2 Мар 2008 18:07 blesk сказал(а): А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется. Надеюсь,что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий. Cообщение полностью
Смотря "что" и "сколько" терпеть Это индивидуальное. Долготерпение у меня иногда вызвает сомнения в человеке. Вспоминается цитата "Сила дьявола - в ангельском терпении". На мой взгляд верно. Терпеть долго ( и крОтко!) может либо очень продвинутый в духовном развитии, либо человек преследующий свои интересы. Вторые встречаются гораздо чаще У остальных обычных людей терпеливость зависит от "что" и "сколько". Не думаю, что имеет смысл сравнивать.
Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит. И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.
Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.
Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется. Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)
25 Мар 2008 12:32 HollowSpirit сказал(а): Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Cообщение полностью
Замечательная идея ПРимер только не совсем удачен. Я не буду терпеть недомогание потому, что сосредоточенность будет не та. Я могу несколько дней работать, не выходя на обед. НО! Потом точно у меня будут проблемы с желудком. И могут даже - в самый ответственный момент помешать
Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет.Именно по этой причине, некоторые руководители предпочитают сотрудников женщин. Не часто мужчина согласится по прихоти директора (так и бывает) молча "выбросить" результат своего труда за несколько месяцев и начать все заново. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.
И еще одно отличие. Самый частый вопрос у меня - "зачем". Если нет цели, то незачем расходовать силы на терпение (они расходуются, поверьте. и могут сказаться на качестве работы). Я сделаю все, чтобы устранить раздражитель. Если я знаю, что раздражитель можно утсранить, то я от него избавлюсь. Если - нет, то минимизирую его влияние. Боюсь, что Достоевские немного реже задают себе такие вопросы. Скорее воспринимают раздражитель как данность и не отвлекаются от работы на ЧЛ-размышления. Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так?
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так? Cообщение полностью
Я бы не назвал это отказом. Это, скорее, необращение внимания. Доста нужно спровоцировать на БС. Недаром она у него активационная. Однако, не всегда нужно провоцировать его какими-то действиями, намеками и проч. Бывает, Досту достаточно появления приятного ему человека, чтобы он начал делать приятное. Но наедине с собой или с такими же, как он - с усеченной БС, Дост просто занимается другими аспектами бытия, более интересными ему в этой ситуации. Замечаю за собой, что мне приятно делать приятно , включая БС, но делать себе приятно далеко не так интересно, как другим.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так? Cообщение полностью
Просто можно не знать, что ТАК будет удобнее, приятнее, вкуснее и т.д., пока когда-то кто-то не предложит или опытным путём не придёшь. Ну сидишь себе в машине, скрючившись - и нормально, ...пока не отодвинут кресло назад, чтобы протянуть ноги и не откинут его спинку . Ёлки, удобно! Это фиксируется в голове и накапливается, что, правда, не мешает и дальше сидеть скрючившись. Наверное, для меня это не так уж и важно. А что приятнее, чтобы другому было лучше, чем себе - подтверждаю.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Боюсь, что Достоевские немного реже задают себе такие вопросы. Скорее воспринимают раздражитель как данность и не отвлекаются от работы на ЧЛ-размышления. Cообщение полностью
Ну так, ЧЛ-то у нас где... А вопрос "зачем?" очень люблю.
25 Мар 2008 12:32 HollowSpirit сказал(а): А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Cообщение полностью
Это внутренний раздражитель, скорее - БС. Внешний будет восприниматься через ЧС. Отсюда и вынужденное долготерпение...до поры до времени и неадекватные реакции Достов.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет.Именно по этой причине, некоторые руководители предпочитают сотрудников женщин. Не часто мужчина согласится по прихоти директора (так и бывает) молча "выбросить" результат своего труда за несколько месяцев и начать все заново. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели. Cообщение полностью
Уверена, что такая женщина явно не обладательница тима Штирлиц. Это скорее тимная черта. Штирлиц не будет (или как минимум не хочет) тратить время даром. Делать что-то, что еще только может оказаться не нужным, уже проблема. В работе есть несколько вариантов, когда можна смириться с потерей времени: когда отрицательный результат тоже результат, когда отрицательный результат предвидеть невозможно, или когда по крайней мере кто-то за это все заплатил. В остальных случаях ни мужчина, ни женщина Штирлиц терпением отличаться не будет.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет. Cообщение полностью
Если женщина - Штирка, то, скорее всего, полы будет перемывать мужчина)))))) ИМХО
28 Мар 2008 23:35 Victorr-San сказал(а): Я бы не назвал это отказом. Но наедине с собой или с такими же, как он - с усеченной БС, Дост просто занимается другими аспектами бытия, более интересными ему в этой ситуации. Cообщение полностью
Я специально сформулировал вопрос так "для себе, себе самому". В таблетку от головной боли для ближнего - верю, а вот почему для себя Достоевские не делают? Часто бывает такая ситуация, что дуалов надо уговаривать в прямом смысле принять меры для своей же пользы. Знаю, что беспокоит дискомфорт, нездоровье, но не делают для себя Даже если научить, что надо делать, все равно надо заставлять. А уж об увлечениях всяческими закаливаниями и аскетикой и говорить нечего. Ребят, зачем?! И как активировать вашу БС для того, чтобы она работала прежде всего на Достоевского? и желательно, - систематически!
Вот замечал, что аскетизм у Достоевских где-то очень близок к попытке тренировать силу воли. Может я не так понял? Мне даже порой кажется, что Досты (мужчины) часто заходят в таких тренировках дажельше Жуковых. У последних тоже бывает тренировка воли на грани с самоистязанием, инстинкт самосохранения срабатывает буквально на пару минут раньше.
Digest и Nett, вот по этому признаку и выделяется Штирка
31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а): В таблетку от головной боли для ближнего - верю, а вот почему для себя Достоевские не делают? Часто бывает такая ситуация, что дуалов надо уговаривать в прямом смысле принять меры для своей же пользы. Cообщение полностью
А кто из нас заботливый ТИМ? Досту надо дать распоряжение, иначе о себе он будет заботиться только в том случае, если этот аспект ему интересен в силу сложившихся обстоятельств – ну, может, у него хобби такое. Но это должно повезти найти такого Доста.
31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а): А уж об увлечениях всяческими закаливаниями и аскетикой и говорить нечего. Ребят, зачем?! И как активировать вашу БС для того, чтобы она работала прежде всего на Достоевского? и желательно, - систематически! Cообщение полностью
Активировать просто – 1. предложить ему делать что-то вместе, особенно если убедить его в том, что делая это с вами, он вам помогает. 2. Если для Доста вы важны, то можно убедить его, что он вам нужен таким-то и таким-то. Поверье, Дост изменится. Правда, с этим нужно осторожно, не переусердствуйте – если вы худому Досту скажете, что хотите видеть его накачанным Шварценеггером – он даже и не приступит к самосовершенствованию. Не ставьте заоблачных целей – его интуиция быстренько нарисует ему, скольких усилий это будет стоить и приведет к апатии. 3. Повосхищайтесь немножко им. Несмотря на весь аскетизм, Дост любит нравиться. Восхищение одним его проявлением заботы о себе может простимулировать уже следующее уже автоматическое действие. Опять же, не переборщите. Одно важно: активировать придется все время. В самоподдерживающийся процесс это не войдет никогда. Если Дост будет заботиться о себе, он все равно это будет делать для кого-то. Собственное здоровье – для других, потому что он нужен другим здоровым и полным сил, собственная красота – для других, потому что другим его приятно видеть вот таким замечательным и т.д.
31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а): Вот замечал, что аскетизм у Достоевских где-то очень близок к попытке тренировать силу воли. Может я не так понял? Мне даже порой кажется, что Досты (мужчины) часто заходят в таких тренировках дажельше Жуковых. У последних тоже бывает тренировка воли на грани с самоистязанием, инстинкт самосохранения срабатывает буквально на пару минут раньше. Cообщение полностью
Вы все правильно поняли. Дост частенько может сознательно тренировать силу воли, благодаря своим возможностям что-то терпеть. Это, наверное, проявление болевой – «вот я тоже кое-что могу».
Это индивидуальное. Долготерпение у меня иногда вызвает сомнения в человеке. Вспоминается цитата "Сила дьявола - в ангельском терпении". На мой взгляд верно. Терпеть долго ( и крОтко!) может либо очень продвинутый в духовном развитии, либо человек преследующий свои интересы. Вторые встречаются гораздо чаще 
ПРимер только не совсем удачен. Я не буду терпеть недомогание потому, что сосредоточенность будет не та. Я могу несколько дней работать, не выходя на обед. НО! Потом точно у меня будут проблемы с желудком. И могут даже - в самый ответственный момент помешать 
, включая БС, но делать себе приятно далеко не так интересно, как другим. 
Наверное, для меня это не так уж и важно.
Даже если научить, что надо делать, все равно надо заставлять. А уж об увлечениях всяческими закаливаниями и аскетикой и говорить нечего. Ребят, зачем?! И как активировать вашу БС для того, чтобы она работала прежде всего на Достоевского? и желательно, - систематически! 
