18 Янв 2008 04:57 ander-2 сказал(а): Только вступление «У Габена с женщиной несколько месяцев хорошие близкие отношения» нужно поменять на: «Жили-были мужчина и женщина, возможно Габен и Гексли, но так и не успели дуализироваться. Не было предпосылок. Увы, такова жизнь…» Cообщение полностью
БЛЕСК!!!!!
Согласна со всем.
Очень по ТЕМЕ - границы применимости соционики.
Не надо пытаться применять соционику как любимую таблетку - на все случаи жизни. Особенно когда не знаешь от чего она лечит.
Во всех историях которыми заполонили две темы о Гексли-Габенах, есть много допущений, о которых многие не догадываются: - возможно рассказчик Гексли - возможно мужчина Габен - возможно ему она нравилась - возможно он хотел этих отношений - возможно у него нет других отношений - возможно девушка идеальна и в ее поведении все безупречно - возможно девушка только и делает показывает свою любовь, читает стихи, развлекает, заботиться
и при всех этих "возможно" рассматривается ситуация, когда этот Габен все таки НЕ звонит..... из чего делается вывод о тимных особенностях ТИПа "Габен" их бесчувственности, скрытности, склонности к пропаданиям без причины и прочих недостатках которые прямо вытекают из модели А.
Много Участников форума пытались возражать против такой трактовки и объяснять, что сделаны не правильные выводы. Это личностные особенности, и делать вывод о том какие плохие эти дуальные отношения странно. Вот 14 типов умеют дуализироваться, а вот с 2-ми неувязочка получилась. Тут 20 девушек на форуме обменялись историями своих не сложившихся отношений, и выяснили, что все их беды из-за Габенов, которые не хотят с ними дуализироваться. Странно что 20, можно спросить любого и каждый расскажет свою историю, как у него (нее) с кем-то не сложилось... это жизнь
И что же слышали в ответ те, кто пытался что-то объяснить: уйдите отсюда, что могут знать логики об отношениях, вы нас что за дур держите... и т.п.
А объявить логикам, что они ни чего не понимают в отношениях и могут уйти, это говорит о серьезной подготовке к общению с потенциальными дуалами.
Ни кто из выступавших в теме "гексли" НЕ СЛЫШАЛИ и НЕ ХОТЕЛИ СЛЫШАТЬ ни чего кроме своей версии.
А это говорит скорее о личных проблемах, чем о соционических. Может быть так же они слушают и своих кавалеров, особенно если предположить что кто-то из них действительно Габен.
Когда вы (Гексли) и варианты выхода из своих проблем услышать хотите и одновременно в советах не нуждаетесь?
Хи, ну с чего Вы взяли, что это был запрос на помощь по ЧИ?! Требовалась как раз помощь по логике в рамках предложенного варианта. Другое дело, насколько вероятно было получить такую помощь, а не то, что получилось в итоге.
в качестве одной из версий выдвигала:"Габен и Гексли проживают разные жизни
Причем, тут Габен и Гексли, и неполная информация на начальном этапе близких отношений?! Зачем Вы мне приводите этот аргумент, еще и искажая факты? В.Н. использовала эту фразу совсем не в качестве версии, а в качестве ответа в совсем другой дискуссии (которая вообще не имела отношение к обсуждаемому вопросу отношений Гексли Габен), и в которой, ИМХО, не права. По смыслу: В.Н.: Расстояние мешает в любых отношениях. Аня: Не всегда. Знаю пары, которые распались после того, как мужчина сменил работу на расстоянии на работу поблизости и стал каждый день сидеть дома. В.Н. Это произошло, потому что у них и не было отношений, они проживали разные жизни…
Ну, и?, какая-то художественная бессмысленная фраза, уход от дискуссии, ИМХО, в неблагоприятных интерТИМных отношениях только так и можно сохранить сносные отношения в браке, выстроив дистанцию, иногда эта дистанция формируется именно физически, с помощью расстояния. Утверждать, что это не отношения – забавная отмаза.
Еще раз, это Вам кажется, что Гексли ведут ОДНО обсуждение, а они в силу слабой логики ведут кучу, вот в указанной обсуждался конкретной маленький отдельный вопрос: «Мешает ли расстояние в любых отношениях?»
Ибо в первом случае Гексли о судебной тяжбе могла и не знать (тогда вопрос – на сколько ]отношения близкие?).
Естественно в примере предполагалось, что Гексли об этом не знала. Я же привожу примеры на то, когда Габен неожиданно для Гексли пропал при хороших отношениях…, это так незаметно, и было необходимо пояснить?
Т.е. здесь на лицо не отсутствие правильной дуализации, а отсутствие своевременной информации или близости (он своё проблему ещё не может ей доверить).
Бе-бе-бе. А мы разве не обсуждаем проблемы дуалов на стадии сближения, когда люди еще вместе не живут, а говорим про сферического коня в вакууме, правильно дуализирующегося? ИМХО, это проблемы, связанные с моделью А. Почему это проблемы дуалов Габен-гексли. Потому что именно для Габена не характерно раскрывать эмоциональные проблемы с близкими, даже человеку, который любим, дорог, ценен и т.п. (Вы можете себе представить Гюго на этом месте, я нет) Потому что именно для Габена с болевой ЧЭ такая ситуация крайне выматывающая. Потому что именно Габен может дойти до такого состояния, что избегая разборок по БЭ и ЧЭ, без объяснений заляжет на дно. Если Вам не понятно, что вероятность такого поведения для другого ТИМа (не с болевой ЧЭ) гораздо НИЖЕ (тем более с такими мотивациями), я опускаю руки БОЛЕЕ ТОГО, я не предлагала типировать Габена по этому поведению, НАОБОРОТ, я предлагала, зная, что этот человек Габен использовать информацию о модели А, и не предполагать сразу, что он девушку не любит и т.п., не воспринимать лично и сходить с ума от недоумения, а подождать, рассматривая и такую версию как вполне вероятную. ________________________________________
Этот случай намного проще.
Гы, вот очень показательно, что Вы не Габен, не чувствуете Вы, что такое сеггустивная ЧИ и болевая ЧЭ.
Она отошла на второй план и он о ней просто забыл.
Гы, просто Килиманджаро лучше похода к Ивановым. НИЧЕГО БОЛЬШЕ!
Или он сей факт просто не хотел афишировать, иначе поделился бы этой радостью с ней первой.
Это у Вас радость, с одномерной БЭ и ролевой ЧЭ, а Габен боится девушку обидеть, боится ,что она надуется, что он ее кинул с Ивановыми и что она очень расстроится, что тоже не сможет поехать на Килиманджаро и что он уезжает на несколько недель.
И уж ни в какие ворота не лезет, что имея сознательную двухмерную БИ (соц.нормы) он за три дня так и не выкроил минутки, чтобы позвонить и сообщить, что его ТРИ НЕДЕЛИ не будет!
Проблема по большому счету не в БИ,а в ЧЭ c БЭ. Вот Габены мне дружно кивали в ответ на рассуждение: зачем звонить в первые два дня и расстраивать раньше времени человека :-) И говорили, как логично Впрочем, по БИ Вы тоже Габена переоцениваете, у него, где одна неделя, там и две, а может и три – существенной разницы он в этом не видит. Ну, довольно скоро я приеду, там и поговорим.
Потому что, во-первых, Габен не может не понимать, что любимая будет ОЧЕНЬ волноваться и переживать по поводу его внезапного исчезновения (иначе он не базовый белый сенсор)
Оппаньки, какие пошли любопытные выводы, а почему прогноз по ЧЭ стал связан с БС?! Вы глубоко ошибаетесь, Гечкам надо знать, что у Габенов есть проблема отложенного нагоняя. Она достаточно типична. Габен по ЧЭ думает о том, что сейчас, о текущем диалоге по телефону. Переживать девушка будет потом. И диалог по возвращению будет потом. Спрогнозировать, что диалог будет на порядок тяжелее и вообще может быть критичным для отношений, Габену тяжело. Он об этом особо не думает, это же потом будет.
Опять же, если бы в этой паре обговаривался вопрос: ВСЕГДА предупреждать друг друга, если кто-нибудь куда-нибудь исчезает, то, думаю, Габен изыскал бы возможность и с Марса позвонить.
Абалдеть, как Вы здорово придумали, но понимаете в нашей диаде лишние обязательства не приветствуются, а что Габен может пропасть, не предупреждая при хорошем отношении, это как-то по умолчанию ни одной стороной не предполагается.
Так что эти примеры, кроме возмущения от поведения ОТДЕЛЬНЫХ индивидуумов, «никаких отклонений» не вызывают.
Вот в том и фигня,что с Габенами тут надо не возмущаться, а понимать и учить, как выходить из таких ситуаций.
PS: я что-то устала спорить, наверное, я оставаясь при своем мнении, займусь своими делами :-)
18 Янв 2008 01:13 Tekhi сказал(а): Понимаете, тут от Гекслей требуют невероятного. Мало того, что признать свою неправоту по БЛ. Плохо типирую, плохо разбираюсь в соционики, гипотезу дурную придумала.
Вы говорите во множественном числе от имени всех Гекслей. Мне кажется такие обобщения себя со всеми людьми одного ТИПа не корректна.
Вы считаете, что если человек не знает например математику, и ему об этом говорят, то это его умышленно хотят ударить по .
Хорошо, все и молчали из тактичности, пока человек который не знает соционику не стал придумывать новые формулы-гипотезы и навязывать их всем как истину. Тогда те у кого было другое мнение высказались, на что получили в ответ, что они ни чего не понимают, потому что например логики.
Вам получается вообще нельзя возразить, так как Вы сразу скажете, что Вас задели по , считают что Вы ни чего не понимаете, вообщем специально обижают. Замечательная позиция чтобы ни кто не мог возразить Вашему мнению.
ПО ТЕМЕ О ГРАНИЦАХ ПРИМЕНЕНИЯ СОЦИОНИКЕ:
Хороший пример образовался в процессе обсуждения.
Человек познакомился с соционикой и выяснил что есть фнкция с названием "болевая" и теперь манипулирует этим знанием как средствои устыдить собеседника.
Если собеседник высказывает точку зрения отлиную от вашей, или что еще страшнее сказал что вы что-то не понимаете.... все он враг, он специально ударил меня по болевой.
Думаю, что здесь есть смысл пересмотреть границы применения соционики
18 Янв 2008 11:22 raniri сказал(а): Хороший пример образовался в процессе обсуждения.
Человек познакомился с соционикой и выяснил что есть фнкция с названием "болевая" и теперь манипулирует этим знанием как средствои устыдить собеседника.
Если собеседник высказывает точку зрения отлиную от вашей, или что еще страшнее сказал что вы что-то не понимаете.... все он враг, он специально ударил меня по болевой.
Думаю, что здесь есть смысл пересмотреть границы применения соционики Cообщение полностью
Прекрасно сказано, прекрасный пример применения обрывков знаний для самооправданий и продавливания своих желаний!
Мне лично приятно общаться, воспринимать мнение и даже спорить с любыми логиками и белыми и черными, если они реально умны, незашорены, воспитаны, эрудированы, интеллигентны и ничего у меня не болит а лишь рада, что общаюсь с интересными людьми, а неприятно как раз когда видишь примитивность и хамство, самолюбование и прочие внетимно неприятные вещи. Если очень много инфы, к примеру, по белой логике, то я просто выхожу из дискуссии, если чувствую слабость своей аргументации.
Если человек всякий раз вскидывается "Вы что меня за дуру держите!?", то дурой прежде всего считает себя сам и именно так трактует безобидные слова собеседников.
18 Янв 2008 08:54 Nomad сказал(а): . Во-первых, соционика будет общеизвестна, о ТИМах будет знать каждый. Следовательно, каждый будет знать, как отвечать на вопросы теста, чтобы получиться тем типом, которым ему выглядеть захочется.. Cообщение полностью
Ну это конечно да, но речь идёт о примере описанный Вами ниже
18 Янв 2008 08:54 Nomad сказал(а): А даже если методика будет столь изощрённой, что позволит определять правильно вне зависимости от кривляний типируемого, то... Во-вторых, евда ли ей будут пользоваться все без исключения. Обязательно найдутся противники, которые будут выдвигать идеи вроде той, которую вы сейчас высказали. . Cообщение полностью
Дело не в противниках выдвигающих идеи, а в тех кто при решении тех или иных задач будут опираться на ТИМ. Пример; Начальник фирмы выбирает между 2 кандидатами на должность начальника отдела. Начальник плохо разбирается в соционике, и слышал лиш что ТИР отличный администратор, а Есь мечтательная личность. И кого Вы думаете назначат на должность? и ему будет совершенно всё равно у кого какое образование и профессиональный опыт. Дело в чём, уже сейчас даже в столь узком соционическом обществе складываются стериотипы и предвзятости. Хотя заметьте что увлекающиеся соционикой далеко не глупые люди, а что будет если соционика станет обще принятой? и ей будут пользоваться те кому не особо захочется вникать в суть, лишь то что на поверхности их будет интересовать.
18 Янв 2008 08:54 Nomad сказал(а): Ну и в-третьих, даже если такие и не найдутся, то попытка загнать реальность в рамки тоталитарной системы, каковой является поголовное типирование населения, потерпит крах сама собой. Cообщение полностью
А о поголовном, пренудительном типировании никто не говрит. речь о том что соционика это очень точный и мощный инструмент и нужно быть очень осторожными чтобы им пользоваться.
18 Янв 2008 12:16 chunch0_barabanschik сказал(а): ...кто при решении тех или иных задач будут опираться на ТИМ. Пример; Начальник фирмы выбирает между 2 кандидатами на должность начальника отдела. Начальник плохо разбирается в соционике, и слышал лиш что ТИР отличный администратор, а Есь мечтательная личность. Cообщение полностью
Да ла-а-адно... Обязательно вступит в силу случайное сочетание факторов. Кто-то будет опираться на ТИМ, а кто-то - на ИО. А что, если будущие подчиненные этого Штирлица - все сплошь ему ревизоры? А что, если действующий толковый зам будет хорошим проводником от начальника к сотрудникам? ...Тут уже всё будет зависеть от того, как кто соционику понял. И чаще всего - от того, какие тенденции будут преобладать среди поставщиков соционических услуг.
18 Янв 2008 14:53 fiksxus сказал(а): Да ла-а-адно... Обязательно вступит в силу случайное сочетание факторов. Кто-то будет опираться на ТИМ, а кто-то - на ИО. А что, если будущие подчиненные этого Штирлица - все сплошь ему ревизоры? А что, если действующий толковый зам будет хорошим проводником от начальника к сотрудникам? Cообщение полностью
Какая разница что будет потом? главное что Дос, Есь и др, будут заведомо в более пройгрышном положении при конкурсе на экстравертную должность чем Тир, Жук, Нап, Вик и др.
Тут уже всё будет зависеть от того, как кто соционику понял. И чаще всего - от того, какие тенденции будут преобладать среди поставщиков соционических услуг. Какие тенденции? я скажу Вам какие тенденции. Поставщики услуг это прибыльно и репутационно зависимые люди, тоесть от того на сколько качественный товар они поставят работодателю, зависит то как часто будут обращаться в это кадровое агенство другие. И у агенства совершенно нет времени чтобы досканально изучать проф пригодность каждого соискателя, на это надо очень длительный период времени потратить. Другое дело что уже сейчас известно какой ТИМ в чём преуспевает.
18 Янв 2008 15:08 chunch0_barabanschik сказал(а): Какая разница что будет потом? главное что Дос, Есь и др, будут заведомо в более пройгрышном положении при конкурсе на экстравертную должность чем Тир, Жук, Нап, Вик и др.
Какие тенденции? я скажу Вам какие тенденции. Другое дело что уже сейчас известно какой ТИМ в чём преуспевает. Cообщение полностью
Что такое Вик, не расшифровала. Не могли бы Вы изъясняться на традиционно русском-соционическом? (Тир понятно, но непонятно - зачем так...)
Напечатайте, пожалуйста, список экстравертных должностей. И не забудьте при этом, что действующий президент РФ - интроверт
И еще не забудьте, что на некоторые виды проф.деятельности возможна точно такая же, как Вы описываете (гипотетическая) дискриминация для Штирлицев, Жуковых, Наполеонов и Виков ()
Если будет что-то дурно понятое, то это будет влиять на ВСЮ СИСТЕМУ И лазейки в шатком устройстве всегда можно найти По примеру Жуковых
Доп.: я так же склонна к панике, но сейчас эту функцию Вы выполняете, так я уж "дополняю картину мира"
18 Янв 2008 15:20 fiksxus сказал(а): Что такое Вик, не расшифровала. Не могли бы Вы изъясняться на традиционно русском-соционическом? (Тир понятно, но непонятно - зачем так...) Cообщение полностью
Вик - Виктор Гюго, термин введён социоником Вайсбандом.
18 Янв 2008 15:20 fiksxus сказал(а): Напечатайте, пожалуйста, список экстравертных должностей. И не забудьте при этом, что действующий президент РФ - интроверт Cообщение полностью
Экстравертные должности это в первую очередь руководящие и те по которыми подразумевается непосредственный контакт с людьми. например; Торговый представитель, тамада, теле-радио ведущий, и многое другое. По поводу Владимира Владимировича Путина. я же не говорю что интроверт не может занимать экстравертную должность или он не справится с ней, я говорю что не чистополтное применение соционикии может иметь место быть в будущем и с этим надо бороться, причём думать об этом надо сейчас.
18 Янв 2008 15:20 fiksxus сказал(а): И еще не забудьте, что на некоторые виды проф.деятельности возможна точно такая же, как Вы описываете (гипотетическая) дискриминация для Штирлицев, Жуковых, Наполеонов и Виков () Cообщение полностью
Конечно, конечно. Просто мне как Есенину ситуапция лучше видна с этой стороны, что не отвергает подобной дискриминации и в противоположную сторону.
18 Янв 2008 15:20 fiksxus сказал(а): Если будет что-то дурно понятое, то это будет влиять на ВСЮ СИСТЕМУ Cообщение полностью
В том то и дело что чтобы небыло вредно надо сейчас побеспокоиться
18 Янв 2008 15:08 chunch0_barabanschik сказал(а): Какая разница что будет потом? главное что Дос, Есь и др, будут заведомо в более пройгрышном положении... Поставщики услуг это прибыльно и репутационно зависимые люди, то есть от того на сколько качественный товар они поставят работодателю, зависит то как часто будут обращаться в это кадровое агенство другие. Cообщение полностью
Так ведь если агенство предложит на некую должность пусть и подходящего по ТИМу специалиста (того же Штирлица), который не впишется в коллектив (положим, состоящий из отлично сработавшихся Бальзака и Наполеона), то несведущий начальник, которого вы упоминаете, не станет разбираться в ИО, а просто решит, что агентство предложило ему неподходящую кандидатуру. Репутации агентства это на пользу не пойдёт. Так что для своей же пользы оно будет вынуждено или считаться с ИО в коллективе клиента, или вообще не использовать соционику.
С другой стороны, если в компании есть свой кадровый отдел, квалифицированно использующий соционику, то уж в ИО внутри фирмы они разберутся. И брать ли Штира туда, где он не будет эффективен в силу ИО и где остальные не смогут с ним работать, - они ещё тысячу раз подумают. Может, и Есь там лучше подойдёт. Пусть Есь от природы и не так крут в администрировании, но отдача от такого коллектива (допустим, там Бета трудится) будет куда больше. Никакого заведомо проигрышного положения тут нет.
БЛЕСК!!!!! 
. 
)