15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное .
Я хоть и Драйзер, но у меня такое же мнение. Джек ведь не обязан увлекаться соционикой и знать что перед ним дуал. Даже от Драя могут избавиться как от ненужной вещи.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Драйзеры, ваш выход! Cообщение полностью
Выход в том, чтобы не оставить никаких поводов для сомнений) Ты - действительно самая лучшая, самая любящая, самая верная, и именно ТЕБЯ ему всю жизнь не хватало. Ну а если он этого не понял, то либо он не тот, либо ты не та) + Ну а к тому, что Джек мгновенно растворился в пространстве, как только ему дали понять, что ничего не выйдет, - это понятно, зачем впустую силы тратить. Да еще и у другого человека время отнимать. А вы бы стали чем-то заниматься, если вам сказать, что никакого положительного результата не получится (а сами Вы не видите)?
ИМХО, отношения это не сервис, которым мы пользуемся только в случае предоставления наиболее качественных услуг. Я не хочу быть лучше кого-то, я такая, какая есть, и хочу, чтобы меня любили и принимали такой.
Извините, а если не дай бог, конечно, у вас резус фактор не подойдет, выявится бездетность или тяжелая болезнь или появится ребенок инвалид, это же тоже бесперспективно.
Не знаю, для меня быть для кого-то (для него, будем точнее) лучшей, самой-самой (оставаясь собой) - нормальное состояние) И ничуть не сервис, просто любовь) Когда ты "одна из" - это беспокойство, это значит, что-то пошло не так.
Мы с дуалом обсуждали такие ситуации. Когда болезнь и т. п. (бездетность - не конец света). В ситуации, когда отношения, любовь - уже есть, уже построены. Я не заметила, чтобы его эта перспектива напугала, или заставила о чем-то задуматься. Более того, я наблюдала своими глазами, как Джек заботится о безнадежно больном близком человеке - не сбегает и не оставляет на произвол судьбы, хотя ему и тяжело. А когда отношений еще нет - мне бы вряд ли захотелось обрекать человека на пожизненную заботу обо мне. Все зависело бы от него.
Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Он, конечно, грубо ушел Но лучше это сделать сейчас, чем жить и «лепить» друг из друга своих дуалов. Нервничать, обижаться, быть недооцененным, не понятым. Знать, что не можешь дать своему партнеру того, что ему необходимо. Не получать от него того, что жизненно необходимо Вам. Вот Вам не нравится, как он поступил, Жуков бы, наверное, так не сделал. Да так же во всем будет! Вы очень часто будете в недоумении, а почему так? И он, кстати, тоже Вам это надо?
Я вообще не понимаю, зачем люди занимаются соционикой если ее на практике не применяют? Если Вам было не важно, какого он ТИМа, то зачем ему рассказывать о соционике?
И еще хочу дополнить, Вы не думайте, что Джеки со всеми так сразу и по полной выкладываются. Это отношения у вас такие. Мой Жуков мне на четвертый день знакомства сделал предложение, а через три недели уже заявление в ЗАГС подали. Как быстро все началось, так быстро все и закончилось. Через два года развелись, только это еще больнее, чем если б он раньше от меня сбежал, как Ваш Джек, например. Потому что семья у нас уже была и ребенок и если я еще могла бы терпеть эти отношения, то моему Жукову совсем невмоготу было.
Так, что забейте на свое ущемленное женское самолюбие и радуйтесь что легко отделались
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство. Cообщение полностью
Ну, тут надо сказать, что не все Джеки прямо так сразу планируют будущее и рвутся познакомиться с родителями, встречаются и более осторожные) Без серьезного отношения никуда, без него просто доверия не будет, но если так с ним торопиться... дуал, наверное, не успел бы настолько поверить в светлое будущее, чтобы ощущать себя аж преданным. ИМХО. Мы ж недоверчивые)
15 Мая 2008 16:07 Inyouknowme сказал(а): Согласна, что отношения зависят от степени близости, от срока общения. Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований. Конечно, после этого отклонение от курса воспринимается как предательство. Cообщение полностью
Катя, Вы так сильно все обобщаете Вы пишите: «Но в том то и дело, что Джеки сразу очень уверенно демонстрируют ТАКОЕ серьезное, глубокое отношение, на которое они в принципе еще не имеют никаких оснований». У Вас что, так много было Джеков? Возможно, что это Вы действия Джека восприняли, как «ТАКОЕ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ».
Джек настроен на Драйзера. А Драйзер очень недоверчивый человек. Мы ни когда так быстро не поверим в СТОЛЬ СЕРЬЕЗНОЕ И ГЛУБОКОЕ ОТНОШЕНИЕ. Джек также заботится о больной интуиции Драйзера. Уйдя от Вас он думает не только о себе, как Вам кажется, но и о Вашем будущем.
15 Мая 2008 10:24 Inyouknowme сказал(а): Джеки выкладываются сразу по полной, если заинтересованы. Настолько по полной, что даже не верится! Восторженные скачки вокруг тебя , уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни , и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться и менять свое решение на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное . Так вот когда мой Джек понял наконец, что он Джек , а не Жуков (с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина.
Аргументировал "прошла любовь" следующим образом - "а чего тратить драгоценное время и пытаться строить отношения, раз и так все ясно?" На следующий день он уже искал дуала. И даже не понял, что в его поведении безответственного?! Вы готовы к тому чтобы Вас пожевали и выплюнули? Я нет.
Описанное - это издержки одномерных БЭ и БС. Вы ведь дали ему понять, что он не подходит, обосновав это. При малейшей неуверенности в отношениях Джек скрывается в убежище и ждет, чтобы его уверили в обратном, или вообще растворяется в воздухе.
Это фильтр такой защитный от многих недуалов. Подобное поведение Джека выдержит только очень любящий дуал. Либо БЭ-манипулятор или/и сильный ЧС, что для Джека может обернуться плачевно.
Нет, Джек был один, к счастью, и дело давнее, но впечатление осталось.
Выводы делаю из форума, а подобных мнений о Джеках здесь немало и причем с подачи Драйзеров (например, "Драйзер против дуальных отношений").
Я прекрасно осознаю, что Джек заточен под Дуала. Но это не отменяет общечеловеческие принципы, порядочность и ответственность за свои слова и дела.
Если человек ведет себя так, как будто вопрос отношений между нами уже решен, проявляет большое количество положительных качеств, вкладывает время, силы и демонстрирует серьезные намерения, а потом оказывается, что он вел себя так без всяких на то оснований, не приняв еще никаких решений и не сделав никаких выводов, не узнав меня как следует, то получается, что все это поведение - бутофория, муляж без содержания. Это называется - морочить голову.
ИМХО, Когда у людей настоящие отношения, они используют все возможности, все шансы, чтобы быть вместе и только потом имеют право сказать - я сделал все, что мог. А не говорить - "Бесперспективняк. Даже не стоит пытаться. Ты должна быть мне благодарна, что я сэкономил наше время". И на следующий же день искать уже других отношений на том же сайте, дабы не упустить ни одной возможности встретить свою судьбу.
Вопрос - как после этого отличать мужчин, отвечающих за свое поведение, от самозванцов и сколько понадобилось времени, чтобы реанимировать свое доверие.
А Джек считает, что он пробовал меня на зуб аккуратно и бережно и поэтому я зря придираюсь.
Я не претендую на отношения ревизии или конфликта, но если у меня случается любовь с недуалом, я выбираю любовь, а не соционику.
Восторженные скачки вокруг тебя 
, уйма времени, внимания, совместных планов на будущее, знакомство с родителями, темы как сильно ему не хватает семейной жизни 
, и как ему повезло, что он встретил тебя, - все серьезно и по-честному на все 200%. Попробуйте на это не откликнуться! Вот только Джеки склонны сомневаться 
и менять свое решение 
на столь же упертое и железно аргументированное ровно противоположное 
. 
, а не Жуков 
(с моей подачи, разумеется), он прикрыл лавочку МГНОВЕННО. Представляете мой шок?? После такого оркестра ПОЛНАЯ тишина. 
в его поведении безответственного?! 
Я нет. 
