен, что Гексли и сами могут играть расстоянием. Но вы воспринимаете это как безответственность именно потому, что не Габен. Габен как раз правильно воспринимает. У Есенина суггестивная - ему ВЕЗДЕ ответственность нужна. С Есениным не поймешь - ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо или он обойдется. Сколько Еся не корми Волевой Сенсорикой - ему все мало. Да и качество Гексли ему предлагает не слишком удовлетворительное... А Габен другое дело - у него своей ответственности хватает, чтобы не грузить Гексли по всякой ерунде. И если Габен говорит, что его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО встретить, то это означает именно ОБЯЗАТЕЛЬНО - кровь из носу. На один раз Гексли напрячься может вполне. Но у Габена ограничительная и Гексли он обязательными вещами напрягает только тогда, когда это действительно необходимо и без Гексли действительно не обойтись. А если Габен говорит - там ВСТРЕТИМСЯ, то это означает "как получится", но если встретимся, он будет рад тебя видеть. А если не встретимся - ничего страшного.
А Еся вся такая женственная - хрен ее знает, она действительно устала/напряглась или ее просто невнимание задело и теперь она всем своим несчастным (или обиженным) видом дает тебе понять всю глубину твоей неправоты.
14 Янв 2008 16:18 Inyouknowme сказал(а): Для статистики мне не надо 10 таких ситуаций, достаточно того, насколько чистый ТИМ у меня и у Гексли. Cообщение полностью
Гы, но сами же пишите, что мораль индивидуальна (личные отношения - тоже, а от них очень зависит поведение Гексли, также как от прогноза реакции любезной подруги, что в свое очередь зависит от ее ТИМа), а потом спрашиваете, как Габены переваривают нашу безответственность в виде банальных киданий. По-моему, тут что-то с логикой, причем
Сколько интересных мыслей. Спасибо за внимание к моему посту.
Могу ответить, что виктим не равно мазохист, поэтому я не с этим Гексли. И у меня нет настроя против Гексли, имеют право быть такими, какие есть. Ответственность для Гексли не привилегия, они ее не ищут, но, я думаю, в паре Гексли-Габен этот вопрос остро не стоит, т.к. ее на себя почти целиком готов взять Габен. Но не стоит ответственность за игру в "холодно-горячо" полностью перекладывать на Габена. Гексли в ней сами ассы. Если есть реакция, которая не вписывается в тему, пожалуйста, пишите мне в личку. Я не , и не и здесь на занимаюсь. Наверное, Есь, размахивающий белой этикой, выглядит так:
14 Янв 2008 01:14 2_steps_behind сказал(а): Хорошо, я ПОЛНЫЙ НОЛЬ в теории, если ВАМ так будет легче. Но я знаю одно. Чтоб Габен смог принять важное решение или обмозговать для себя сложную ситуацию, он сперва обеспечит себе белосенсорный комфорт - удалится от всех источников, раздражающих, отвлекающих и расконцентрирующих его. Если вопрос пообедать, или решить важную ЧЛ задачу, поверьте, Габен не пообедает. Это задача на ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Понятное дело, что для того, чтоб обеспечить себе нужный уровень комфорта, он будет напрягать постоянно свою ЧЛ. Это ситуация, растянутая во времени. Что здесь чему ассистирует? "Ни при каких обстоятельствах"... угук... Чтоб решить точечную задачу по этике, я буду по максимум работать базовой. Это - здесь и сейчас. А вот чтоб моя базовая имела подпитку в разных сферах, и там же была задействована, то у меня с уймой людей установлены контакты, то есть отношения такой степени близости, которые позволяют получать мне от них информацию, требуемую моей ЧИ. Что здесь у чего на побегушках?
Я напоминаю все-таки всем... Соционика - это ТЕОРИЯ, а не наука. И если бы будем каждый раз прогибать реальную жизнь под модель, не понимая, что модель - это ИДЕАЛЬНАЯ система, которая ИДЕАЛЬНО работает только в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, и тогда она ИДЕАЛЬНО выполняет свои цели, то соционика никогда не станет наукой, а так и останется - разбитой по кучке течений теорией.
Впрочем, дело ваше. Это всего-навсего дискуссионный материал. Я свой фидбек получила, а в теме пока еще не появилось НИ ОДНОГО реального Габена, который сказал бы, что это - туфта.
Апдейт. Андрей, я искренне сочувствую Вашим проблемам взаимоотношений с Гексли, только ПРОШУ ВАС - увольте меня от Ваших советов о том, как мне строить отношения с дуалом... Знаете, это приготовить ужин из десятка сложных и изысканных блюд, а пришел гость и жалуется, что ты картошки в мундире не подал... Cообщение полностью
Ань, я тоже полный ноль в теории, но все (почти) тобой описанное мне близко, понятно и подтверждается собственным опытом. Отличие от описанных тобой трудностей дуализации с Габеном у меня в фактуре: у меня дуализация дважды рухнула в мелкие осколки уже в браках с Габенами. Ну первый брак, может, можно и не считать, поскольку он произошел практически в детстве, я предполагаю, что у меня модель А наполнена толком не была еще, позднее взросление. Зато во втором браке - с Габеном же! - описанный тобой процесс был совершенно узнаваемым. Очень характерно было именно потеря ощущения перспективы и нужности отношений партнеру, дозревание до послать все подальше, и как только это случалось, Габен просыпался и активизировался. Со второй моей попытки уйти Габен, почуяв полностью созревшую решимость с моей стороны поставить окончательную и жирную точку, активизировался до брака. Далее те же самые трудности дуализации покатились в браке и докатились до развода. В настояшее время у меня брак с активатором - Штирлицем. И не передать, насколько несравнимо более комфортные отношения по сравнению с двумя провалами с Габенами. Так я и не догоняю, где же этот самый кайф жизни с дуалом.
Так что глубокий респект за анализ нашей нелегкой дуализации . Вполне допускаю, что с точки зрения маститых ученых социоников огрехи в рассуждениях присутствуют, ну так и ладно, зерно истины в твоем видении точно присутствует.
Важно
15 Янв 2008 08:03 Egle сказал(а): Ань, я тоже полный ноль в теории, но все (почти) тобой описанное мне близко, понятно и подтверждается собственным опытом. Отличие от описанных тобой трудностей дуализации с Габеном у меня в фактуре: у меня дуализация дважды рухнула в мелкие осколки уже в браках с Габенами. (...) В настояшее время у меня брак с активатором - Штирлицем. И не передать, насколько несравнимо более комфортные отношения по сравнению с двумя провалами с Габенами. Так я и не догоняю, где же этот самый кайф жизни с дуалом. . Cообщение полностью
Как человек, проживший больше десятка лет в браке со Штирлицем, могу подтвердить, что у Штирлицев есть приятные черты, которыми не обладают наши чудесные дуалы. Не могу сказать, каково здесь соотношение личного-ТИМного, но по по моим наблюдениям, наверное самое большое преимущество: У Штирлица вот в чём: если он что сказал/пообещал/запланировал - всё, можешь считать это уже сделанным. "И только смерть разлучит нас")) У Габена если он что сказал/пообещал... Это не значит ничего. Это как карта ляжет. Может и сделает, если будет в настре, если не случится ещё чего-нибудь более срочного/важного, если ...
Когда привыкаешь что схема "сказал-сделал" работает безупречно, необязательность дуала конечно обескураживает... Зато Штирлиц, когда ты его уже достаточно хорошо знаешь, вряд ли чем тебя удивит. Всё предсказуемо до мелочей. Диалоги предсказуемы буквально дословно. )) Это стабильно, это надёжно и это... скучно. (на это накладывается его раздражение твоей иррациональностью) А дуал? Удивит ли дуал, когда ты его уже хорошо знаешь? Если верить описаниям - да)) А так - не знаю. Поделитесь, пожалуйста, у кого есть опыт?
Ещё со Штирлицем не надо особо напрягаться и постоянно генерировать идеи-стимулы. Он сам себе стимул, и тебе заодно)) Это +, если кому лень генерить (Но со Штирлем надо ОЧЕНЬ напрягаться, что бы поспеть за его планами и правилами, в которые ты вписана и которым должна соответствовать!)
В общем, я думаю крах отношений как с дуалами, так и с активаторами вызывается скорее несоционическими причинами. В целом, жить достаточно комфортно и с теми, и с другими. Но мне щас, если просто по общению, с дуалами как-то комфортней, чем со Штирлицами.
8 Янв 2008 10:41 2_steps_behind сказал(а): Выделено из темы:
Хочу только поставить акцент на следующем: если кому-то покажется, что во мне говорит обида - вам показалось. Если кому-то покажется, что я хочу кого-то в чем-то обвинить - вам показалось. Если вдруг кто-то захочет меня упрекнуть, что я что-то исключительно личное выдаю за стандартную ситуацию - вам показалось, потому что в данном случае количество подобных историй, слышанных мной, просто зашкалило, и индивидуальными их считать уже просто неприлично. Cообщение полностью
У нас тут на сайте при обсуждении проблем дуализации принято списывать всё либо на неверно установленные ТИМы, либо "это - не твой дуал". Универсальное оправдание, чтоб не изучать и не углубляться в проблему... Но есть важные аргументы, которые заставили меня потратить около года для изучения довольно узкой темы - именно взаимодействие в нашей диаде.
Первый аргумент, это то, что люди разбивают себе сердца в описанной ситуации. В ней нет виноватых и нет недостойных. Но шрамы остаются у обоих: у кого-то - пониженная самооценка и неверие в себя, а другого - чувство вины и самокопание. Второй - это то, что оба учасника такой ситуации теряют не только веру в любовь, но большую долю доверия и к противоположному полу вообще, и к соционике, если были в процессе её изучения.
Еще есть важный момент, не указанный мной в исходной статье. При личном контакте - все отлично. Даже не так: все СУУУПЕР! Приятнее, информативнее, полезнее и ценнее общения и отношений и не придумать! Но как только увеличивается дистанция - так и начинаются проблемы.
Причины отстранения Габенов могут быть разные - погружение в собственные заботы, объективные какие-то проблемы, самоанализ и размышление о значимости отношений для себя, - в общем, это индивидуально. Но проблема в том, что постоянная "подпитка" Гексли Габена не дает возможности ему объективно оценить свои чувства, он считает такие отношения просто эмоционально и физически комфортными: "Мне с тобой хорошо" - вот и весь сказ, причем, это абсолютная правда. Притом "хорошо" - это пока Гексли не начинает маятся и пытаться как-то реализовать свои потребности. Дальше уже не так хорошо, а мы помним, что БС+ЧЛ работают на ликвидацию дискомфорта, соответственно, Габен отстраняется еще дальше...
Как реакция на тему (которая, к слову, появилась на самом деле 8 января 2008, и вызвала серьезный резонанс)было выдвинуто пожелание к Гексли "довольствоваться тем, что есть" и "учиться любить безусловно", то есть не ожидать отдачи. Выходит, самая безусловная любовь - это подростковое "Юрочка Шатунов, ты лучший, я тебя люблю!!!", потому что она НЕ ТРЕБУЕТ энергообмена - так можно годами рыдать над постером любимого певца, актера и т.п.
*Но почему-то у психологов такая любовь считается признаком незрелой или нездоровой психики...
С моей т.з. любовь - это всегда энергетический и информационный обмен на разных уровнях. Мы НЕ МОЖЕМ полноценно любить тех, кто умер, кто не отвечает нам взаимностью, кого с нами нет, другими словами - кто не обеспечивает обратной связи. Да, это тоже любовь, но она не продуктивна, бессмысленна и разрушительна для личности, и становится своего рода душевной болезнью.
*Есть желающие добровольно лечь в любовную психушку на несколько лет? Не думаю...
Потому я готова к тому, что реально дуализированные пары, живущие вместе, нас просто НЕ ПОЙМУТ. У них НЕТ и НЕ БЫЛО таких проблем. А мы помним, что сытый пешему - не конный.
Я хочу сказать, что в ответ на статью я получила совершенно неожиданную реакцию - высокую оценку и брагодарность и от СЛИ, и от ИЭЭ. Сначала статья выкладывалась как дискуссионный материал, она вызвала широкое обсуждение, и кто хочет - может прочесть это в исходнике начиная от 8 января и позже. Но были и другие реакции, как правило, от людей, глубоко и давно изучающих соционику, и отвергающих данную ситуацию, поскольку она противоречит самой идее дуализации.
Я хочу прокомментировать одно из таких писем.
«Много чего задело в этой статье, Габены предстают какими-то бесчувственными монстрами, ну не люди а не известно кто, личностей не видят, людей не замечают, чем больше к ним проявляют внимание тем больше они бегут. Такие зашоренные, о будущем не могут думать, всего боятся, и отношения у них все потребительские, только о своем меркантильном комфортике думают а чувствовать не могут по определению....»
Я НЕ пыталась свалить всю вину на Габенов и обвинить их в бесчувственности и мелком потребительстве, я пыталась разобраться в причинах ситуации. Хотя исходные оценки и высказывания некоторых людей, пострадавших в таких ситуациях были именно такие "он/она - бесчувственный, он/она мной просто пользовался". Но именно эта статья поможет им понять, что НЕТ ВИНОВАТЫХ в том, что у нас самая сложная для дуализации диада. Именно для этого я проводила анализ, чтоб объяснить всем эту механику: все, что происходит - следствие неравноценного энерго-иформационнного обмена! Если обстоятельства складываются так, что Габен и Гексли могут относительно равноценно вкладываться в отношения своими сильными функциями - такая ситуация НЕ ИМЕЕТ МЕСТА. Но, как правило, этому должны сопутсвовать особые обстоятельства, а если их нет (а как правило их нет) - схема "пирожков с котятами" разворачивается во всей красе.
ТИМ "Габен" нарисованный на сегодняшний день твоим сознанием (из того что ты пишешь на форуме) это монстр какой-то, а люди этого ТИПа по твоим описаниям вообще не понятно как отношения строят...»
Я считаю это проблемами восприятия автора письма. Ни один из Габенов отчего-то так не отреагировал и своей особой "монстровости" в описании не ощутил. А вот строят ли Габены отношения - это действительно вопрос, который я даже хотела бы вынести в отдельное обсуждение. Как-то смутно я понимаю, откуда при слабой , болевой и смутном ощущении , у Габенов возьмется особый талант в строительстве отношений. Другое дело, когда Габен ощутил дискомфорт от одиночества настолько, что у него появляется цель и пути её достижения обрести семью... И тогда они не строят отношения, а просто создают семью (что я обычно называю "вожжа под хвост попала"). А уж чего из этого получается - это как кому на роду написано.
*Только редко они в таких ситуациях с Гечками сходятся, у которых несколько иные ценности, чтоб не глядя заводить с семью с человеком, который даже своих чувств к ней не выразил...
«Ты просто ищешь виноватых, и находишь их в ком угодно кроме себя, и естественно Габены у тебя плохие и во всем виноватые по определению....»
Знаете, это всегда самый легкий путь - свалить всю вину на кого-то. Куда как легче было бы обвинить Габенов в бесчувственности и потребительстве, и вообще не париться! Даже сейчас, когда для меня ситуация более-менее ясна, нет-нет да и прорвутся сомнения... Да и окружающие влияют, зудя "он тебя просто использует". Поверьте, надо иметь недюжинную моральную силу противостоять этому, и любить ВОПРЕКИ. Я пошла по более сложному и энергозатратному пути - попыталась разобраться, ПОЧЕМУ так поисходит, с помощью знаний, которые у меня есть в соционике и психологии, с помощью своего и чужого опыта, и с помощью пока еще неугасающего желания преодолеть наши диадные трудности, потому что я, блин, верю в любовь до сих пор! И это ЛИЧНО МОЯ ценность!
«Обидно что люди будут читать и кто-то так себе представит интертипные отношения, тем более дуальные. Ты как "катком" проходишь по отношениям, равняшь всех под себя, и все из благих побуждений.»
У меня побуждения не благие, а вполне себе эгоистичные, я тоже хочу быть счастливой, как и большинство здесь присутствующих. Но отношения, которые я описала, по сути НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ДУАЛЬНЫМИ. То есть дуализация происходит тогда, когда Гексле становится доступна Габенская БС. Соционики в упор не хотят признавать факта того, что - не передается на расстоянии, а стало быть, детский блок Гексли ДОЛЖЕН насыщаться даже на дистанции. Может, и должен...но не насыщается, вот в чем беда! Потому я и назвала такого рода отношения аналогичным социальному заказу, а если учесть, что социум небольшую роль в них принимает, и все-таки это не в полной мере соцзаказ, то рабочее название - "квази-соцзаказ".
Услышьте меня, пожалуйста! То, что у Габенов слабые - не делает их никакими монстрами. Мы осознаём это, и учимся их принимать со всеми этическими ляпами, со всеми заморочками и любим их такими, какие они есть, потому что достоинств у них - несоизмеримо больше! Никто их не идеализирует, и не упрекает в несовершенстве, мы и сами далеки от идеала! Но данная схема ИМЕЕТ МЕСТО, даже если вы, соционики, дружно упретесь рогом и будете это отрицать, опираясь на теорию Аушры! А нам нужна и Ваша помощь, и Ваш опыт и Ваши знания для того, чтоб в этой ситуации разобраться!
13 Янв 2008 22:17 kinofobaII сказал(а): Вариант решения может оказаться вполне гекслячий- завести несколько отношений параллельно. Cообщение полностью
Да что Вы, это - вполне гекслячье решение? 0_о И что, многие гексли с этим утверждением согласны? Хорошо ли у гексли получается врать, и в первую очередь - себе?
Как на это реагировать? 
, а он с ограничительной отмахивается непринужденно. 
. Предвосхищаю переломный момент и уйду раньше, щажу свою самооценку. 
, и не 
и 
здесь на занимаюсь. 
. Вполне допускаю, что с точки зрения маститых ученых социоников 
огрехи в рассуждениях присутствуют, ну так и ладно, зерно истины в твоем видении точно присутствует.
(Но со Штирлем надо ОЧЕНЬ напрягаться, что бы поспеть за его планами и правилами, в которые ты вписана и которым должна соответствовать!) 
, болевой 
и смутном ощущении 
, у Габенов возьмется особый талант в строительстве отношений. Другое дело, когда Габен ощутил дискомфорт 
от одиночества настолько, что у него появляется цель и пути её достижения 
обрести семью... И тогда они не строят отношения, а просто создают семью (что я обычно называю "вожжа под хвост попала"). А уж чего из этого получается - это как кому на роду написано.