25 Янв 2008 13:23 Olga_April сказал(а): Зря вы преуменьшаете меру ответственности при типировании, ведь это вмешательство в психическое пространство человека.
Вы думаете, это все игрушки? Вы представляете, как это сказывается на здоровье человека?
Оля, полностью с вами солидарен! Это действительно не игрушки! Человека всего лишь перетипили из родной квадры, а он удалился с форума. Человек приобрел кучу непонятных комплексов, надежды рухнули.... Или двое неправильно типированных вбивали себе в головы , что они дуалы. В итоге крах. Ломка психики ! (у некоторых надолго разочарования...)
Единственно: Типировщикам и новичкам соционики нужно разъяснять о несовершенстве методов типирования и о всевозможных ошибках..и последствиях...
25 Янв 2008 15:10 Inventor_ENTP сказал(а): Единственно: Типировщикам и новичкам соционики нужно разъяснять о несовершенстве методов типирования и о всевозможных ошибках..и последствиях... Cообщение полностью
Да Бог с ними, с новичками. Это все игры... Те же форумы... Те, кто верят новичкам, на самом деле сами не разбираются в соционике и не "надевают" на себя тип - и ладно. Я 4 года Джеком проходила, просто не понимая, что такое действительно Джек, и жила спокойно.
Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Лично я при установлении своего типа обошла всех в Москве, кроме Прокофьевой - к сожалению, до нее не удалось тогда доехать, познакомилась с ней и ее учениками позже. И главным критерием при выборе школы для меня был уровень учеников и их способность ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ, а не отвечать на любой вопрос "так нам сказал/сказала Учитель". Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Потому что сами по себе они все очень милые и умные люди с высшим образованием, которые действительно много знают.
Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки. Начинается просто конвейер из типированных тяп-ляп людей - и таких все больше и больше. И кто-то из таких "тяп-ляп" разочаруется в соционике - пусть, единицы - разберутся, что к чему, а остальные? Кто уходит с "ярлычком" дальше по жизни - искать работу, пресловутого дуала - что с ними будет дальше? Кто за это ответит?
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что?
25 Янв 2008 16:28 Olga_April сказал(а): Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки.
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что?
Недавно познакомился на этом сайте с девушкой. Дюма! = ДУАЛ! причем и по тестам, и соционик какойто типировал. Пообщался в реале все сходится. Но ее послали на курсы соционики к одной "авторитетной" даме. И...та поставила диагноз - Бальзак. Девушка расстроилась . посетила для интереса еще одну "авторитетную" мадам. У той диагноз - Дон-Кихот! Прошла она и тест "Мегедь-Овчарова на биоакценты" : на первых местах, дальше .... Из этого уже понятно , что девушка ДИНАМИК и до СТАТИКА ДОНА ей далеко..... В итоге девушка разочаровалась в соционике.(единственно держится тк работа у ней с этим связана). Но я думаю , более объективное (справедливое)решение мы найдем!....
п.с. Ну и как тут? Лишать типировщиков и "гуру" лицензий ????
А кто их будет лишать? Вы? А почему вы уверены, что правы вы, а не одна из дам?
Видимо, надо ждать момента, когда все-таки среди всей пены сможет выкристаллизоваться одна работающая технология определения типа.
Я считаю, что границы применения соционической теории заложены теми ограничениями и допущениями, которые легли в основу создания информационной модели человеческой психики. Модель не учитывает кто вы: мужчина или женщина, стары или молоды, верующий или атеист, умный или дурак, образованы или нет, профессионал или дилетант, горемыка или весельчак, красивы или уродливы, голодны или сыты, поддаётесь гипнозу или нет, бесстрашны или трусливы, выспались или нет, какой вы расы и национальности - это абстрактное понятие, схема, формула! В ней рассмотрены закономерности приёма, переработки и выдачи информации. Вот и пределы. Соционика не применима в прогнозировании отношений заклятых врагов, цель взаимодействия которых – уничтожение друг друга! Тут согласитесь, не имеет значения, что ВРАГ может быть ТОЖДИКОМ или ДУАЛОМ!? Не может применяться, где действуют инстинкты, традиции, воспитание, другие ценности и значимости (например, «здоровье дороже денег», «свобода дороже жизни» и т.д.) Соционикой описаны 16 способов информационного метаболизма (типов, далее - ТИМ), специализаций психики, принимать свой «спектр» информации. Конкретный ТИМ не может работать другим способом. И люди не роботы! Человек сложнее, гибче любой схемы, обладает сознанием! Оцените хотя бы игру актёров и пародистов. Актёр, имея от природы свой ТИМ, может войти в роль любого из 16 ТИМ. Другой вопрос, что свою роль ему играть легче и естественнее, просто БЫТЬ СОБОЙ! И если бы люди не могли приспосабливаться, они бы просто не выжили в социуме, обществе. Просто, передушили бы друг друга как еретиков… В этом и главная сложность типирования - люди не признают описаний ТИМ и находят у себя качества, которые могут относиться к другим ТИМ. Это частично объясняется теорией подтипов. Лучше ставить вопрос «вы левша или правша?», а не «мужчина или женщина?». Ведь человек работает и левой и правой рукой. Записать человека в конкретный тип, это как вроде как его обидеть, одну руку отобрать, сделать психологическим инвалидом! По половому признаку тоже самое, - есть женщины, которые больше похожи во внешности, поведении, роде занятий и типе мышления на мужчин. И наоборот… И если молодые люди списывают свой неудачный опыт общения или неоправданные ожидания (требования) в поведении партнёров на соционику, то этим они сами себя упрощают, унижают. Не обязательно между дуалами возникает любовь. И если мы задаём вопрос: «Почему парень-Габен не звонит девушке-Гексли?», то почему мы не задаём вопрос «А что, СЛИ (сенсорно-логический интроверт) должен обязательно звонить ИЭЭ (интуитивно-этическому экстраверту)?». Соционика не виновата! Не надо идеализировать! Дуализация - всего лишь минимальное дополнение. Полное дополнение может дать только весь социон, все 16 ТИМ. Все нужны! Нет хороших и плохих! И для гармоничной личности нужен опыт общения со всеми 16 ТИМ. В этом залог успешного развития социума, общества. Ведь в соционе есть «прямые и обратные кольца социального заказа и ревизии» (аналог обратных связей в системах автоматического управления), действующих через ТИМ «социальных заказчиков, ревизоров». В производственных коллективах, чем бы они ни занимались: производством автомобилей, рекламой, торговлей, наукой, медициной, искусством, соционикой и т.д. нужны все 16 ТИМ, особенно для многочисленных коллективов и фирм. Это залог устойчивости, и способности решать задачи любого рода. Совет, для начинающих знакомиться с соционикой – относитесь к ней не как к науке, а как ИГРЕ, как на один из возможных взглядов на межличностные отношения. Не требуйте от соционики того, чего она дать не может – ответов на все вопросы… И если я по ТИМ «Бальзак», что я должен обязательно пессиместично говорить, что у Вас ничего хорошего не выйдет! Не общайтесь с конфликтёрами, даже если вы его правильно определили. А вдруг, ошиблись в типировании! Обшайтесь на здровье со всеми на здровье!
25 Янв 2008 16:28 Olga_April сказал(а): Проблема именно в профессионалах, в авторитетах, которые пишут умные книги и читают лекции. Они выдают "диагнозы" направо и налево, не предоставляя человеку возможности сомневаться. При этом провозглашая свою школу единственно верной, создавая негативное представление о других преподавателях у своих "учеников".
Лично я при установлении своего типа обошла всех в Москве, кроме Прокофьевой - к сожалению, до нее не удалось тогда доехать, познакомилась с ней и ее учениками позже. И главным критерием при выборе школы для меня был уровень учеников и их способность ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ, а не отвечать на любой вопрос "так нам сказал/сказала Учитель". Проблема в том, что соционики очень быстро начинают чувствовать себя "гуру" и создавать подобие секты, смотреть на это обидно и неприятно. Потому что сами по себе они все очень милые и умные люди с высшим образованием, которые действительно много знают.
Но - жизнь показывает - как только они поддаются соблазну поверить в собственную непогрешимость, так и начинают ляпать ошибки. Начинается просто конвейер из типированных тяп-ляп людей - и таких все больше и больше. И кто-то из таких "тяп-ляп" разочаруется в соционике - пусть, единицы - разберутся, что к чему, а остальные? Кто уходит с "ярлычком" дальше по жизни - искать работу, пресловутого дуала - что с ними будет дальше? Кто за это ответит?
У врача мы можем добиться справедливости по суду, а здесь что? Cообщение полностью
Точно, лучший способ оттипироваться на данный момент, это взять основы, разобраться и определиться самому. Может вообще запретить типировать?
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Соционика не применима в прогнозировании отношений заклятых врагов, цель взаимодействия которых – уничтожение друг друга! Тут согласитесь, не имеет значения, что ВРАГ может быть ТОЖДИКОМ или ДУАЛОМ!? Не может применяться, где действуют инстинкты, традиции, воспитание, другие ценности и значимости (например, «здоровье дороже денег», «свобода дороже жизни» и т.д.) . Cообщение полностью
Ну я с Вами не согласен, соционика применима везде где есть межличностные отношения, пусть даже и вражеские , если человек тождик то с ним можно гораздо проще помириться нежели с конфликтором
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Совет, для начинающих знакомиться с соционикой – относитесь к ней не как к науке, а как ИГРЕ, как на один из возможных взглядов на межличностные отношения. Cообщение полностью
Зря, лучше наоборот, отнеситесь к соционике с большой ответственностю, иначе не правильно поймёте и отсюда пойдут подтипы и прочие заблуждения.
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Не требуйте от соционики того, чего она дать не может – ответов на все вопросы… И если я по ТИМ «Бальзак», что я должен обязательно пессиместично говорить, что у Вас ничего хорошего не выйдет!. Cообщение полностью
Вот тут я обеими руками с Вами согласен.
26 Янв 2008 12:12 vasili4 сказал(а): Не общайтесь с конфликтёрами, даже если вы его правильно определили. А вдруг, ошиблись в типировании! Обшайтесь на здровье со всеми на здровье.. Cообщение полностью
Речь идёт не об полном исключении, а лишь о правильном выборе дистанции в общении .
на первых местах, дальше 
.... Из этого уже понятно , что девушка ДИНАМИК и до СТАТИКА ДОНА ей далеко.....
