Почти 8 лет отношений, половина из которых- в гражданском браке. Мучительно переносим разницу в мировосприятии, реакциях и подходах, но и отпустить друг друга сил нет. Какие процессы происходят в этой паре с т.з. соционики (я в ней недавно)? Кто был в подобных отношениях, интересует Ваш опыт выживания -может есть шанс счастливо прожить в такой паре? И, на крайний случай,: как вырваться из цепкого плена ревизии?
Шанс, конечно, есть, но реально это тяжело, я вас понимаю. Мировосприятие расходится реально заметно: иррационал для нас - это всегда лотерея, непрдесказуемая во многом, а тут еще и БС базовая. Я думаю, что вам придется приложить немало усилий, чтобы практически каждую минут контролировать себя. У меня мама - мой подревизный, это просто нечто. В груди формируется чувство, что над тобой издеваются! - )) Приходится постоянно помнить, что это подрезвизный, чтобы контролировать ситуэйшн.
у нас серьезные разногласия на почве разных жизненного приоритетов, в плане: я -активный, деятельный человек, трудоголик,плохая хозяйка (ну не интересно мне это!!!), охватывает липкий ужас, если представить ,что сяду на годы в декрет- приоритет смещен в пользу работы (могу работать годами по 12 часов в сутки, безконечные добровольные командировки), а он- домашний, любящий уют, вкусную пищу и детей человек, то есть приоритет- на дом. У кого чего в базовых...
15 Янв 2008 11:16 Kodentseva сказал(а): у нас серьезные разногласия на почве разных жизненного приоритетов, в плане: я -активный, деятельный человек, трудоголик,плохая хозяйка (ну не интересно мне это!!!), охватывает липкий ужас, если представить ,что сяду на годы в декрет- приоритет смещен в пользу работы (могу работать годами по 12 часов в сутки, безконечные добровольные командировки), а он- домашний, любящий уют, вкусную пищу и детей человек, то есть приоритет- на дом. У кого чего в базовых... Cообщение полностью
Ревизия-ревизией, а приоритеты-приоритетами.
Габен тоже может быть зациклен на самореализации и плевать в значительной степени на быт. На уровне, вся техника в доме работает, мебель не разваливается, денег хватает - все ОК, нормально, ничто не отвлекает от любимого занятия, чередующегося с отдыхом. А что обои выцвели слегка, ну вот когда со стен отваливаться начнут...
И закоренелых холостяков среди Габенов хватает, не торопящихся семью заводить. Дуалы здесь на форуме просто хором жалуются на Габенов, которые на годы подвешивают отношения на уровне неформальных с раздельным проживанием. Вы уверены, что он у Вас Габен? ))
Марина, тут мы с вами похожи, аналогично абсолютно, попробуйте акцентировать внимание на логике и в быту, и в личных отношениях. Сфера личных отношений во многом не вербализуется: намеки, улыбки и т.д., тут вот могут и скрываться проблемы взаимоотношений. Чаще договариваться и объяснить свою позицию, чувства и т.д.
Чешир, да-да, это понятно, мы немного о другом...Даже, если габен зациклен на самореализации, модель А работает согласно своему ТИМу, и выражаться это будет, все равно, таким образом, что будут конфликты с Джеком.
15 Янв 2008 12:57 Dissonance сказал(а): Чешир, да-да, это понятно, мы немного о другом...Даже, если габен зациклен на самореализации, модель А работает согласно своему ТИМу, и выражаться это будет, все равно, таким образом, что будут конфликты с Джеком. Cообщение полностью
Дык и я о том же, что противопоставление "Трудоголик"-"Домосед" не является ТИМным, хотя может вносить свой вклад в проблему. Увлеченный своим делом Габен может сам носиться по командировкам, просиживать по 12 часов на работе итд итп. Вообще лично я бы понимал чужое стремление к самореализации. У нас это в ценностях же. Кстати, как и добровольность любых взятых на себя обязательств.
По моему опыту общения с Габенами, нельзя вообще ни о каких событиях в жизни рассказывать. Нельзя бурчать или ругаться. Нельзя понтоваться. Только очень радостное щебетание одобряется. А остальное принимается за жалобы на жизнь. Габен раздражается: ему неприятно, что человек недоволен жизнью (а недовольство, например, своим внешним видом воспринимаются как жалобы на тяжелую жизнь, не имеющие причин), в итоге Габен начинает требовать перестать ныть и начать жить по другому, чтобы оправдывать свое существование. А это невозможно, потому что Джек и не думает жаловаться. Он хочет поговорить о событиях дня, о ситуациях на работе. Обсудить людей в том числе. Это невозможно. Все время ощущаешь себя неполноценным, недоделанным глупым дитем рядом с Габенами. Не представляю себе, как можно встречаться при таких ощущениях от близости.
15 Янв 2008 12:57 Dissonance сказал(а): Марина, тут мы с вами похожи, аналогично абсолютно, попробуйте акцентировать внимание на логике и в быту, и в личных отношениях. Сфера личных отношений во многом не вербализуется: намеки, улыбки и т.д., тут вот могут и скрываться проблемы взаимоотношений. Чаще договариваться и объяснить свою позицию, чувства и т.д. Cообщение полностью
Я как раз и сторонница того,чтобы объяснять и проговаривать свою позицию, люблю логику и ясность в жизни: намеки, полуулыбки,объятия вместо того,чтобы сесть и поговорить о том ,что может волновать, мне неведомы- я так ничего не понимаю! А вот в личных отношениях -это темный лес: все, что свзянано с тонкими взаимоотношениями с людьми для меня мучительно и нелогично...
16 Янв 2008 22:46 Kolligula сказал(а): Только очень радостное щебетание одобряется. А остальное принимается за жалобы на жизнь. А это невозможно, потому что Джек и не думает жаловаться. Он хочет поговорить о событиях дня, о ситуациях на работе. Обсудить людей в том числе. Это невозможно. Все время ощущаешь себя неполноценным, недоделанным глупым дитем рядом с Габенами. Не представляю себе, как можно встречаться при таких ощущениях от близости. Cообщение полностью
Как же я согласна с этим!!! Заметила, что с ними идеально всегда сохранять ровное улыбчивое милое настроение, к любым мало-мальским "штормам" они неприспособлены.
А про встречи..кхм.. Вообще-то я много лет с ним живу (дурацкий героизм!) За столько лет он уже стал частью меня, хоть и дурной частью в чем-то - как бы родственник, которого уже так просто не бросишь!
А может описать положительные моменты из жизни с Габеном? Есть такие моменты... Он неприхотлив в пище – что приготовили, то и ест (правда, профессия у него – геолог). Габен занимает мало места в шкафу - всего 1 полочку! А однажды он помог мне в этическом плане. Мне надо было защищаться в комиссии по трудовым спорам. Я пришла домой и с бурными эмоциями принялась рассказывать о чем спор. Муж «повелел» мне прекратить устраивать базар и все написать на бумаге. Я написала. Потом целый вечер за ним ходила чтобы он послушал. А он все - потом, да потом, попозже… Наконец согласился, я изложила по порядку (уже наизусть выучила) и он сказал: «Вот теперь тебя приятно слушать!» И действительно, потом мне легко удалось защитить интересы моего маленького коллектива. Комиссия меня выслушала и согласилась(неужели так приятно было слушать?) – я даже не поверила такому успеху! Вот, какой стойкий Габенчик - по слабой функции помогал. А вообще ссор и скандалов в семье у нас было много. Это сейчас вспоминается только хорошее. Интересно, а чем Джеки раздражают Габенов? Должно быть интуицией, а в чем это выражается – не могу понять.
Здесь где-то светилась благодарность за мое сообщение…Только она уже пропала куда-то…Ну да ладно.. Я все равно больше ничего хорошего про Габенов не помню! Может быть все ждут продолжения рассказа многоопытного тождика-зайца(подконтрольного) и потому молчат? Решилась еще написать, а то как-то все общение прекратилось после моего выступления! С интуицией хочется разобраться. Джеки иногда сильно раздражают Габенов – достают или «докопалась» называется. Хотя ничего не сделала – только спросила. Нет, это наверное, логика заставляет докапываться до истины. Еще его (Габ) раздражает перемена решений. Решила так поступить, а вот теперь перерешила. Габ злится – решать, считает он надо 1 раз и навсегда – никаких метаний. А у нас, Джеков варианты, а у нас время, ситуация меняется, мы предполагаем, взвешиваем, предчувствуем – потому мечемся. Это БИ, а вот если о возможностях рассказываешь или фантазируешь – он с большим интересом слушает, даже эмоции появляет – это, значит, ЧИ, которая не раздражает ГА! (проведите сами эксперимент). Например, рассказываю ему о проекте интерьера «Ежик в тумане» - идея проекта так называется (телепередача «Квартирный вопрос»). Как там неверным светом освещается середина комнаты откуда-то сбоку (устроен второй свет из лоджии). На стенах сделаны вставки из обоев с увеличенным графическим (черным по серому) рисунком зонтичной травы, что создает иллюзию теней… и столик из стекла и стульчики прозрачные – то ли они есть, то ли их нет…- тоже поддерживают идею "ТУМАНА". И вдруг, замечаю, что наш Габен слушает во все глаза! Я даже забыла, о чем рассказывала и принялась думать: на какие же такие функции ему попало? А вот получается ЧИ+ЧЛ. Идея, проект - это из области интуиции, а его воплощение - это рабочая логика. Это и есть перевернутые сверхценности Джека, как пишет Е. Удалова «Уроки соционики-2». В этой книге она и объясняет почему вокруг вас собираются ревизоры и конфликтеры, а у других родственники и заказчики и т.д. а дуалов – нет. Надо реализовать себя по 1-ой функции тогда и ревизоры пропадут – так только и можно, видимо вырваться из этих отношений. А на практике все живут. Тянут, сколько я знаю ревизных (1) и заказных пар (2).
Подскажите, как хвалить Джеков? Вернее, за что? Что им приятнее всего услышать о себе?
Я, хоть и не ревизор, но также базовую имею. С приятелем -Джеком выходили недоразумения в начале отношений - я его хвалю за прекрасную новую прическу (просто супер!) или рубашку (просто удивительно, как он подбирает, чтобы и по стилю и по цвету подходило, еще и удобно в ней). А он обижается недоверчиво. Со вторым джеком - коллегой - то же самое было. Приехал из отпуска (провел в Европе) в новом свитере. Я похвалила обновку, спросила, где купил. Тот заерзал на стуле, сообщил, что в бутике в Париже, и всем видом показал, что ему не удобно на эту тему говорить, а в глазах прочитался испуг от того, что его оценивают. Хм, зато я его когда похвалила за то, что он любые вещи в денежный эквивалент может пересчитать, он с удовольствием принял комплимент. А еще они,джеки, умеют время оценивать и рассчитывать, сколько его понадобится на то или иное дело. А еще мой близкий друг с интересом любит слушать о том, как я к нему _отношусь_. И почему он мне нравится. В начале ,когда встречаться начали, так и спросил, зачем он мне. Так странно. Я вот всегда знаю, зачем я кому-то и зачем мне он. Может, этика позволяет определять отношение другого на автомате? Так вот, со временем я поняла, что Джека не надо хвалить по , обижается. Надо хвалить по . Но это моя 8-я, так сказать, в подсознанке. Очень неприятно мне ,некомфортно говорить об отношениях, рационализировать. Не знаю, в какой форме и как подавать подобную инфу. Одно дело мило улыбаться человеку и показывать всем видом, что с ним хорошо. Но это . А когда слов хотят , то я теряюсь.
В общем, хотела бы услышать комментарии, советы. Как тут быть. Джек этот мне нравится. Хочется показать человеку , как я его ценю, не задевая по и
Уважаемые знатоки, подскажите, а как у габенов с инициативностью? когда видились ежедневно- проявлял активность. сейчас такой возможности не стало.. ждать пока он первый шаг сделает? навязываться не хочется..
Подскажите, как хвалить Джеков? Вернее, за что?
имею. 
. Но это моя 8-я, так сказать, в подсознанке. Очень неприятно мне ,некомфортно говорить об отношениях, рационализировать. Не знаю, в какой форме и как подавать подобную инфу. Одно дело мило улыбаться человеку и показывать всем видом, что с ним хорошо. Но это