21 Янв 2008 15:07 Kisebuko сказал(а): Marimel, а что теперь - делать, как отделять?что-то писать?запуталсо...
И ещё...если я пойму (а скорее всего именно пойму)что меня проучивают пропаданием...гм...как бы сказать...не приемлю дрессуру Cообщение полностью
Kisebuko, попробуйте найти конкретно в вашей жизненной ситуации причинно-следственные связи. Пропадает - почему? "Дрессирует" - за что? Если у вас доверительные отношения, и Габен в Вас заинтересован, то реальные причины исчезновения вряд ли будет скрывать. А вы, если не уверены, прикиньте их правдоподобность. Будьте честны с самой собой. Даже если "очень хочется", не обманывайте саму себя. Если Габен отгородился - не списывайте это на то, что Габену удобней жить на дистанции - вон вам Cheshire признался, что это не так. И не списывайте на то, что ему эмоций ваших много. Или ЧИ мало. Просто или Вы ему нужны - со всеми тараканами, или нет. (Ну разве что он захочет Вас немножко "перевоспитать" на свой лад Ну так, с любовью. Но он логик - он логично объяснит, почему правильно так, а не иначе). И в таком случае спорить с Габеном, отстаивать свои интересы не противопоказано!
Ну и по тому что и Cheshire сказал, и я объяснила, исходите из того, что пропадает - значит занят своими делами. Не РАЗДУМЫВАЕТ о ваших отношениях, а спокойненько занимается своими делами. То бишь отношения - "замерзли", статичны. Для того, чтобы определиться в отношениях, Габену нужно развитие, новая информация. И если ему это понадобится - он не будет вариться в собственном соку. Габены - не философы, Габены - практики
А, еще хочу добавить (совет, пригодный к практическому применению). Если не находите с Габеном общий язык - может выручить чувство юмора. ЧЮ - унивесальный инструмент, даже с конфликтером договариваться помогает
21 Янв 2008 13:14 Kisebuko сказал(а): Сдаётся мне, что вы несколько искажаете смысл слов Чешира и невнимательно читали Маримел. Габен активен и ничего не боится когда ему нужно. Если не нужно - то зачем вообще напрягаться Гексли?что, свет на габене клином сошелся? Куча народу вокруг, обоих полов, интересных людей. Понимаете, я не вижу, почему нужно цепляться за человека, которому не нужно то, что допустим я, предлагаю. Потому что точно так же как им без нас - и нам без них прекрасно удается не просто выжить, но и жить на полную катушку. Мы точно так же самодостаточны, как и они. Счастье - не в габенах и не в БС, а в нас самих. И носителем той самой пресловутой БС могут быть самые разные люди. Поэтому - зачем нервничать? дуализация вполне возможна, когда это нужно двоим. Никакой супермегагексли не сможет создать её в одиночку, потому что отношения симметричные, вклад обоюдный, только один даёт одну половину, а другой вторую. не стоит из габов инвалидов каких-то делать - они такое могут, что зная эти истории читаю тут форум и смешно становиться Cообщение полностью
Вам сдается неправильно и Вы мою позицию не поняли Я внимаельно прочла посты Маримел и выразила ей благодарность. Но Чешир сказал, что женщины ориентированы на отношения, а с мужчинами-габенами все существнно печальнее и якобы безвыходнее. Вот я и выясняла его мнение по путям выхода из тупика... Чешир сам сказал, что габены почти инвалиды...в отношениях.
21 Янв 2008 15:26 Marimel сказал(а): Kisebuko, попробуйте найти конкретно в вашей жизненной ситуации причинно-следственные связи. Пропадает - почему? "Дрессирует" - за что? Если у вас доверительные отношения, и Габен в Вас заинтересован, то реальные причины исчезновения вряд ли будет скрывать. А вы, если не уверены, прикиньте их правдоподобность. Только не списывайте это на то, что Габену удобней жить на дистанции - вон вам Cheshire признался, что это не так. И не списывайте на то, что ему эмоций ваших много. Или ЧИ мало. Просто или Вы ему нужны - со всеми тараканами, или нет. Ну и по тому что и Cheshire сказал, и я объяснила, исходите из того, что пропадает - значит занят своими делами. Не РАЗДУМЫВАЕТ о ваших отношениях, а спокойненько занимается своими делами. То бишь отношения - "замерзли", статичны. Для того, чтобы определиться в отношениях, Габену нужно развитие, новая информация. И если ему это понадобится - он не будет вариться в собственном соку. Габены - не философы, Габены - практикиCообщение полностью
Эээээ...мне кажется, вы немного не поняли. Это я из вашего поста взяла фразу "Могу демонстративно исчезнуть на пару дней, чтобы проучить по какой-то причине. Но для этого человек должен оступиться" и о ней сказала, что дрессура для меня неприемлема. Что если я оступлюсь и получу вот такое - то это будет последним, что сделает габ в мой адрес. потому что я тоже человек и ошибаюсь и хочу чтобы меня понимали и очень важно - принимали такой какая я есть. желающие дрессировать - это не ко мне, я чс не люблю, мне неприятно. Поэтому надеюсь что именно это - не тимное и пока что такого у знакомых габенов не наблюдала. Еще раз уточню - от меня никто не пропадает, тема "исчезновений" так называемых мне не близка. У меня таких казусов не было, в смысле "таинственных". Ну и, если честно..я очень не люблю искать причинно-следственные связи, проводить хладнокровный анализ отношений. может гамлет любит. я - нет. я предпочитаю понять мотивацию в любом случае, спасибо что пытались дать мне совет
21 Янв 2008 15:20 Marimel сказал(а): Cheshire, если у вас цель та же - расскажите, как у вас проиходит переход от знакомства к тому, чтобы жить вместе? Cообщение полностью
С появления мысли "Блин, жили бы вместе, было бы намого проще, в крайнем случае быстро бы надоели друг другу" )))
21 Янв 2008 15:45 LolitaL сказал(а): Вам сдается неправильно и Вы мою позицию не поняли Я внимаельно прочла посты Маримел и выразила ей благодарность. Но Чешир сказал, что женщины ориентированы на отношения, а с мужчинами-габенами все существнно печальнее и якобы безвыходнее. Вот я и выясняла его мнение по пути выхода из тупика... Чешир сам сказал, что габены почти инвалиды...в отношениях.
Странно. Я пропустила такой пассаж про инвалидность Габенов в отношениях. И вроде как тупика не заметила...И что же это выходит?с бетанскими этиками и другими не строящими отношения - они активные, а с дуалами - инвалиды?енто хитрость какая-то что ле? нихт, не верю
21 Янв 2008 15:45 Kisebuko сказал(а): Эээээ...мне кажется, вы немного не поняли. Это я из вашего поста взяла фразу "Могу демонстративно исчезнуть на пару дней, чтобы проучить по какой-то причине. Но для этого человек должен оступиться" и о ней сказала, что дрессура для меня неприемлема. Что если я оступлюсь и получу вот такое - то это будет последним, что сделает габ в мой адрес. потому что я тоже человек и ошибаюсь и хочу чтобы меня понимали. желающие дрессировать - это не ко мне, я чс не люблю, мне неприятно. Поэтому надеюсь что именно это - не тимное и пока что такого у знакомых габенов не наблюдала. Еще раз уточню - от меня никто не пропадает, тема "исчезновений" так называемых мне не близка. У меня таких казусов не было, в смысле "таинственных". Ну и, если честно..я очень не люблю искать причинно-следственные связи, проводить хладнокровный анализ отношений. может гамлет любит. я - нет. я предпочитаю понять мотивацию в любом случае, спасибо что пытались дать мне совет Cообщение полностью
Простите, что недопоняла вопрос, и совет оказался не к делу. ТИМно-неТИМно, не знаю. В моей жизни - было. Поступает человек нехорошо - отстраняюсь. Очевидно, почему (не на пустом месте). Хочет человек исправить ошибку - исправляет. По-моему, логично.
21 Янв 2008 15:45 Kisebuko сказал(а): У меня таких казусов не было, в смысле "таинственных". Cообщение полностью
Вот в этом Вы не поняли - исчезновений не ТАИНСТВЕННЫХ, а демонстративных (я же подчеркнула), когда причина очевидна.
А насчет поиска причинно-следственных связей - я старалась дать совет по степени полезности, а не приятности Не все инструменты одинаково приятны в использовании для разных людей, разных ТИМов. Вам же видней, чем мне - что для Вас приемлемо. Мне лично казалось, что "зажимать" какие-то там свои функции - намного неприятней, чем анализировать.
Интересно. А чем, по-вашему, причинно-следственные связи в поведении отличаются от мотивации? Я вот не очень улавливаю разницу.
21 Янв 2008 15:52 Marimel сказал(а): Простите, что недопоняла вопрос, и совет оказался не к делу. ТИМно-неТИМно, не знаю. В моей жизни - было. Поступает человек нехорошо - отстраняюсь. Очевидно, почему (не на пустом месте). Хочет человек исправить ошибку - исправляет. По-моему, логично. Cообщение полностью
А если в ваш адрес так сделают?будете идти, исправлять и другие действия? то есть вам кажется, что другой человек всегда понимает свои поступки также как вы их воспринимаете?мне любопытно.
21 Янв 2008 15:51 Kisebuko сказал(а): Странно. Я пропустила такой пассаж про инвалидность Габенов в отношениях. И вроде как тупика не заметила... Cообщение полностью
Я имела в виду этот пост :
19 Янв 2008 20:14 Cheshire сказал(а): Мне вот хочется кое-что уточнить в проблеме "пирожков с котятами".
Во-первых, не надо считать, что в ней подразумевается исключительно "дистанционное" общение совсем буквально. Озвучивалось то, что сложились определенные отношения. Люди живут порознь, регулярно встречаются, и на этом отношения зависают надолго. А между встречами происходит дистанционное общение.
Во-вторых, очевидно, что обычная для отношений тяга к физическому контакту, наложенная на БС-недокорм будет беспокоить еще сильнее. Потому что, насколько я могу судить по мнениям от своего ближнего круга общения, базовая БС ощущается примерно так же как базовая ЧС, даже когда человек молчит и ничего не делает. Сколько раз писали, что Жук весь полнон уверенности и монолитности, заполноняет собой пространство, даже если сидит на итд итп. А Габ может быть уютным как кот, и всех "ленить". Я тыщу раз слышал, про себя, что как в режим "кота" перехожу, то чересчур расслабляю народ своим присутствием )))
В-четвертых, про суггестивную ЧИ. Да, она одномерная, и работает фильтром. Но если поток ЧИ не слишком насыщенный, она пропустит и то, что может быть не нужно сиюминутно. Потому что Габский мозг постоянно копит архив ЧИ. Просто в отличие от Гексли, чьего ресурса ЧИ хватает на то, чтобы видеть картину в динамике, Габ делает несколько упрощенные "стоп-кадры", архив которых периодически обновляется. Так что если уж приглянулось общение с Гекслей Габу изначально, то ему минимум с ней не скучно. А еще точки зрения отношений М и Ж сильная ЧИ означает, что Габу не нужно специально придумывать как развлекать подругу, и мучиться тем, что надо как-то поддерживать разговор. Он просто шевелит творческой и доволен себе.
В-четвертых (объединяя 2 и 3), простой взгляд на дуальную модель для любых тимов, так и получается, что помимо важной фукнции кормежки детского блока, взаимодействие 1-5 помогает сближению по проявлениям вертности в паре. Подброс ЧИ выводит из Габа из лени, подброс БС расслабляет Гексли. Вообще это так или иначе должно проялвяться в 1-5, что сильные черные "расшевеливают", а сильные "белые" успокаивают.
В-пятых, вот и получается, что недокормленная по суггестивной Гексля "загоняет темп" поперед батьки, то есть дуала. Да и хотя Габу интересно потрепаться с ЧИ-источником, повесив трубку, он через некоторое время придет в обычное расслабленное состояние, кстати.
Вообще, конечно, Габ действительно получается тот еще "подарочек" для развития отношений, собенно с учетом традиционного стереотипа.
1) Этика и интуиция слабые. Что в амурных делах уже само по себе не ахти. 2) Интроверт, т.е. не очень инициативен по определению и сосредточен на себе. 3) ЧС в ограничительной к тому же, что инициативы не добавляет. 4) Разбалованный базовой БС, тем более не любит лишний раз напрягаться на серьезные перемены в своей жизни, пока не уверен на все сто в их необходимости.
Т.е. если глянуть на другие ТИМы, у кого-то всегда есть хоть что-то в виде козыря. Прежде всего, сильная этика это уже пол-социона. Из остальных восьми. Четыре интуита. Два черных сенсорика. А зеркальщик хотя бы экстраверт, и ЧС у него в более выигрышном положении.Cообщение полностью
21 Янв 2008 15:57 Kisebuko сказал(а): А если в ваш адрес так сделают?будете идти, исправлять и другие действия? то есть вам кажется, что другой человек всегда понимает свои поступки также как вы их воспринимаете?мне любопытно. Cообщение полностью
Если проблема в разнице восприятия одного и того же поступка - попытаюсь объяснить свою позицию. Если сделала откровенную ошибку, и ее осознаю - буду исправлять. И буду благодарна, что мне указали на ошибку и дали возможность ее исправить. Если же меня просто хотят прогнуть - "упрусь рогом", как говорится. Вот Вы пишите "потому что я тоже человек и ошибаюсь и хочу чтобы меня понимали". А Вы хотите, чтобы Вас поняли и просто "проглотили произошедшее"? И вы при этом ничего не делали и не исправляли?
21 Янв 2008 15:52 Marimel сказал(а): Вот в этом Вы не поняли - исчезновений не ТАИНСТВЕННЫХ, а демонстративных (я же подчеркнула), когда причина очевидна.
А насчет поиска причинно-следственных связей - я старалась дать совет по степени полезности, а не приятности Не все инструменты одинаково приятны в использовании для разных людей, разных ТИМов. Вам же видней, чем мне - что для Вас приемлемо. Мне лично казалось, что "зажимать" какие-то там свои функции - намного неприятней, чем анализировать.
Интересно. А чем, по-вашему, причинно-следственные связи в поведении отличаются от мотивации? Я вот не очень улавливаю разницу. Cообщение полностью
Не знаю, я ничего не зажимаю - это о чем?я упустила что-то в диалоге? Насчет демонстративных исчезновений - это как-то...манипуляция получается?то есть - ты промахнулся, я тебя наказал?то есть я, допустим, предполагаю, что если я с кем-то в отношениях, то я стараюсь сделать хорошо и специально делать плохо - не буду. Ведь человек мне дорог. То есть - если получается неправильно - то это ошибка, а не сознательное зло. И вот мне за ошибку - демонстративно уходят. Делают так, чтобы мне стало плохо - причем специально. Нет, таких отношений мне не надо, например. Я не собачка Павлова, чтобы во мне рефлексы отрабатывать болью. Я допускаю, что так делают, но в отношениях где наплевать на партнера (в моем понимании). Вот если что-то случилось и скажем, пропадет желание общаться, спад в отношениях и человек как-то отдалится - да, я понимаю, постараюсь эту ситуацию разрулить. Мне не нравится словосочетание причинно-следственные связи. Об этом надо думать в напряге и что-то там в голове строить и это слишком ограниченно и ригидно. А мотивация - понятная штука, гибкая и многогранная, которая в голове возникает сама, она естественная.
21 Янв 2008 16:14 Marimel сказал(а): Вот Вы пишите "потому что я тоже человек и ошибаюсь и хочу чтобы меня понимали". А Вы хотите, чтобы Вас поняли и просто "проглотили произошедшее"? И вы при этом ничего не делали и не исправляли? Cообщение полностью
Если я понимаю произошедшее, я прощаю и принимаю человека таким, какой он есть. Конечно, это здорово, если близкий дает понять, что ему совсем не безразлично произошедшее и он сожалеет о своей ошибке. Мне нравится думать, что в отношениях я не буду заниматься воспитательством и изменением другого человека, а буду получать от них кайф и расслабление приблизительно того же ожидаю от того, кто рядом. Безусловно, существуют разные ситуации. Может быть вы о каких-то отягощенных обстоятельствах говорите?т.е. - например, что я могла бы сделать, что мне пришлось бы выслуживать прощение у любимого человека? ПС - видать я идеалист, самой забавно
21 Янв 2008 16:44 Kisebuko сказал(а): Если я понимаю произошедшее, я прощаю и принимаю человека таким, какой он есть. Конечно, это здорово, если близкий дает понять, что ему совсем не безразлично произошедшее и он сожалеет о своей ошибке. Мне нравится думать, что в отношениях я не буду заниматься воспитательством и изменением другого человека, а буду получать от них кайф и расслабление приблизительно того же ожидаю от того, кто рядом. Безусловно, существуют разные ситуации. Может быть вы о каких-то отягощенных обстоятельствах говорите?т.е. - например, что я могла бы сделать, что мне пришлось бы выслуживать прощение у любимого человека? ПС - видать я идеалист, самой забавно Cообщение полностью
Для меня "понять" и "простить" - совершенно независимые друг от друга вещи, которые могут быть и порознь и одновременно.
Кроме того, какой кайф и расслабление от отношений может, если человек тебя серьезно задел и сам того не понял (не показал же вида) или не сожалеет. Чего еще ждать тогда? Ну-ка нафиг-нафиг, ходу из таких отношений...
21 Янв 2008 17:19 Cheshire сказал(а): Кроме того, какой кайф и расслабление от отношений может, если человек тебя серьезно задел и сам того не понял (не показал же вида) или не сожалеет. Чего еще ждать тогда? Ну-ка нафиг-нафиг, ходу из таких отношений... Cообщение полностью
Да, действительно, тяжело с логиками в отношениях. Бывали случаи, когда они серьёзно задевают (этика и интуиция же слабые), сами того не понимают, а потом еще мало того, что не сожалеют - еще и доказывают что это они правы, потому что логик с четырехмерной БЛ, во избежание всяческого рода выяснений отношений старается продумать свои действия, прежде чем что либо делать. А факт того, что другой человек имеет другое восприятие бывает так что отметается, как нелогичный. И что?и ничего. А видимо, надо от них ходу давать, да побыстрей, это вы правильно подсказываете, буду помнить
21 Янв 2008 17:32 Kisebuko сказал(а): Да, действительно, тяжело с логиками в отношениях. Бывали случаи, когда они серьёзно задевают (этика и интуиция же слабые), сами того не понимают, а потом еще мало того, что не сожалеют - еще и доказывают что это они правы, потому что логик с четырехмерной БЛ, во избежание всяческого рода выяснений отношений старается продумать свои действия, прежде чем что либо делать. А факт того, что другой человек имеет другое восприятие бывает так что отметается, как нелогичный. И что?и ничего. А видимо, надо от них ходу давать, да побыстрей, это вы правильно подсказываете, буду помнить Cообщение полностью
Непонимание того, что бывает и другое восприятие - весчь неТИМная. Бывают упертые этики/интуиты, которые думают, что сенсорные логики над ними издеваются, и нарочно делают вид, что ни о чем не догадываются и настроения не замечают, гады такие )))
Кроме того, логик объясняет свои выводы на основе той исходной информации, что он получил. Нельзя требовать от логика признать, что он был неправ, если его вывод соответствует той информации, которой он располагал. Кто недодал инфы - сам виноват в конечном результате. УПД. Кроме того, не надо следовать стереотипу про "выяснение отношений". Точнее так, если "выяснение отношений" - это повышенные тона, громкие обвинения и прочие сопли и вопли в форме "монологов по очереди", то да, толку чуть от них, и незачем тратить на это нервы и время. А вот ПРОЯСНЕНИЕ отношений, взаимных позиций - спокойное, конкретное и по существу, в форме конструктивного диалога - только приветсствуется.
Я вот сейчас хочу поблагодарить ВСЕХ Габенов, которые тем или иным образом участвуют в дискуссии, потому что именно "в процессе взаимодействия дуальной пары Габен-Гексли можно прийти к оптимальному решению данной проблемы" А если серьезно, то на мой взгляд, именно ОБРАТНОГО ОТКЛИКА Габенов на все то, что пишут здесь Гексли, не хватало и, наверно, пока что не совсем хватает. Отсюда и заморочки всякие, и утверждения ложные и прочяя, прочяя. А когда Габен высказывается, ясно, логически и по существу, сразу все на свои места становится
21 Янв 2008 17:32 Kisebuko сказал(а): Да, действительно, тяжело с логиками в отношениях. Бывали случаи, когда они серьёзно задевают (этика и интуиция же слабые), сами того не понимают, а потом еще мало того, что не сожалеют - еще и доказывают что это они правы, потому что логик с четырехмерной БЛ, во избежание всяческого рода выяснений отношений старается продумать свои действия, прежде чем что либо делать. А факт того, что другой человек имеет другое восприятие бывает так что отметается, как нелогичный. И что?и ничего. А видимо, надо от них ходу давать, да побыстрей, это вы правильно подсказываете, буду помнить Cообщение полностью
А случайно это не конфликтеры / ревизоры (и т.п.) так поступают? Если это близкий человек, он тебя хоть попытается понять. А если ещё и дуал, то поймет, скорее всего, примет, даже если и трудно.
21 Янв 2008 14:53 Marimel сказал(а): (О3) – отношения, в которых есть та самая искра. Скажу сразу, что в таком случае у меня лично события развиваются стремительно. Если я в человеке заинтересована, дистанцию сокращаю очень быстро – чтобы понять, а его этот человек стоит. Всё это Габенское «обдумывание» - происходит параллельно сближению. Для меня нет абсолютно никакой пользы вариться в собственном соку, чтобы определиться с ролью другого человека в моей жизни. Нет поступающией новой информации ОБ ЭТОМ ЧЕЛОВЕКЕ – нет смысла в долгих обдумываниях. Понимаете, о чем я? У меня никогда, НИКОГДА в жизни не было мееееедленного вызревания чувств и отношений. Со «своими» людьми всё происходило очень стремительно. Cообщение полностью
Marimel, большое спасибо за интересную информацию . Хотела прокомментировать приведенный отрывок. Мне кажется, что скорость созревания чувств - это не ТИМное. У меня лично чувства никогда не вызревали раньше нескольких месяцев близкого общения (а свои люди определенно были). Не представляю, чтобы у меня вспыхнуло, мне сначала надо узнать человека, именно признать своим. Да и случаи сильных чувств я могу по пальцам одной руки пересчитать. В то же время, знаю очень влюбчивых Гекслей. Тоже самое с Габенами, есть у кого вспыхивает, а есть у кого медленно вызревает. Для тех, кто редко испытывает чувства, иногда даже не всегда понятно, что происходит... Не знаю, насколько Вы примите ко вниманию мой неавторитетный случай - но мы с другом стали вместе жить только спустя год после начала близких отношений. Насчет пропаданий, как гипотеза - это может быть способ уйти от этического воздействия спутницы, как бы потребность подумать самостоятельно, без чьего-либого внимания. У моего друга была возможность и без пропаданий для этого, но может кому-то такой возможности не хватает... Хотя насчет месяцев - вряд ли такая причина может быть единственной...
21 Янв 2008 14:53 Marimel сказал(а): ...Но речь идет пусть о значимых, но УСТОЯВШИХСЯ отношениях (давайте назовем их О1) Есть еще незначимые контакты (из разряда есть – хорошо, нет – горевать не буду, обойдусь или найду замену). (О2) Есть значимые, но не устоявшиеся (находящиеся в начальной стадии развития). (О3) Отношения с любимым – это вообще особая статья. (О4)
... (О3) – отношения, в которых есть та самая искра. Скажу сразу, что в таком случае у меня лично события развиваются стремительно... Поэтому очень важно отличить, когда в отношениях перспективы нет , и не списывать это на ТИМные особенности Габенов в надежде, что им нужно много времени на созревание.[/b] Резюме – если я не проявляю инициативы и вяло принимаю встречную инициативу на сближение– значит отношения стабилизировались на том уровне, который мне наиболее интересен-комфортен. Да, это может быть дружба, это может быть «баня по четвергам» и т.д. – и я спокойно могу окунаться с головой в работу. ... Могу демонстративно исчезнуть на пару дней, чтобы проучить по какой-то причине. Но для этого человек должен оступиться. А чего вас проучать, если вы рассказываете, что вы такие белые и пушистые? Итак, если я исчезаю - это значит, что я занимаюсь своими делами. ...
Марин, а можно сравнить (03) и (04)? Принципиально, может ли (03) попасть в категорию в (04)? Хоть говорилось уже, что обсуждаются отношения, где совершенно точно были чувства, может быть я просто (03) приняла за (04)?
Особенно настораживает это "проучить". Проучивают (03)? А (04) нет? Что касается меня, то если бы я поняла, что меня проучивают, наверное, сама дистанцировалась бы не хуже любого Габена. Больно это от близкого человека.
Даже близкий культурный, интеллектуальный и социальный уровень ничего не гарантируют, потому что и в этих рамках какие-то приоритеты могут радикально расходиться. Какой-нибудь фигни может быть достаточно, чтобы вызвать проблемы. Я, к пример не люблю морские курорты напрочь. Вот вам проблема с отпуском, если девушка любит море ))) Потому что я ни за что и никогда на море не поеду, хоть она лопни, хоть она тресни.
Решила наконец и я написать в эту тему.
Я не одна пришла , а с конкретным примером. С одним из многих.
Прихожу в гости к коллеге-приятельнице. Приятельница - Габен. Домик, конечно, шепчет - вкуса немеренно и стилен до невозможности.
Долго -долго " бредим" на общие проф.темы. Вкусно очень. Тут она мне говорит : слушай , вот сейчас зона моих интересов такая-то-такая-то ( начинает вкратце излагать тему). Что ты думаешь на эту тему? Я , как дура, начинаю толкать кучу идей в тему - слева, справа, сперели и сзади. И какие вопросы можно рассмотреть. И какие упражнения провести. И как эту идею подать повкуснее. И априори в голове держу мысль о том , что это теперь НАША общая идея и наша ОБЩАЯ работа. Ан нет! Записав все, она закрывает блокнот и оказывается, что она просто со мной хотела посоветоваться.
Обычная для Габенов стратегия. Потому как сталкиваюсь с таким не впервые.
Ну так, с любовью. Но он логик - он логично объяснит, почему правильно так, а не иначе). И в таком случае спорить с Габеном, отстаивать свои интересы не противопоказано! 
нихт, не верю