17 Янв 2008 14:49 ESTP_ сказал(а): По-моему, оспаривалось влияние соционики на некоторые конкретные вещи в отношениях, а именно на те сферы, где гораздо большее влияние на отношения оказывают именно личностные факторы, а не соционические. Cообщение полностью
Если коротко, я не согласна с тем, что непонятки, СТРАННЫЕ реакции и т.п. и не надо пытаться объяснять с соционической точки зрения. Иногда это ОЧЕНЬ помогает. Например, когда понимаешь, что мотивация таких-то поступков связана с прикрытием ЧЭ (а у тебя такой проблемы рядом никогда не стояло).
Вы же не будете, к примеру, отрицать, что мужчина не звонит женщине не потому, что он Габен, а потому что он просто не хочет/не может/нет времени с ней общаться. Ведь не звонить в широком смысле может и Гамлет и Есенин и Гексли и вообще кто хошь....
Я буду отрицать отсутствие случаев, когда эти ТИМы не будут различаться в решениях: звонить или не звонить. Я буду отрицать, что этик и логик одинаково верно оценивают последствия своих незвонков (эмоциональные реакции второй стороны на них). Я буду отрицать, что нет различий в количестве инициативы А Вы будете отрицать, что логикам сложнее позвонить просто так, не придумав себе причины? А Вы будете отрицать, что разные ТИМы по разному отслеживают время между звонками?
Это все, конечно, правильно, но вовсе не доказывает тот факт, что вину за неудачу в отношениях между мужчиной и женщиной можно с легкой руки списать на ТИМ мужчины.
А я этого не утверждала. Но отрицать крайности – просто. ;-) А вот вклад в неудачу именно ТИМные особенности внести могут. И приписывать людям исключительно деструктивные желания вынести обвинительный приговор из серии – «я одна хорошая, а он свинья», ИМХО, не справедливо. Несмотря на эмоциональность, вызванную личными обидами, люди хотят разобраться, понять, нет ли там каких ТИМных реакций, связанных с дистанцией, разницей экстраверсия/интроверсия, следствиями расположения аспектов в модели А.
В этом и заключается граница - нужно чувствовать грань между личностными проблемами и интертипными отношениями. По-моему, Ирина именно эту информацию пыталась донести.
Я ее услышала, но, как можно понять грань, не обсуждая проблему, мне не очень понятно. Легко сказать – все личное, сама дура виновата, он тебя не любит, но зачем тогда вообще соционика? Мы же все-таки на соционическом форуме, поэтому логично, ИМХО, здесь пытаться выделить ТИМное. ИМХО, оно есть, и непонимание может быть критично для отношений.
Мне, в общем-то, все равно, конечно, но если Вы имели в виду, что у Ранири в сообщении много БЛ, то хотелось бы уточнить - а где, собственно? Гольные факты, по-моему, при чем тут БЛ-то? Я, конечно, извиняюсь, что влезаю не в свое дело, но интересно типо....
Ну, вся эти выводы, кто как учил теорию, типирует, что это все из глупости, короче, и незнания матчасти. А потом вообще вся реакция -это очень характерная иллюстрация, когда Габена(Габенку) задели, он(а) слегка передергивает факты, и, делая из уже передернутых фактов такие логичные, правильные и красивые выводы, показывает, что собеседники какие-то придурошные, подняли кипишь зачем-то. В дискуссии принимали участие разные люди. Мне лично от моих друзей Габенов поступили очень интересные для меня реакции на ветки и объяснения. А получается, все ерундой какой-то страдали ;-)
2Tekhi ой, я Вас тоже понимаю, Вам, наверное, тоже тяжело меня читать, поэтому буду краткой. И все же попытаюсь донести свою мысль исчо раз....
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): Если коротко, я не согласна с тем, что непонятки, СТРАННЫЕ реакции и т.п. и не надо пытаться объяснять с соционической точки зрения. Иногда это ОЧЕНЬ помогает. Например, когда понимаешь, что мотивация таких-то поступков связана с прикрытием ЧЭ (а у тебя такой проблемы рядом никогда не стояло). Cообщение полностью
А этого никто и не утверждал. Кажется. Но Ваша мысль ясна, спасибо. Говорили про то, что есть случаи, когда это нельзя объяснить соционически. Не надо искать это там только потому, что там светлее. Может, иногда надо попробовать поискать причины в себе, а не в чужой модели А?
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): Я буду отрицать отсутствие случаев, когда эти ТИМы не будут различаться в решениях: звонить или не звонить. Я буду отрицать, что этик и логик одинаково верно оценивают последствия своих незвонков (эмоциональные реакции второй стороны на них). Я буду отрицать, что нет различий в количестве инициативы А Вы будете отрицать, что логикам сложнее позвонить просто так, не придумав себе причины? А Вы будете отрицать, что разные ТИМы по разному отслеживают время между звонками? Cообщение полностью
Кгм. (моск вскипел от обилия вариантов , но попробую справиться и с этим) А я всего этого и не отрицала. (но и не соглашаюсь пока) НО ПРИ ВСЕМ ЭТОМ Вы ЖЕ не будете, К ПРИМЕРУ, отрицать, что мужчина не звонит женщине не потому, что он Габен, а потому что он просто не хочет/не может/нет времени с ней общаться. Или он может не звонить ей только потому, что он Габен? Я говорю про конкретную ситуацию , а не про то, как бывает ВООБЩЕ . Извините, такого размаха мне не дано. Я говорю про конкретную ситуацию, когда причину "незвонка" нельзя объяснить только соционическими причинами. Вот если женщина мужчине не нравится, он считает ее навязчивой и потому не звонит - это че, опять соционика виновата?
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): А я этого не утверждала. Но отрицать крайности – просто. ;-) А вот вклад в неудачу именно ТИМные особенности внести могут. Cообщение полностью
Вы сейчас говорите про дуальные отношения или про отношения вообще?
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): И приписывать людям исключительно деструктивные желания вынести обвинительный приговор из серии – «я одна хорошая, а он свинья», ИМХО, не справедливо. Cообщение полностью
Вы знаете, к сожалению, как правило, именно так и бывает. Это нормальная реакция психики - защитить себя, обвинив другого. Так все делают, не надо этого в себе стесняться - легче будет избавиться. Списать на соционику проще, конечно, чем поискать причину в себе. Я понимаю, Вам видно много вариантов, почему отношения могут не сложиться. А мне видны конкретные ситуации, и я, хоть и не обладаю сильной этикой, слушаю и наблюдаю, что люди ВООБЩЕ ОБЫЧНО говорят в таких ситуациях, и я вижу, что во многих вещах соционика ВАПЩЕ не при чем. Вернее, она, конечно, при чем, тем, что она существует. И я действительно замечала желание и тенденцию типировать понравившегося человека в дуалы, или выискивать у него "подходящие" черты по гороскопам, по всяким гаданиям, рассказывать про свою интуицию, в общем, убедить себя в том, что они друг другу подходят, и найти все признаки, которые обещают счастье и любовь до гроба..... - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация. Я не говорю, что так бывает вообще всегда, и что нет других сценариев - нет, я говорю, что так бывает В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. (я знаю, что бывают и другие варианты) Мне, например, не стыдно признаться, что я тоже так делала. И что в этом такого? Это нормально для состояния влюбленности. Ну бред же, согласитесь - встречаться с мальчиком, влюбляться, и при этом заранее знать, что ничего у вас не получится. . Тогда все теряет смысл.
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): А потом вообще вся реакция -это очень характерная иллюстрация, когда Габена(Габенку) задели, он(а) слегка передергивает факты, и, делая из уже передернутых фактов такие логичные, правильные и красивые выводы, показывает, что собеседники какие-то придурошные, подняли кипишь зачем-то. В дискуссии принимали участие разные люди. Мне лично от моих друзей Габенов поступили очень интересные для меня реакции на ветки и объяснения. А получается, все ерундой какой-то страдали ;-) Cообщение полностью
А Вы чего ожидали? Что они спасибо скажут? "Спасибо, дорогие Гексли, что Вы меня задели", да?
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): Я ее услышала, но, как можно понять грань, не обсуждая проблему, мне не очень понятно. Cообщение полностью
А чем мы с Вами, по-Вашему, сейчас занимаемся? На лыжах катаемся?
Нда, быть краткой не получилось....
а вообще - реально ерундой страдаем - я говорю - бывает так, а Вы говорите - бывает еще и вот так. И все правы в результате.
У меня вопросс "А надо ли"" или нет не так "А справимся?" Как избежать в будущем, дискреминации по ТИМному признаку? В американском мультике Futurama, в 3000 году люди создали методику определения профессиональных качеств каждого человека. При помощи небольшого прибора за несколько секунд определяется то кем человек может лучше всего работать, не зависимо от того нравится это ему или нет, затем ему насильно вживляется чип с информацией об этом и человек уже не может устроится на другую должность. Не получится ли так, что через некоторое время когда возможно появится такая методика для определения ТИМа, и соционика получит широкое распространение человека будут рассматривать не по его профессиональном качествам, а по ТИМным хоррактеристикам. и при поступлении допустим в институт Есь мечтающий стать математиком, будет напрасно стараться и сдавать экзамены на 5, тогда как сдавший на три Роб поступит без проблем. Просто я на днях устраивался на работу на должность торгового представителя, через кадровое агенство, где проходил компьютерное тестирование, в вопросах я заметил что некоторые из них чётко связаны с определением той или иной дихотомии, например на интуит - сенсорик "Вы любите решать задачи новыми, не известными способами или не любите людей которые их отвергают", После тестирования я спросил у девушки администратора, не связан ли этот тест с соционикой? на что она немного растерявшись сказала что да они определяют ТИМ, и тут же поспешила меня успокоить, что на результат трудоустройства это не влияет. В чём я засомневался. Скорее всего если бы они точно опредлелили что я Есь (благо я знал как отвечать ) то врят ли меня порекомендовали работодателю на должность где необходим Жуков.
Как избежать таких проблемм в будущем?
17 Янв 2008 15:48 Tekhi сказал(а): Я ее услышала, но, как можно понять грань, не обсуждая проблему, мне не очень понятно. Легко сказать – все личное, сама дура виновата, он тебя не любит, но зачем тогда вообще соционика? Мы же все-таки на соционическом форуме, поэтому логично, ИМХО, здесь пытаться выделить ТИМное. ИМХО, оно есть, и непонимание может быть критично для отношений. Cообщение полностью
Самое удивительное, что у базовых ЧИ сформировалось очень устойчивое аристократическое МЫ. Даже предложение поступало создать общество обманутых Габенами Гекслей (утрирую) Так вот этот "коллективный разум", всосавший КАЖДУЮ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТУЮ МЕЖЛИЧНОСТНУЮ СИТУАЦИЮ (со всеми сугубо индивидуальными нюансами/проблемами конкретной пары) образовал ОДНО ОБЩЕЕ МНЕНИЕ, что Габены не способны дуализироваться как остальные 15 ТИМов социона. Самое время, к стати, вспомнить о подтипах... При этом в качестве доказательства приводится ОБЩЕЕ, что всех объединяет (охлаждение/отдаление/уход). Но стоит только тронуть МНОГОВАРИАНТНОСТЬ возможных ПРИЧИН - "коллективный разум" тут же садится на болевую и начинает шуровать с ролевой ЧС, вперемешку с фоновой ЧЭ. . Принимаются только те версии, которые подтверждают КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБЩЕЕ!!! Причём, НЕГАТИВНОЕ, заметьте, ОБЩЕЕ!!! Нафиг искать множество причин (ЧИ) в каждой отдельной паре, если результат ОДИН? И всё! Больше никакой ЧИ!!!... Поэтому вы и НЕ СЛЫШИТЕ, даже то, что вам целый день терпеливо разжёвывала ваша тождица Вера Новикоа (ставлю за долготерпение памятник! ) И даже если слышите, то НЕ ПРИНИМАЕТЕ. Ведь это не согласуется с тем ОБЩИМ, под которым вы все подписались. Даже своей базовой ЧИ не хотите взять "золотые зёрна". Честно говоря, я был шокирован, когда моя фоновая всё поняла и приняла, а у Гекслей на утро - всё та же песня...
А Ранири (так же респект ) говорила СВОЁ МНЕНИЕ ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ В СОВСЕМ ДРУГОЙ ТЕМЕ. Пусть даже и по вашему вопросу в качестве примера. Зачем там чё-то выдумывать, если 200 виртуальных страниц лежит под боком - заходи и читай. Каждый в сообщении каждого может ВЫБРАТЬ то, что ему нужно и выразить своё мнение. А на нравится/ не нравится, как известно, товарищей нет. Даже по этому, казалось бы простому вопросу, можно "Границы применимости соционической теории" расширять в любую сторону...
17 Янв 2008 17:51 chunch0_barabanschik сказал(а): Как избежать в будущем, дискреминации по ТИМному признаку? Не получится ли так, что через некоторое время когда возможно появится такая методика для определения ТИМа, и соционика получит широкое распространение человека будут рассматривать не по его профессиональном качествам, а по ТИМным хоррактеристикам. и при поступлении допустим в институт Есь мечтающий стать математиком, будет напрасно стараться и сдавать экзамены на 5, тогда как сдавший на три Роб поступит без проблем. Как избежать таких проблемм в будущем? Cообщение полностью
Вы правы, это действительно вопрос из вопросов, т.к. картина прямо апокалиптическая вырисовывается: и число будет каждому начертано на руке и на челе (или как там дословно?). Кстати, кто-то на форуме рассказывал как великое достижение, что в какой-то компании в Америке уже ходят сотрудники с бейджиками, где после фамилии четыре буквы психотипа указаны. Верующий человек скажет: Господь этого не допустит, потому и не дается пока людям ключ к точному типированию, как ребенку заряженное ружье в руки. Для атеистов путь один: внести дополнение в конвенцию по правам человека, и бороться, кроме расовой и половой, теперь еще и с дискриминацией по соционическому признаку !!!
17 Янв 2008 19:18 Dusja сказал(а): Вы правы, это действительно вопрос из вопросов, т.к. картина прямо апокалиптическая вырисовывается: и число будет каждому начертано на руке и на челе (или как там дословно?). Кстати, кто-то на форуме рассказывал как великое достижение, что в какой-то компании в Америке уже ходят сотрудники с бейджиками, где после фамилии четыре буквы психотипа указаны. Верующий человек скажет: Господь этого не допустит, потому и не дается пока людям ключ к точному типированию, как ребенку заряженное ружье в руки. Для атеистов путь один: внести дополнение в конвенцию по правам человека, и бороться, кроме расовой и половой, теперь еще и с дискриминацией по соционическому признаку !!! Cообщение полностью
максимум что будет сделанно, так это внесут поправки в трудовой кодекс где будет запрещенно отказывать в работе на основании ТИМа и всё, но для работодателя это не проблема отказать можно кучей причин, да и банально затравить на рабочем месте так что нам с Вами путь в актёры и библиотекари обеспечен
Границы применения соционики- информационный метаболизм И ВСЕ. Обмен информацией- и то- ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Если кому-то хочется страдать, страдайте на здоровье в свое удовольствие, но соционика, габены, не габены ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ. Вам что важнее, шашечки или доехать?
ой, я Вас тоже понимаю, Вам, наверное, тоже тяжело меня читать, поэтому буду краткой. И все же попытаюсь донести свою мысль исчо раз....
Мне интересно, только я ответы очень долго пишу, шевелить извилинами приходится :D
Говорили про то, что есть случаи, когда это нельзя объяснить соционически.
А я этого не отрицаю, например, я полностью согласна с Ранири, что чувства к дуалу могут возникнуть или не возникнуть… Массу вещей нельзя объяснить соционически. Но вот про КОНКРЕТНЫЕ описанные случаи у меня есть сомнения.
Может, иногда надо попробовать поискать причины в себе, а не в чужой модели А?
Ну, во-первых, откуда мысля, что люди этого не делали и не делают параллельно…? Речь идет о Гексли, никакой проблемы рассматривать параллельно версии нет, более того, это наиболее естественно. А например, тихим шепотом, правота при разговоре про передачу информации по БС она больше для болевой важна, чем для конкретных личных отношений. Хотя отделение показателей личного отношения от ТИМных проявлений, не связанных с личным отношением, очень важно. Плюс, Вы наверное с сильной логикой воспринимаете это все как одно большое связанное обсуждение, а для меня это 15 разных споров (где-то позиция с той же Аней совпадает, где-то нет, плюс есть еще свои замечательные мысли ).
Еще один момент, что причину можно поискать одновременно в себе и в чужой модели А, например, если Гексли утомила Габена неприятными и тяжелыми эмоционально разговорами об отношениях, и он исчез на время, потому что ему стало некомфортно, то можно сделать соответствующие выводы, при этом используя соционику.
Или он может не звонить ей только потому, что он Габен?
Грубо говоря, да, могут быть случаи, когда он ей может не звонить именно потому, что Габен. Вот пара примеров с хорошими близкими отношениями
Пример 1. У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения. Но женщина хочет еще сблизить дистанцию, в последнее время определенно в некотором напряге и подкатывает к Габену с выяснениями отношений. Разговоры эти несколько утомительны и неприятны, но ничего такого фатального само по себе. Но параллельно у Габена в это время идет суд, с родным братом и отцом он делит недвижимость, суд сопровождается соответствующими шумными и эмоциональными выяснениями отношений. Габен залегает на дно в третьем месте, чтобы его никто не трогал, никаких объяснений не дает, ибо вымотан эмоционально до предела, а сочувствия ему не нужны, нужен покой.
Пример2. У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения. Гексля выкатила громадье предложений на предстоящий месяц и предвкушает их реализацию. Неожиданно на работу к Габену приходит друг Дон и говорит офигительная возможность поехать на Килиманджаро нахаляву, я сопровождаю трех олигархов в качестве гида, нам нужен крепкий чувак способный позаботиться о хозяйстве, ты идеально подходишь. А на Килиманджаро такая красотища, что у меня дух перехватило, когда я фотки только увидел. Руки в ноги - отпрашивайся у начальства - через три дня едем на три недели смотреть эту красотищу. Габен на следующий день звонит Гексли - думает, что рано расстараивать. На следующий день от типа весь в оформлении, не до звонков. Стоя в аэропорту среди радостных отбывающих, он думает, а ладно, чего счаз звонить, приеду -расскажу.
Я говорю про конкретную ситуацию , а не про то, как бывает ВООБЩЕ .
Самое смешное, что я тоже говорю про конкретную ситуацию , а не про то, как бывает вообще :D
Вот если женщина мужчине не нравится, он считает ее навязчивой и потому не звонит - это че, опять соционика виновата?
Не виновата, а может объяснить - каким образом проявляется навязчивость и можно это вылечить или нет.
Если однозначно не нравится, то и разговаривать нечего. ;-) Но разве обсуждались ситуации, когда не нравится. Обсуждалось, что нравится, но не звонит. Понимаете, тут от Гекслей требуют невероятного. Мало того, что признать свою неправоту по БЛ. Плохо типирую, плохо разбираюсь в соционики, гипотезу дурную придумала. Но еще и признать полную несастоятельность по ЭГО: да, я ни фига неправильно оценила перспективу отношений + да, нифига не поняла, как он ко мне относится (я то, дура ВИДЕЛА, что нравлюсь и нужна, а вот же ж ведь закон больших чисел против меня Сорри, не удержалась.
Вы сейчас говорите про дуальные отношения или про отношения вообще?
И про дуальные тоже, а чем они лучше иных? Вы полагаете, что соответствующее модели А поведение дуалов обязано нравиться, и не может раздражить настолько, чтобы порвать отношение. А если Габена Драйзер воспитывала? Или если отсутствие звонков случилось, потому что он Габен, смотри мои примеры выше, думаете, всякая Гексли проглотит? А если Гексли мыться не привык, потому что его так воспитали?
Я понимаю, Вам видно много вариантов, почему отношения могут не сложиться. А мне видны конкретные ситуации, и я, хоть и не обладаю сильной этикой, слушаю и наблюдаю, что люди ВООБЩЕ ОБЫЧНО говорят в таких ситуациях, и я вижу, что во многих вещах соционика ВАПЩЕ не при чем. Вернее, она, конечно, при чем, тем, что она существует.
Нет, варианты-вариантами, но, гы, это мне видны конкретные ситуации :lol: Конкретные/конкретные :D А что вообще, обычно - это как раз для меня неконкретно. Еще раз, предположения об иллюзиях для Гексли порядком обидны, это уже не удар по болевой, это удар по базовой ЧИ.
А Вы чего ожидали? Что они спасибо скажут? "Спасибо, дорогие Гексли, что Вы меня задели", да?
Не, не ждала, это просто иллюстрация как наезд по ЧЭ сопровождается ответом по БЛ. А так даже этики далеко не все и не всегда сдерживаются. Просто как бы сказать, никто на Ранири персонально не наезжал, насколько понимаю, у нее в личной жизни никакого раздрая нет. А там пришли несколько Гечек в растрепанных чувствах, ну эмоционально наехали на ТИМ, не без этого. Она возьми и припечатай их, как бы без учета состояния и т.п., без учета того, что на них и так наезжают по БЛ все, кому не лень. Именно на них, не какое-то абстрактное большинство, которое гороскопы читает, а вот на тех, кто тут написал о своих проблемах.. Не на меня. Я тоже с дуалом тихо/мирно дома сижу и замечательно и спокойно с Вами беседую. А потом скажите мне как белый логик, наблюдающий людей и оценивающий большинство, по конкретной ситуации: случайно ли возникла Есенин, внезапно так проникшаяся обидой за Габенов, что специально зарегистрировалась на форуме, ходит по веткам и мастерски манипулирует по с целью дискредитации Ани и вытеснения ее с форума. То, что говорит моя ЧИ, насчет существования провокатора, которому так забавно довести кого-то так, чтоб он сам ушел - я пока не скажу. Я также догадываюсь, что вторая квадра суровая. Не подставляйся - не будешь получать.(С) Но реакция отдельных представителей четвертой меня слегка удивляет... недоброжелательная к своим...
18 Янв 2008 01:13 Tekhi сказал(а): Но разве обсуждались ситуации, когда не нравится. Обсуждалось, что нравится, но не звонит. Понимаете, тут от Гекслей требуют невероятного. Мало того, что признать свою неправоту по БЛ. Плохо типирую, плохо разбираюсь в соционики, гипотезу дурную придумала. Но еще и признать полную несостоятельность по ЭГО: да, я ни фига неправильно оценила перспективу отношений + да, нифига не поняла, как он ко мне относится (я то, дура ВИДЕЛА, что нравлюсь и нужна, а вот же ж ведь закон больших чисел против меня Сорри, не удержалась. Cообщение полностью
Ну вот как после такого отвечать? Когда вы (Гексли) и варианты выхода из своих проблем услышать хотите и одновременно в советах не нуждаетесь? Ну что поделаешь, если вы больше женщины, чем социотипы. Ладно, попробую аккуратно.
Грубо говоря, да, могут быть случаи, когда он ей может не звонить именно потому, что Габен. Вот пара примеров с хорошими близкими отношениями
Пример 1. У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения. Но женщина хочет еще сблизить дистанцию, в последнее время определенно в некотором напряге и подкатывает к Габену с выяснениями отношений. Разговоры эти несколько утомительны и неприятны, но ничего такого фатального само по себе. Но параллельно у Габена в это время идет суд, с родным братом и отцом он делит недвижимость, суд сопровождается соответствующими шумными и эмоциональными выяснениями отношений. Габен залегает на дно в третьем месте, чтобы его никто не трогал, никаких объяснений не дает, ибо вымотан эмоционально до предела, а сочувствия ему не нужны, нужен покой.
Вот в этих примерах главная причина - отсутствие информации по этим конкретным событиям (Берём за условие, что все всех одинаково любят и вспоминаем Веру Новикову, которая в качестве одной из версий выдвигала:"Габен и Гексли проживают разные жизни"). Ибо в первом случае Гексли о судебной тяжбе могла и не знать (тогда вопрос – на сколько отношения близкие?). А если Гексли о проблемах Габена знала и продолжала форсировать сближение дистанции, чего-то там от него ещё требуя, то значит либо она его вообще не чувствует (что странно для ЧИ+БЭ), либо он так ей "дорог", либо ей нужно от него чего-то ещё, например, она положила глаз на ту же упомянутую недвижимость и не хочет ничего делить (вот Габен лежит на диване и своей одномерной ЧИ перебирает шаблоны...). Но если Гексли действительно ничего не знает, то это целиком проблема Габена, он Гексли от неё оградил и депрессует в Идее. И вполне вероятно, что ему приходит на ум - нафиг я такой, несчастный/неудачник/слабак моей умнице-красавице нужен? Я со своими проблемами ей только жизнь испорчу... Т.е. здесь на лицо не отсутствие правильной дуализации, а отсутствие своевременной информации или близости (он своё проблему ещё не может ей доверить).
Пример2. У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения. Гексля выкатила громадье предложений на предстоящий месяц и предвкушает их реализацию. Неожиданно на работу к Габену приходит друг Дон и говорит офигительная возможность поехать на Килиманджаро нахаляву, я сопровождаю трех олигархов в качестве гида, нам нужен крепкий чувак способный позаботиться о хозяйстве, ты идеально подходишь. А на Килиманджаро такая красотища, что у меня дух перехватило, когда я фотки только увидел. Руки в ноги - отпрашивайся у начальства - через три дня едем на три недели смотреть эту красотищу. Габен на следующий день звонит Гексли - думает, что рано расстараивать. На следующий день от типа весь в оформлении, не до звонков. Стоя в аэропорту среди радостных отбывающих, он думает, а ладно, чего счаз звонить, приеду -расскажу.
Этот случай намного проще. Первое, что приходит на ум: "ценность" возлюбленной ниже и поездки, и видов Килиманджаро, и вообще, по большому счёту, она ещё никто (в купе с «громадьём предложений на предстоящий месяц»). Она отошла на второй план и он о ней просто забыл. Или он сей факт просто не хотел афишировать, иначе поделился бы этой радостью с ней первой. И уж ни в какие ворота не лезет, что имея сознательную двухмерную БИ (соц.нормы) он за три дня так и не выкроил минутки, чтобы позвонить и сообщить, что его ТРИ НЕДЕЛИ не будет! Потому что, во-первых, Габен не может не понимать, что любимая будет ОЧЕНЬ волноваться и переживать по поводу его внезапного исчезновения (иначе он не базовый белый сенсор), а во-вторых, набрать несколько циферек на телефоне в третьем тысячелетии не проблема даже в Африке (тут опять имеем вопрос - что дороже?). А все эти "причины" очень смахивают на низкопробную отмазку. Опять же, если бы в этой паре обговаривался вопрос: ВСЕГДА предупреждать друг друга, если кто-нибудь куда-нибудь исчезает, то, думаю, Габен изыскал бы возможность и с Марса позвонить.
Так что эти примеры, кроме возмущения от поведения ОТДЕЛЬНЫХ индивидуумов, «никаких отклонений» не вызывают. Только вступление «У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения» нужно поменять на: «Жили-были мужчина и женщина, возможно Габен и Гексли, но так и не успели дуализироваться. Не было предпосылок. Увы, такова жизнь…»
17 Янв 2008 19:18 Dusja сказал(а): Вы правы, это действительно вопрос из вопросов, т.к. картина прямо апокалиптическая вырисовывается: и число будет каждому начертано на руке и на челе (или как там дословно?). Кстати, кто-то на форуме рассказывал как великое достижение, что в какой-то компании в Америке уже ходят сотрудники с бейджиками, где после фамилии четыре буквы психотипа указаны. Верующий человек скажет: Господь этого не допустит, потому и не дается пока людям ключ к точному типированию, как ребенку заряженное ружье в руки. Для атеистов путь один: внести дополнение в конвенцию по правам человека, и бороться, кроме расовой и половой, теперь еще и с дискриминацией по соционическому признаку !!! Cообщение полностью
Да вы не волнуйтесь. Если какая-то методика точного определения типа когда-нибудь и будет создана, то картина может получиться такой.
Во-первых, соционика будет общеизвестна, о ТИМах будет знать каждый. Следовательно, каждый будет знать, как отвечать на вопросы теста, чтобы получиться тем типом, которым ему выглядеть захочется. А даже если методика будет столь изощрённой, что позволит определять правильно вне зависимости от кривляний типируемого, то... Во-вторых, евда ли ей будут пользоваться все без исключения. Обязательно найдутся противники, которые будут выдвигать идеи вроде той, которую вы сейчас высказали. Ну и в-третьих, даже если такие и не найдутся, то попытка загнать реальность в рамки тоталитарной системы, каковой является поголовное типирование населения, потерпит крах сама собой. Кстати, начиналось-то всё просто с границ применимости. Применимость - это возможность применения. О границах применимости я уже говорил где-то в начале, а совсем недавно ту же мысль высказала kinofobaII. Эти границы объективны и неизменны. Но кроме границ применимости есть ещё и границы применения, которые каждый определяет для себя сам, причём не всегда осознанно. Вот вокруг этого и получается сыр-бор: что списать на ТИМ, а что не списать? Вроде бы кому как нравится. И как будто хочется утверждать наличие некоей однозначной истины в этом вопросе, а доказать нечем.
И все же попытаюсь донести свою мысль исчо раз.... 
Кажется.
, но попробую справиться и с этим)
, а не про то, как бывает ВООБЩЕ 
. Принимаются только те версии, которые подтверждают КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБЩЕЕ!!! Причём, НЕГАТИВНОЕ, заметьте, ОБЩЕЕ!!! Нафиг искать множество причин (ЧИ) в каждой отдельной паре, если результат ОДИН? 
, а не про то, как бывает вообще 
:D
Когда вы (Гексли) и варианты выхода из своих проблем услышать хотите и одновременно в советах не нуждаетесь?