15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Я хоть и Драйзер, но у меня такое же мнение. Джек ведь не обязан увлекаться соционикой и знать что перед ним дуал. Даже от Драя могут избавиться как от ненужной вещи.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Драйзеры, ваш выход! Cообщение полностью
Выход в том, чтобы не оставить никаких поводов для сомнений) Ты - действительно самая лучшая, самая любящая, самая верная, и именно ТЕБЯ ему всю жизнь не хватало. Ну а если он этого не понял, то либо он не тот, либо ты не та) + Ну а к тому, что Джек мгновенно растворился в пространстве, как только ему дали понять, что ничего не выйдет, - это понятно, зачем впустую силы тратить. Да еще и у другого человека время отнимать. А вы бы стали чем-то заниматься, если вам сказать, что никакого положительного результата не получится (а сами Вы не видите)?
ИМХО, отношения это не сервис, которым мы пользуемся только в случае предоставления наиболее качественных услуг. Я не хочу быть лучше кого-то, я такая, какая есть, и хочу, чтобы меня любили и принимали такой.
Извините, а если не дай бог, конечно, у вас резус фактор не подойдет, выявится бездетность или тяжелая болезнь или появится ребенок инвалид, это же тоже бесперспективно.
Не знаю, для меня быть для кого-то (для него, будем точнее) лучшей, самой-самой (оставаясь собой) - нормальное состояние) И ничуть не сервис, просто любовь) Когда ты "одна из" - это беспокойство, это значит, что-то пошло не так.
Мы с дуалом обсуждали такие ситуации. Когда болезнь и т. п. (бездетность - не конец света). В ситуации, когда отношения, любовь - уже есть, уже построены. Я не заметила, чтобы его эта перспектива напугала, или заставила о чем-то задуматься. Более того, я наблюдала своими глазами, как Джек заботится о безнадежно больном близком человеке - не сбегает и не оставляет на произвол судьбы, хотя ему и тяжело. А когда отношений еще нет - мне бы вряд ли захотелось обрекать человека на пожизненную заботу обо мне. Все зависело бы от него.
Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Он, конечно, грубо ушел Но лучше это сделать сейчас, чем жить и «лепить» друг из друга своих дуалов. Нервничать, обижаться, быть недооцененным, не понятым. Знать, что не можешь дать своему партнеру того, что ему необходимо. Не получать от него того, что жизненно необходимо Вам. Вот Вам не нравится, как он поступил, Жуков бы, наверное, так не сделал. Да так же во всем будет! Вы очень часто будете в недоумении, а почему так? И он, кстати, тоже Вам это надо?
Я вообще не понимаю, зачем люди занимаются соционикой если ее на практике не применяют? Если Вам было не важно, какого он ТИМа, то зачем ему рассказывать о соционике?
И еще хочу дополнить, Вы не думайте, что Джеки со всеми так сразу и по полной выкладываются. Это отношения у вас такие. Мой Жуков мне на четвертый день знакомства сделал предложение, а через три недели уже заявление в ЗАГС подали. Как быстро все началось, так быстро все и закончилось. Через два года развелись, только это еще больнее, чем если б он раньше от меня сбежал, как Ваш Джек, например. Потому что семья у нас уже была и ребенок и если я еще могла бы терпеть эти отношения, то моему Жукову совсем невмоготу было.
Так, что забейте на свое ущемленное женское самолюбие и радуйтесь что легко отделались
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство. Cообщение полностью
Ну, тут надо сказать, что не все Джеки прямо так сразу планируют будущее и рвутся познакомиться с родителями, встречаются и более осторожные) Без серьезного отношения никуда, без него просто доверия не будет, но если так с ним торопиться... дуал, наверное, не успел бы настолько поверить в светлое будущее, чтобы ощущать себя аж преданным. ИМХО. Мы ж недоверчивые)
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство. Cообщение полностью
Катя, Вы так сильно все обобщаете Вы пишите: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований». У Вас что, так много было Джеков? Возможно, что это Вы действия Джека восприняли, как «ТАКОЕ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ».
Джек настроен на Драйзера. А Драйзер очень недоверчивый человек. Мы ни когда так быстро не поверим в СТОЛЬ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Джек также заботится о больной интуиции Драйзера. Уйдя от Вас он думает не только о себе, как Вам кажется, но и о Вашем будущем.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Описанное - это издержки одномерных БЭ и БС. Вы ведь дали ему понять, что он не подходит, обосновав это. При малейшей неуверенности в отношениях Джек скрывается в убежище и ждет, чтобы его уверили в обратном, или вообще растворяется в воздухе.
Это фильтр такой защитный от многих недуалов. Подобное поведение Джека выдержит только очень любящий дуал. Либо БЭ-манипулятор или/и сильный ЧС, что для Джека может обернуться плачевно.
Нет, Джек был один, к счастью, и дело давнее, но впечатление осталось.
Выводы делаю из форума, а подобных мнений о Джеках здесь немало и причем с подачи Драйзеров (например, "Драйзер против дуальных отношений").
Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.
Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения, а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания. Это называется - морочить голову.
ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.
Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие.
А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь.
Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику.
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.Cообщение полностью
Непорядочность внеТИМна.
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.Cообщение полностью
Это Ваше понимание настоящих отношений. С моей т. з. возникновение НАСТОЯЩИХ отношений в описанные сроки в принципе невозможно) В вашем случае соционика на то и дана, чтобы не сидеть надувшись и не вешать ярлыков сходу, а понять, почему человек так сделал. Да, вот этот конкретный человек сделал это далеко не в самой этичной форме, но мотивы-то для ТИМа совершенно нормальные. Не можете принять - ищите того, кто отношения понимает так же, и порядочен к тому же. А если уж любить кого любится - надо быть готовым к разочарованиям.
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): С моей т. з. возникновение НАСТОЯЩИХ отношений в описанные сроки в принципе невозможно). Cообщение полностью
НАСТОЯЩИЕ отношения зависят не столько от сроков, сколько от того насколько НАСТОЯЩИЕ люди, участвуют в этих отношениях. Насколько они взрослые и готовы/не готовы нести ответственность за свои поступки. Alter_Ego, если можно, что такое "настоящие отношения", с вашей точки зрения?
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): В вашем случае соционика на то и дана, чтобы не сидеть надувшись и не вешать ярлыков сходу, а понять, почему человек так сделал. Да, вот этот конкретный человек сделал это далеко не в самой этичной форме, но мотивы-то для ТИМа совершенно нормальные. Не можете принять - ищите того, кто отношения понимает так же, и порядочен к тому же.) Cообщение полностью
Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Очень красочно, немного утрировано было описано то общее, что очень часто встречается в поведении мужчин с тимом Джек. Наблюдала подобное. Два раза изнутри, где-то шесть-восемь раз со стороны . И много читала об этом на форуме . Абсолютно тимное поведение . Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос
И я правильно понимаю, вы готовы принять или принимаете(добавлено) такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?
16 Мая 2008 09:56 Alter_Ego сказал(а): А если уж любить кого любится - надо быть готовым к разочарованиям. Cообщение полностью
А что можно любить только дуалов?
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Очень красочно, немного утрировано было описано то общее, что очень часто встречается в поведении мужчин с тимом Джек. Наблюдала подобное. Два раза изнутри, где-то шесть-восемь раз со стороны . И много читала об этом на форуме . Абсолютно тимное поведение . Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос
И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя?
Я думаю что все таки первично - любить. Да, я готова простить опредеелнное поведение, если я принимаю и уважаю причину, по которой человек ведет себя так.
Одно и тоже действие при разной мотивации для меня оценивается по разному.
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Alter_Ego, если можно, что такое "настоящие отношения", с вашей точки зрения? Cообщение полностью
Духовная зрелость имеет значение, безусловно) Но и сроки тоже. Это другой человек. Его нужно узнать поглубже. К нему нужно привыкнуть. К нему нужно "притереться". На это нужно время. Человеку замкнутому и недоверчивому особенно нужно время) Душевная близость ведь не сразу возникает, не с потолка падает. Влюбленность - да, это бывает с первого взгляда, но это еще не "настоящие отношения", это только старт.
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): Мне показалось, что навешивания ярлыков не было. Cообщение полностью
Непорядочность, безответственность, ветренность, "самозванство", нацеленность на "пожевать и выплюнуть" (ну то есть ввести в заблуждение и удрать) как ТИМные качества. По моему, так вполне личностные. Или это субъективный взгляд подревизного.
16 Мая 2008 10:24 Tami сказал(а): И я правильно понимаю, вы готовы принять такие "совершенно нормальные" мотивы в отношении себя? Cообщение полностью
Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе)
Да нет конечно) Просто то, что вы человека любите, вовсе не означает, что вы с ним будете счастливы, что будет прекрасное понимание и что он не будет вытворять всяких возмутительных с вашей т. з. вещей. Любовь такая штука, иногда бывает зла)
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Духовная зрелость имеет значение, безусловно) Но и сроки тоже. Это другой человек. Его нужно узнать поглубже. К нему нужно привыкнуть. К нему нужно "притереться". На это нужно время. Человеку замкнутому и недоверчивому особенно нужно время) Душевная близость ведь не сразу возникает, не с потолка падает. Влюбленность - да, это бывает с первого взгляда, но это еще не "настоящие отношения", это только старт.) Cообщение полностью
Думаю, что как раз время узнавания и понимания может сократится в разы, когда люди более зрелые(не имею в виду только биологический возраст).
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Непорядочность, безответственность, ветренность, "самозванство", нацеленность на "пожевать и выплюнуть" (ну то есть ввести в заблуждение и удрать) как ТИМные качества. По моему, так вполне личностные. Или это субъективный взгляд подревизного..) Cообщение полностью
Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего ) Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте. Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23,ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно .
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): Мотивы проистекают из особенностей суггестивной БЭ. Если Джеку сказать, что мол дорогой, у нас с тобой нет никакого светлого будущего, то и нечего удивляться, что он это принял как руководство к действию (уйти). Если я хочу быть с мужчиной - я ему никогда не стану намекать, что у нас по каким-то причинам может ничего не получиться, наоборот. Если знаю, что ничего не получится - так надо расстаться, и обижаться тут не на что. Так что для меня это нормальный мотив. Это была бы адекватная, дуальная реакция на мое нежелание продолжать отношения. С Еськами, как видно, все иначе)) Cообщение полностью
Мне понравилось объяснение . Больше, чем про "настоящие отношения".
16 Мая 2008 11:02 Alter_Ego сказал(а): ... то, что вы человека любите, вовсе не означает, что вы с ним будете счастливы, что будет прекрасное понимание и что он не будет вытворять всяких возмутительных с вашей т. з. вещей. Cообщение полностью
И даже если счастливы, и существует прекрасное взаимопонимание всякие возмутительные вещи все равно происходят. Мы ведь любим друг друга целиком, иногда даже за возмутительные вещи тоже .
Сразу захотелось сказать: "Особенно, если полюбишь козла"
16 Мая 2008 08:57 Inyouknowme сказал(а): Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела. Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения, а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания. Это называется - морочить голову. ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу. Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие. А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь. Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику. Cообщение полностью
Согласна с Вами полностью.
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Думаю, что как раз время узнавания и понимания может сократится в разы, когда люди более зрелые(не имею в виду только биологический возраст). Cообщение полностью
Зрелость - не гарантия способности к такой скоростной точной подстройке. Хотя и во всех отношениях замечательное качество. По крайней мере, у двоих зрелых людей есть свои взгляды, принципы, привычки, свой собственный багаж опыта... И чтобы вот так сразу идеально пригнать их друг к другу? Любимого человека можно изучать всю жизнь, и всю жизнь открывать в нем что-то новое, другой человек - это целый мир) И чем он взрослее (внутренне), чем более развит, тем этот мир богаче. А вы говорите - в разы...
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Ага , тимные(то есть встречаются у большинства мужчин этого тима. Не принимайте на счет своего ) Джек может быть порядочным в семейных отношениях в том случае, если он женился(желательно на дуале или ревизоре )в раннем возрасте. Наблюдаю сейчас чудную дуальную парочку(ей 23,ему 25 ), в которой джек УЖЕ четко знает чего делать непозволительно . Cообщение полностью
Я не одного Джека знаю, кроме своего, и как-то ни один не проявил подобных качеств. Почему-то на нормальное человеческое отношение мне отвечали тем же. Более того, человек, который меня в свое время впечатлил именно духовной зрелостью, порядочностью и ответственностью, оказался именно Джеком. И даже неженатым ни разу. Так что не могу согласиться. Но я же не заявляю, исходя из этого, что это ТИМные качества. Перечисленные ранее негативные качества характерны для отдельных представителей всех ТИМов социона, а не только ТИМа ЛИЭ, и модель А тут ни при чем, ИМХО.
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): Мне понравилось объяснение . Больше, чем про "настоящие отношения". Cообщение полностью
Мне совершенно не важно, понравилось Вам или нет, я просто отвечаю на заданный вопрос.
16 Мая 2008 11:26 Tami сказал(а): И даже если счастливы, и существует прекрасное взаимопонимание всякие возмутительные вещи все равно происходят. Мы ведь любим друг друга целиком, иногда даже за возмутительные вещи тоже . Cообщение полностью
А иногда вот полюбим, а потом удивляемся, куда ж это мы смотрели. Важно то, может ли человек принять и даже полюбить "недостатки" другого человека (в смысле - любить его целиком), или же они его стабильно раздражают и выбивают из колеи. Особенно когда первоначальная эйфория пройдет, и идеализации закончатся.
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): А иногда вот полюбим, а потом удивляемся, куда ж это мы смотрели. Важно то, может ли человек принять и даже полюбить "недостатки" другого человека (в смысле - любить его целиком), или же они его стабильно раздражают и выбивают из колеи. Особенно когда первоначальная эйфория пройдет, и идеализации закончатся. Cообщение полностью
16 Мая 2008 12:14 Tami сказал(а): Любить - значит принимать. Необязательно понимать. Cообщение полностью
И, тем не менее, люди иногда перестают друг друга любить. Любили и разлюбили. Разладилось. Не пошло. Развод и девичья фамилия. Может, они просто что-то такое неприемлемое не рассмотрели друг в друге? Или недопоняли? Надели розовые очки? Принятие чего-либо без понимания, что оно в принципе есть, невозможно. Что принимать-то, некий икс?)
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Зрелость - не гарантия способности к такой скоростной точной подстройке. Хотя и во всех отношениях замечательное качество. По крайней мере, у двоих зрелых людей есть свои взгляды, принципы, привычки, свой собственный багаж опыта... И чтобы вот так сразу идеально пригнать их друг к другу? Любимого человека можно изучать всю жизнь, и всю жизнь открывать в нем что-то новое, другой человек - это целый мир) И чем он взрослее (внутренне), чем более развит, тем этот мир богаче. А вы говорите - в разы...... Cообщение полностью
Изучать всю жизнь человека можно. Так обычно и происходит. А вот понимание того, что это твой человек может быть очень быстрым. Именно об этом я говорила. Допускаю, что у интуитов такое происходит чаще, быстрее и точнее.
Не согласна с тем, что надо кого-то к кому-то "пригонять", пусть даже и идеально . Ты или принмаешь человека, или не принимаешь.
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Я не одного Джека знаю, кроме своего, и как-то ни один не проявил подобных качеств. Почему-то на нормальное человеческое отношение мне отвечали тем же. Более того, человек, который меня в свое время впечатлил именно духовной зрелостью, порядочностью и ответственностью, оказался именно Джеком. И даже неженатым ни разу. Так что не могу согласиться. Но я же не заявляю, исходя из этого, что это ТИМные качества. Перечисленные ранее негативные качества характерны для отдельных представителей всех ТИМов социона, а не только ТИМа ЛИЭ, и модель А тут ни при чем, ИМХО... Cообщение полностью
На нормальное человеческое отношение все люди без исключения реагируют положительно и нормально. Не только Джеки .
То, что мне нравятся кошки не отменяет того, что кому-то нравятся собаки. И совсем не означает, что я не люблю собак и что они меня не любят.
16 Мая 2008 12:08 Alter_Ego сказал(а): Мне совершенно не важно, понравилось Вам или нет, я просто отвечаю на заданный вопрос.. Cообщение полностью
А мне было просто приятно сказать таким образом "спасибо". Странно, что вы так отреагировали...
16 Мая 2008 12:23 Alter_Ego сказал(а): И, тем не менее, люди иногда перестают друг друга любить. Любили и разлюбили. Разладилось. Не пошло. Развод и девичья фамилия. Может, они просто что-то такое неприемлемое не рассмотрели друг в друге? Или недопоняли? Надели розовые очки? Принятие чего-либо без понимания, что оно в принципе есть, невозможно. Что принимать-то, некий икс?) Cообщение полностью
Принимать то, что человек, который с тобой рядом - другой, "свой собственный".
Иногда разводятся, продолжая любить. Именно потому, что не выросли и не способны принять понимание того, что любимого человека не надо менять. Если что-то не устраивает, надо меняться самому, или может быть посмотреть на проблему под другим углом зрения. (добавила чтобы было понятнее, чтоя имела в виду. Надеюсь, не запутала еще больше )
Восторженные скачки вокруг тебя 
, уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни 
, и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться 
и менять свое решение 
на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное 
. 
, а не Жуков 
(с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина. 
в его поведении безответственного?! 
Я нет. 
. Кому-то подходит, кому-то нет. Не вопрос 
четко знает чего делать непозволительно 
.
. Больше, чем про "настоящие отношения".