Предлагаю коллективно сформулировать новую базовую гендерную программу в паре Штирка(ж)-Дост(м), отбросив в сторону и растоптав общепринятые стереотипы. Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум! Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?
Партнерство. Я предпочитаю играть на равных. Повторю уже звучавшую мысль: если партнер что-то умеет лучше меня, пусть делает, я только порадуюсь и не буду лезть с глупыми советами. Один мой знакомый Дост вообще отгоняет жену от плиты, мотивируя это тем, что она просто портит продукты. Она (кстати, Драйка) сказала такие две вещи (процитирую в оригинале, на украинском - она дама из Львова): "Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку". С первым вроде соглашусь. А вот второе - кажется, нам Штиркам, не оч. подходит (ну разве что может быть выше ростом )
22 Янв 2008 15:08 InKa сказал(а): Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? Cообщение полностью
Есть восхищение и интерес. Комплексы по другим поводам.
п.с. Гендерные стереотипы - зло.
Chase, +1 Да какие уж тут комплексы? Кроме восхищения, есть еще любование, понимание заслуженности успеха - кому как ни ей быть успешной. Вообще, успешная штирка (в штировском же понимании) - это реализовавшая себя штирка. Это счастливый человек. Ну приятно же видеть счастливого человека.
P.S.: А разве бывают неуспешные штирки?
По поводу программы - полностью согласен с идеей партнерства.
Прекрасная тема!
Попробую. Можно даже не отбрасывать никакие стереотипы, а при желании прекрасно в них вписаться! Главное, стереотипы выбрать правильные
Итак, какой должна быть настоящая женщина? Во-первых, привлекательной и женственной - а кто это, как не творческий БС? Все знакомые мне штирли выглядят прекрасно без претенциозности и женственно без видимых усилий. Всегда аккуратно, всегда уместно, ничего чрезмерного, ничего лишнего. Плавно переходим ко второму пункту. Мне кажется, что настоящая женщина не должна быть пародией на женственность. То есть её женственность должна идти изнутри, а не выражаться в подчеркивании своей слабости, хрупкости, нелогичности,и прочих ценностей глянцевых журналов. И опять же штирка вписывается - никогда я не встречала штирок, которые гордятся в себе только принадлежностью к своему полу Видимо, им есть чем гордиться без этого. В третьих, настоящая женщина должна быть мужчине хорошей подругой - не стервой, не потребительницей, а утешением, поддержкой и опорой, особенно в сложные времена. Думаю, никто не будет спорить, что штирка здесь тоже на высоте. В четвертых, женщина должна быть спокойной и уравновешенной - это важно и для воспитания детей, и в семейной жизни вообще. Думаю, фоновая ЧС штирлей дает им редкую сдержанность и нежелание вовлекаться в лишние конфликты, что может подействовать очень гармонизирующе.
Мужчина. Во-первых все женщины любят творческих мужчин. И это обоснованно - есть даже такой гендерный стереотип , что именно в мужчинах заложен творческий потенциал. Кто скажет, что творческий ЧИ - не креативен? Я таковых знаю мало. Во-вторых, тут будет тот же пункт, что и для женщин. Я уверена, что настоящий мужчина настолько уверен в себе, что не озабочен самоутверждением за счет других, и за счет женщин в том числе. А интуиты дельты и альфы редко бывают... как бы это помягче... тупыми и зашоренными, соответствующими образу самоуверенного мужлана. Способность и желание понять женщину - это очень ценное качество, всегда располагающее к себе, и я думаю, что это именно качество мужественности, а не так, гуманистический довесок. В третьих, мужчина должен быть честным и надежным, как каменная стена, а не попрыгунчиком. Думаю, адекватные, сформировавшиеся досты, если уж выбрали женщину - вряд ли будут разрушать отношения без веских причин. Ну и в четвертых, ничто так не украшает мужчину, как чувство юмора А досты бывают очень остроумными.
Ну вот... я старалась Прямо даже самой захотелось или пол поменять, или тим
P.S.: А разве бывают неуспешные штирки?
Мера успеха у каждого своя. Скорее, бывают недовольные собой Штирки. Которым кажется, сколько бы они не делали, все равно будут считать, что топчутся не месте. А доводит их до такого желание прыгнуть выше головы, причем сразу во все стороны. Штирке важно знать, что все, что она делает, - действительно кому-то нужно. Особенно ее задевает, если близкие люди равнодушны к ее подвигам. Ожидая реацию на свой труд, она уже подсознательно настроена на похвалу, одобрение. Не будет этого, мигом превратится в язву. Штирлиц - довольно консервативный человек, с трудом ведется на всякие новшества, долго будет присматриваться к тех. новинкам, прежде чем проверит их на практике. Поэтому склонность Достов к новым технологиям вкупе с иетуитивным чутьем будет оценена и востребована на все 200%
И еще: не думайте, что Штирке надо, чтобы ею восхищались в одностороннем порядке. Она сама хочет кем-то восхищаться.
22 Янв 2008 18:56 Chase сказал(а): Есть восхищение и интерес. Комплексы по другим поводам. Cообщение полностью
А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное? Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): А по каким, если конечно это не личное? Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете? Cообщение полностью
А я вот не могу попрощаться с стереотипами . Не знаю, смущает ли мужчин, если женщина зарабатывает больше, но меня смущает, да еще как, если я зарабатываю больше. Спасает только то, что зарабатываю я немного . В моем мозгу прочно сидит мысль:
"Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку"
женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы?
Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни. Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере. Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает.
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное? Cообщение полностью
Ой, не личные так сразу и не вспомню.
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете? Cообщение полностью
Не смущает, и соревноваться не вижу смысла. Зачем. Будет много много восхищения и желания помочь.
У меня есть друг Джек который добивает успеха почти во всех делах, за которые берется. И я ни разу не хотел его обогнать, равняться хотел, но не обогнать. Иногда даже специально ставил его во главе, зная, что своим примером он мне поможет.
А успешная Штирля это супер.
23 Янв 2008 15:48 Nett сказал(а): А я вот не могу попрощаться с стереотипами .
женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы? Cообщение полностью
А откуда такое самоуничижение? Хочется чувствовать себя дурочкой, слабой и зависимой? Меня даже намеки на "превосходство" мужчин бесят. Превосходство в той или иной области я думаю надо доказывать конкретными делами и умениями.
"Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку"
Имхо, это придумали мужчины, которые не могут самоутвердиться, кроме как тем, что они биологически мужчины.
Имхо, каждый силен в чем-то своем, и слаб в чем-то своем, не зависимо от пола.
Лучше всего помогать друг другу, поддерживать. Делится тем, чего у тебя много.
23 Янв 2008 16:23 Rene сказал(а): Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни. Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере. Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает. Cообщение полностью
Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. И я не понаслышке знаю как портят семейные отношения мужские комплексы по поводу высоких заработков жены
23 Янв 2008 16:47 InKa сказал(а): Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. Cообщение полностью
Партнерство не устроит? Лидировать обязательно?
А успешная Штирля это супер.
Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее.
23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а): Партнерство не устроит? Лидировать обязательно? Cообщение полностью
Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом.
23 Янв 2008 16:51 Rene сказал(а): Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее. Cообщение полностью
Скажу по другому дело не в посидеть сложа руки, или большом успехе женщины, дело в ее отношении к себе если она знает знает чего хочет, знает себе цену, умеет добиваться успеха (не обязательно уже имеет успех, а просто умеет), то и в момент краха или становления я не уйду, если был с ней до этого момента, и помогу чем надо.
23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а): Партнерство не устроит? Лидировать обязательно? Cообщение полностью
Лучше Victorr-San наверное и не отвечу. Его определение партнерства и лидерства в применении к Штиркам очень точное. Партнерство нам просто необхдимо
А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?
А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?
Вопрос немного расплывчатый. Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
)
Комплексы по другим поводам. 
