25 Янв 2008 13:23 Olga_April сказал(а): Зря вы преуменьшаете меру ответственности при типировании, ведь это вмешательство в психическое пространство человека.
Вы думаете, это все игрушки? Вы представляете, как это сказывается на здоровье человека?
Оля, полностью с вами солидарен! Это действительно не игрушки! Человека всего лишь перетипили из родной квадры, а он удалился с форума. Человек приобрел кучу непонятных комплексов, надежды рухнули.... Или двое неправильно типированных вбивали себе в головы , что они дуалы. В итоге крах. Ломка психики ! (у некоторых надолго разочарования...)
Единственно: Типировщикам и новичкам соционики нужно разъяснять о несовершенстве методов типирования и о всевозможных ошибках..и последствиях...
25 Янв 2008 15:10 Inventor_ENTP сказал(а): Единственно: Типировщикам и новичкам соционики нужно разъяснять о несовершенстве методов типирования и о всевозможных ошибках..и последствиях... Cообщение полностью
Да Бог с ними, с новичками. Это все игры... Те же форумы... Те, кто верят новичкам, на самом деле сами не разбираются в соционике и не "надевают" на себя тип - и ладно. Я 4 года Джеком проходила, просто не понимая, что такое действительно Джек, и жила спокойно.
Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Лично я при установлении своего типа обошла всех в Москве, кроме Прокофьевой - к сожалению, до нее не удалось тогда доехать, познакомилась с ней и ее учениками позже. И главным критерием при выборе школы для меня был уровень учеников и их способность ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ, а не отвечать на любой вопрос "так нам сказал/сказала Учитель". Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Потому что сами по себе они все очень милые и умные люди с высшим образованием, которые действительно много знают.
Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки. Начинается просто конвейер из типированных тяп-ляп людей - и таких все больше и больше. И кто-то из таких "тяп-ляп" разочаруется в соционике - пусть, единицы - разберутся, что к чему, а остальные? Кто уходит с "ярлычком" дальше по жизни - искать работу, пресловутого дуала - что с ними будет дальше? Кто за это ответит?
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что?
25 Янв 2008 16:28 Olga_April сказал(а): Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки.
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что?
Недавно познакомился на этом сайте с девушкой. Дюма! = ДУАЛ! причем и по тестам, и соционик какойто типировал. Пообщался в реале все сходится. Но ее послали на курсы соционики к одной "авторитетной" даме. И...та поставила диагноз - Бальзак. Девушка расстроилась . посетила для интереса еще одну "авторитетную" мадам. У той диагноз - Дон-Кихот! Прошла она и тест "Мегедь-Овчарова на биоакценты" : на первых местах, дальше .... Из этого уже понятно , что девушка ДИНАМИК и до СТАТИКА ДОНА ей далеко..... В итоге девушка разочаровалась в соционике.(единственно держится тк работа у ней с этим связана). Но я думаю , более объективное (справедливое)решение мы найдем!....
п.с. Ну и как тут? Лишать типировщиков и "гуру" лицензий ????
А кто их будет лишать? Вы? А почему вы уверены, что правы вы, а не одна из дам?
Видимо, надо ждать момента, когда все-таки среди всей пены сможет выкристаллизоваться одна работающая технология определения типа.
Я считаю, что границы применения соционической теории заложены теми ограничениями и допущениями, которые легли в основу создания информационной модели человеческой психики. Модель не учитывает кто вы: мужчина или женщина, стары или молоды, верующий или атеист, умный или дурак, образованы или нет, профессионал или дилетант, горемыка или весельчак, красивы или уродливы, голодны или сыты, поддаётесь гипнозу или нет, бесстрашны или трусливы, выспались или нет, какой вы расы и национальности - это абстрактное понятие, схема, формула! В ней рассмотрены закономерности приёма, переработки и выдачи информации. Вот и пределы. Соционика не применима в прогнозировании отношений заклятых врагов, цель взаимодействия которых – уничтожение друг друга! Тут согласитесь, не имеет значения, что ВРАГ может быть ТОЖДИКОМ или ДУАЛОМ!? Не может применяться, где действуют инстинкты, традиции, воспитание, другие ценности и значимости (например, «здоровье дороже денег», «свобода дороже жизни» и т.д.) Соционикой описаны 16 способов информационного метаболизма (типов, далее - ТИМ), специализаций психики, принимать свой «спектр» информации. Конкретный ТИМ не может работать другим способом. И люди не роботы! Человек сложнее, гибче любой схемы, обладает сознанием! Оцените хотя бы игру актёров и пародистов. Актёр, имея от природы свой ТИМ, может войти в роль любого из 16 ТИМ. Другой вопрос, что свою роль ему играть легче и естественнее, просто БЫТЬ СОБОЙ! И если бы люди не могли приспосабливаться, они бы просто не выжили в социуме, обществе. Просто, передушили бы друг друга как еретиков… В этом и главная сложность типирования - люди не признают описаний ТИМ и находят у себя качества, которые могут относиться к другим ТИМ. Это частично объясняется теорией подтипов. Лучше ставить вопрос «вы левша или правша?», а не «мужчина или женщина?». Ведь человек работает и левой и правой рукой. Записать человека в конкретный тип, это как вроде как его обидеть, одну руку отобрать, сделать психологическим инвалидом! По половому признаку тоже самое, - есть женщины, которые больше похожи во внешности, поведении, роде занятий и типе мышления на мужчин. И наоборот… И если молодые люди списывают свой неудачный опыт общения или неоправданные ожидания (требования) в поведении партнёров на соционику, то этим они сами себя упрощают, унижают. Не обязательно между дуалами возникает любовь. И если мы задаём вопрос: «Почему парень-Габен не звонит девушке-Гексли?», то почему мы не задаём вопрос «А что, СЛИ (сенсорно-логический интроверт) должен обязательно звонить ИЭЭ (интуитивно-этическому экстраверту)?». Соционика не виновата! Не надо идеализировать! Дуализация - всего лишь минимальное дополнение. Полное дополнение может дать только весь социон, все 16 ТИМ. Все нужны! Нет хороших и плохих! И для гармоничной личности нужен опыт общения со всеми 16 ТИМ. В этом залог успешного развития социума, общества. Ведь в соционе есть «прямые и обратные кольца социального заказа и ревизии» (аналог обратных связей в системах автоматического управления), действующих через ТИМ «социальных заказчиков, ревизоров». В производственных коллективах, чем бы они ни занимались: производством автомобилей, рекламой, торговлей, наукой, медициной, искусством, соционикой и т.д. нужны все 16 ТИМ, особенно для многочисленных коллективов и фирм. Это залог устойчивости, и способности решать задачи любого рода. Совет, для начинающих знакомиться с соционикой – относитесь к ней не как к науке, а как ИГРЕ, как на один из возможных взглядов на межличностные отношения. Не требуйте от соционики того, чего она дать не может – ответов на все вопросы… И если я по ТИМ «Бальзак», что я должен обязательно пессиместично говорить, что у Вас ничего хорошего не выйдет! Не общайтесь с конфликтёрами, даже если вы его правильно определили. А вдруг, ошиблись в типировании! Обшайтесь на здровье со всеми на здровье!
25 Янв 2008 16:28 Olga_April сказал(а): Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Лично я при установлении своего типа обошла всех в Москве, кроме Прокофьевой - к сожалению, до нее не удалось тогда доехать, познакомилась с ней и ее учениками позже. И главным критерием при выборе школы для меня был уровень учеников и их способность ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ, а не отвечать на любой вопрос "так нам сказал/сказала Учитель". Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Потому что сами по себе они все очень милые и умные люди с высшим образованием, которые действительно много знают.
Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки. Начинается просто конвейер из типированных тяп-ляп людей - и таких все больше и больше. И кто-то из таких "тяп-ляп" разочаруется в соционике - пусть, единицы - разберутся, что к чему, а остальные? Кто уходит с "ярлычком" дальше по жизни - искать работу, пресловутого дуала - что с ними будет дальше? Кто за это ответит?
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что? Cообщение полностью
Точно, лучший способ оттипироваться на данный момент, это взять основы, разобраться и определиться самому. Может вообще запретить типировать?
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Соционика не применима в прогнозировании отношений заклятых врагов, цель взаимодействия которых – уничтожение друг друга! Тут согласитесь, не имеет значения, что ВРАГ может быть ТОЖДИКОМ или ДУАЛОМ!? Не может применяться, где действуют инстинкты, традиции, воспитание, другие ценности и значимости (например, «здоровье дороже денег», «свобода дороже жизни» и т.д.) . Cообщение полностью
Ну я с Вами не согласен, соционика применима везде где есть межличностные отношения, пусть даже и вражеские , если человек тождик то с ним можно гораздо проще помириться нежели с конфликтором
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Совет, для начинающих знакомиться с соционикой – относитесь к ней не как к науке, а как ИГРЕ, как на один из возможных взглядов на межличностные отношения. Cообщение полностью
Зря, лучше наоборот, отнеситесь к соционике с большой ответственностю, иначе не правильно поймёте и отсюда пойдут подтипы и прочие заблуждения.
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Не требуйте от соционики того, чего она дать не может – ответов на все вопросы… И если я по ТИМ «Бальзак», что я должен обязательно пессиместично говорить, что у Вас ничего хорошего не выйдет!. Cообщение полностью
Вот тут я обеими руками с Вами согласен.
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Не общайтесь с конфликтёрами, даже если вы его правильно определили. А вдруг, ошиблись в типировании! Обшайтесь на здровье со всеми на здровье.. Cообщение полностью
Речь идёт не об полном исключении, а лишь о правильном выборе дистанции в общении .
14 Янв 2008 22:13 SvetlanaM сказал(а): Очень во многих ситуациях соционика срабатывает: помогает понять поведение человека, природу приязни или неприязни к кому-то, разобраться в себе, наконец. Но ведь на поведение, взаимоотношения, ... влияет не только тип ИМ, но и воспитание, настроение и еще много-много факторов. Так в каких же ситуациях нельзя применить соционику (а в каких можно)?! Знаете ли вы случаи, в которых соционика "не сработала"? И почему не сработала, потому что мы не достаточно знаем соционику ,или потому что она вообще не применима в данной области? Cообщение полностью
== Думаю, не так категорично. Соционика "работает". И задача человека, используя ее как эффективный инструмент, направить свои усилия на реализацию найлучших вариантов даже в самых плохих "соционических прогнозах" . Хорошие же "прогнозы"- в реальности делать еще лучше Отмечу важный момент в преодолении возможного "негатива": свобода человеческой личности в выборе "путей" плюс стремление выйти за рамки детерминированной системы, т.е. "перерости себя", "вырости над собой", как гласит известная поговорка.
Методология соционики довольно необычна.
С одной стороны прямо на входе производится квантование информации о типе личности на два уровня в каждой дихотомии. С другой стороны вводится достаточно сложная и гибкая модель переработки информации. Всякая попытка что-то уточнить и "улучшить" натыкается на непреодолимые усложнения, которые приводят к потере смысла в подобных уточнениях. Исходя из этого как таковых границ применимости соционической теории нет. Как впрочем нет и объективных (хотя бы вероятностных)оценок достоверности результатов ее применимости.
Просто это все полезно знать в наше не простое время и при необходимости применять на практике, но без излишнего фанатизма.
3 Фев 2008 15:43 chunch0_barabanschik сказал(а): Точно, лучший способ оттипироваться на данный момент, это взять основы, разобраться и определиться самому. Может вообще запретить типировать? Cообщение полностью
Без сдачи зачета по психиатрии и медицинской психологии- да,, запретить))
21 Авг 2008 16:21 Radnn сказал(а): Просто это все полезно знать в наше не простое время и при необходимости применять на практике, но без излишнего фанатизма. Cообщение полностью
Полезно знать- как что?
25 Янв 2008 13:23 Olga_April сказал(а): При этом я допускаю, что все могут ошибаться, потому что типирование ограничено по времени, это как постановка диагноза врачом. Но, обратите внимание, врач никогда не ставит диагноз сразу - он выдает версию и проверяет ее, сверяет с другими специалистами и по возможности страхует себя от ошибки.
Вообще то врачи ставят диагноз сразу и начинают вмешиваться в организм. А потом - упс! А у вас рак оказывается.
Не говоря уже о том, что бы посмотреть в карту (или спросить) про противопоказания при назначении. Так что соционик, просто поставивший диагноз, и не заставляющий тут же предпринимать какие то действия пациента - вполне вписывается в кодекс врачебной этики. Более чем
22 Авг 2008 20:40 mbf сказал(а): Так что соционик, просто поставивший диагноз, и не заставляющий тут же предпринимать какие то действия пациента - вполне вписывается в кодекс врачебной этики. Более чем Cообщение полностью
Марин, так соционики- это врачи, которые должны лечить нас от ТИМа?
23 Авг 2008 07:44 kinofobaII сказал(а): Марин, так соционики- это врачи, которые должны лечить нас от ТИМа? Cообщение полностью
А кардиолог лечит "от сердца" или эндокринолог "от гормонов" ?
23 Авг 2008 17:42 mbf сказал(а): А кардиолог лечит "от сердца" или эндокринолог "от гормонов" ? Cообщение полностью
Практически, врач (это не совсем профессионально, но увы- наблюдаю часто) лечит от ДИАГНОЗА.
Из твоих слов
Вообще то врачи ставят диагноз сразу и начинают вмешиваться в организм. А потом - упс! А у вас рак оказывается.
Не говоря уже о том, что бы посмотреть в карту (или спросить) про противопоказания при назначении. Так что соционик, просто поставивший диагноз, и не заставляющий тут же предпринимать какие то действия пациента - вполне вписывается в кодекс врачебной этики. Более чем
можно сделать вывод, что ТИМ- это диагноз.
Кардиолог лечит от кардита, например (кардио- сердце, окончание -ит указывает на воспалительный процесс) и т.п. и т.д.
Вот если б кардиолог лечил К ЗДОРОВЬЮ, мы имели б совсем другую медицину и другое здоровье.
Так же и в соционике. Если б соционики лечили к ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ здоровью, а не наоборот, от него, всерьез, и надолго, то...
25 Авг 2008 13:23 kinofobaII сказал(а): Так же и в соционике. Если б соционики лечили к ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ здоровью, а не наоборот, от него, всерьез, и надолго, то... Cообщение полностью
В этом мне кажется и границы применимости соционической теории, чтобы никого ни от чего не лечить. Ни к здоровью, ни от, ни внутрь, ни наружу. Лечением должны заниматься врачи, решением психологических проблем - психологи и т.д. Ну если конечно они по совместительству вдруг будут знать еще и соционику то только польза. Другое дело что сама соционическая теория этого не предусматривает. И поэтому если речь идет только собсно о соционике, то ее задача выдать человеку модель функционирования психики, объяснить его сильные и слабые стороны, а что с этим уже делать, куда и к чему идти и от чего лечится пусть решает уже сам.
25 Авг 2008 18:06 Zmii2 сказал(а): В этом мне кажется и границы применимости соционической теории, чтобы никого ни от чего не лечить. Ни к здоровью, ни от, ни внутрь, ни наружу. Лечением должны заниматься врачи, решением психологических проблем - психологи и т.д. Ну если конечно они по совместительству вдруг будут знать еще и соционику то только польза. Другое дело что сама соционическая теория этого не предусматривает. И поэтому если речь идет только собсно о соционике, то ее задача выдать человеку модель функционирования психики, объяснить его сильные и слабые стороны, а что с этим уже делать, куда и к чему идти и от чего лечится пусть решает уже сам. Cообщение полностью
Приблизительно эти параллели я и проводила. этап №1. определить кто перед специалистом. этам №2. определить отклонения от нормы этап №3. внести предложения по корректировке до нормы
например, анализы лейкоцитов у детей и взрослых разные. поэтому то, что для ребенка - норма, для взрослого нет. и тп. при сахарном диабете можно пить таблетки, а можно сидеть на диете, а можно жить как жилось. выбор за самим человеком. мне сложно сказать как это выглядит у социоников, потому что я не очень представляю кто это и за что получают деньги.
но на мой взгляд, здоровый человек не ходит по врачам, у него все функционирует отлично и проблем нет. точно так же при нормальном развитии всех функций и соотвествующем окружении вникать в разные психолгические теории - на мой взгляд совершенно бесполезно.
современные врачи мило выпускают первые два этапа и шпилят по накатанной. стоит такой то диагноз - назначем такое то лечение.
25 Авг 2008 13:23 kinofobaII сказал(а): Практически, врач (это не совсем профессионально, но увы- наблюдаю часто) лечит от ДИАГНОЗА.
Из твоих слов можно сделать вывод, что ТИМ- это диагноз.
Кардиолог лечит от кардита (кардио- сердце, окончание -ит указывает на воспалительный процесс) и т.п.
Вот если б кардиолог лечил К ЗДОРОВЬЮ, мы имели б совсем другую медицину и другое здоровье.
Так же и в соционике. Если б соционики лечили к ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ здоровью, а не наоборот, от него, всерьез, и надолго, то... Cообщение полностью
Я даже не могу справиться с завистью) Только глубоко здоровый человек не знает, что воспалительные процессы не самое серьезное в организме. Это я вам как любимый пациент кардиологов скажу, которого брали на естесвенные роды только два р/д. При том что кардиодитов у меня гарантированно нет.
Что такое психологическое здоровье я не в курсе. Я знаю только про психиатрическое.
25 Авг 2008 19:06 Zmii2 сказал(а): В этом мне кажется и границы применимости соционической теории, чтобы никого ни от чего не лечить. Ни к здоровью, ни от, ни внутрь, ни наружу. Cообщение полностью
Опять это только теория.
Если посмотреть вглубь, из идущих на типирование ЗА ТИМом идут...дай Бог, если 1%. Люди идут ЗА ПОМОЩЬЮ.
И в соционику, и на этот сайт большинство идет не от хорошей жизни- что-то не ладится: в отношениях с окружающими, с противоположным полом, с самим собой, в конце концов.
И на типирование они идут с какими-то своими задачами, неоглашаемыми, и эти задачи ВЕСЬМА РАЗНЯТСЯ с задачами типировщика.
25 Авг 2008 19:36 mbf сказал(а): Приблизительно эти параллели я и проводила. этап №1. определить кто перед специалистом. этам №2. определить отклонения от нормы этап №3. внести предложения по корректировке до нормы Cообщение полностью
Марин, ты опять говоришь о ЛЕЧЕНИИ. От чего? От ТИМа? Отклонения ТИМа от нормы? А что такое НОРМА? Усредненное большинство? Знаешь анекдот о средней температуре по больнице?
25 Авг 2008 19:36 mbf сказал(а): при сахарном диабете можно пить таблетки, а можно сидеть на диете, Cообщение полностью
Ты говоришь о сахарном диабете первого или второго типа?
25 Авг 2008 19:36 mbf сказал(а): Только глубоко здоровый человек не знает, что воспалительные процессы не самое серьезное в организме. Cообщение полностью
Ты хочешь, чтоб я тут выкладывала МКБ-10? Это НЕ медицинский форум, и КАК ВРАЧ я консультирую в другом месте, и за деньги.
25 Авг 2008 19:36 mbf сказал(а): но на мой взгляд, здоровый человек не ходит по врачам, Cообщение полностью
Вот и в соционику психологически здоровые (термин предложен Дубровиной)- даже не психиатрически- почти "не ходют"(с). Незачем. Ну разве что (и не только он, конечно) какой-нибудь наткнется из интереса.
25 Авг 2008 19:36 mbf сказал(а): Что такое психологическое здоровье я не в курсе. Я знаю только про психиатрическое. Cообщение полностью
Научная категория "психологическое здоровье" была введена и наиболее детально разработана Дубровиной Ириной Владимировной (1991г) (доктор психологических наук, профессор). И.В.Дубровина дает такое определение психологического здоровья: Динамическая совокупность психических свойств обеспечивающих а) гармонию между различными сторонами личности человека, а также между человеком и обществом б) возможность полноценного функционирования человека в процессе жизнедеятельности.
Психическое здоровье это свобода от признаков психических болезней
Взято с сайта "Клуб "Просвещенная любовь".
26 Авг 2008 07:44 kinofobaII сказал(а): Опять это только теория.
Если посмотреть вглубь, из идущих на типирование ЗА ТИМом идут...дай Бог, если 1%. Люди идут ЗА ПОМОЩЬЮ.
И в соционику, и на этот сайт большинство идет не от хорошей жизни- что-то не ладится: в отношениях с окружающими, с противоположным полом, с самим собой, в конце концов.
И на типирование они идут с какими-то своими задачами, неоглашаемыми, и эти задачи ВЕСЬМА РАЗНЯТСЯ с задачами типировщика.
Марин, ты опять говоришь о ЛЕЧЕНИИ. От чего? От ТИМа? Отклонения ТИМа от нормы? А что такое НОРМА? Усредненное большинство? Знаешь анекдот о средней температуре по больнице?
Ты говоришь о сахарном диабете первого или второго типа?
Ты хочешь, чтоб я тут выкладывала МКБ-10? Это НЕ медицинский форум, и КАК ВРАЧ я консультирую в другом месте, и за деньги.
Вот и в соционику психологически здоровые (термин предложен Дубровиной)- даже не психиатрически- почти "не ходют"(с). Незачем. Ну разве что (и не только он, конечно) какой-нибудь наткнется из интереса. Научная категория "психологическое здоровье" была введена и наиболее детально разработана Дубровиной Ириной Владимировной (1991г) (доктор психологических наук, профессор). И.В.Дубровина дает такое определение психологического здоровья: Динамическая совокупность психических свойств обеспечивающих а) гармонию между различными сторонами личности человека, а также между человеком и обществом б) возможность полноценного функционирования человека в процессе жизнедеятельности.
Психическое здоровье это свобода от признаков психических болезней
Танюш, я так люблю с вами общаться) Извините, про СД не подскажу - к счастью для меня этот вопрос не актуален.
Вы читали работы Дубровиной? У нее п. 1 очень четко прописан. Даже в заголовках. Почитайте, меня как то не зацепило, но хотя бы понятно при чем тут "психологическое здоровье", у нее термин к месту и моей схеме не противоречит.
Дубравина - логик с болевой БЭ?
В классификации заболевания "энокриидит" не нашла. Подозреваю, что все таки потому что мое восприятие того, чем занимаются врачи, ближе к мнению официальной медицины, чем ваше. Я пожалуй останусь с ними и буду продложать считать, что врачи лечат заболевания или "от заболевания", а не "от сердца или от печени". Но признаю - ваша картина мира оригинальна. Я бы не додумалась.
Пожалуйста, не прнимайте мои реплики про врачей и социоников на свой счет. Мне показалось, что вы как то лично отреагировали на мой наезд на них. Не надо) Я не отношу вас ни к тем, ни к другим)
26 Авг 2008 10:32 mbf сказал(а): Пожалуйста, не прнимайте мои реплики про врачей и социоников на свой счет. Мне показалось, что вы как то лично отреагировали на мой наезд на них. Не надо) Я не отношу вас ни к тем, ни к другим) Cообщение полностью
Вообще-то она еще и врач традиционной медицины и очень хороший специалист. Так что к врачам ее точно можно отнести
26 Авг 2008 10:32 mbf сказал(а): Подозреваю, что все таки потому что мое восприятие того, чем занимаются врачи, ближе к мнению официальной медицины, чем ваше. Я пожалуй останусь с ними и буду продложать считать, что врачи лечат заболевания или "от заболевания", а не "от сердца или от печени". ... Я не отношу вас ни к тем, ни к другим) Cообщение полностью
Почему-то в свете приведенного выше абзаца меня это даже не огорчает. Есть вполне официальная индустрия, которая кормит десятки тысяч. Система устроена так, что коготок увяз - всему пациенту быть охваченным. Помогает, правда, далеко не всем, но зато - официально.
на первых местах, дальше 
.... Из этого уже понятно , что девушка ДИНАМИК и до СТАТИКА ДОНА ей далеко.....
(и не только он, конечно) какой-нибудь наткнется из интереса.