23 Янв 2008 15:48 Nett сказал(а): А я вот не могу попрощаться с стереотипами .
женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы? Cообщение полностью
А откуда такое самоуничижение? Хочется чувствовать себя дурочкой, слабой и зависимой? Меня даже намеки на "превосходство" мужчин бесят. Превосходство в той или иной области я думаю надо доказывать конкретными делами и умениями.
"Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку"
Имхо, это придумали мужчины, которые не могут самоутвердиться, кроме как тем, что они биологически мужчины.
Имхо, каждый силен в чем-то своем, и слаб в чем-то своем, не зависимо от пола.
Лучше всего помогать друг другу, поддерживать. Делится тем, чего у тебя много.
23 Янв 2008 16:23 Rene сказал(а): Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни. Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере. Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает. Cообщение полностью
Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. И я не понаслышке знаю как портят семейные отношения мужские комплексы по поводу высоких заработков жены
23 Янв 2008 16:47 InKa сказал(а): Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. Cообщение полностью
Партнерство не устроит? Лидировать обязательно?
А успешная Штирля это супер.
Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее.
23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а): Партнерство не устроит? Лидировать обязательно? Cообщение полностью
Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом.
23 Янв 2008 16:51 Rene сказал(а): Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее. Cообщение полностью
Скажу по другому дело не в посидеть сложа руки, или большом успехе женщины, дело в ее отношении к себе если она знает знает чего хочет, знает себе цену, умеет добиваться успеха (не обязательно уже имеет успех, а просто умеет), то и в момент краха или становления я не уйду, если был с ней до этого момента, и помогу чем надо.
23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а): Партнерство не устроит? Лидировать обязательно? Cообщение полностью
Лучше Victorr-San наверное и не отвечу. Его определение партнерства и лидерства в применении к Штиркам очень точное. Партнерство нам просто необхдимо
А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?
А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?
Вопрос немного расплывчатый. Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
Я долго искала какой мужчина мне нужен... искала и не могла понять и соответственно набивала себе кучу шишек.
Регулярно влюблялась и страдала, потому как БЭ внушаемая, ведет себя по детски и как щенок привязывается к любому, кто проявит хорошее отношение. Слепая любовь и беззаветная преданность - это любовь внушаемых ЧЛ, равно и мужчин и женщин.
Так вот о мужчинах.
Прежде всего, не представляю рядом с собой халявщика или неумеху. Уважаю тех мужчин, которые добиваются профессиональных высот и уважения коллег, в какой бы области они не работали. И не уважаю тех мужчин, которые добиваются всего, опираясь на свою "шустрость", "хитрость" и стремящихся "половить рыбки в мутной воде".
Во вторых, в отношениях с мужчиной очень для меня важно, такое его качество как доброта, умение сочуствовать. Есть потрясающая в своей мудрости фраза "Если женщина не права - мужчина должен извиниться". Такое поведение нисколько не унижает мужчину ИМХО, более того, на меня лично это действует как холодный душ. Умение пойти на уступки со стороны мужчины я лично очень ценю и стараюсь отвечать взаимностью. Любимому так приятно угождать.
Что касается лидерства - вообще не понимаю о чем спор. Я не стремлюсь к лидерству, но мне важно, что бы мою свободу выбора не ограничивали из принципа "я мужчина, а потому, ты должна со мной во всем соглашаться". Для меня в окружающем мире есть очень много всего интересного и было бы грустно ограничиться предписываемой гендерным стереотипом ролью хранительницы домашнего очага. Т.е. большинство дам, я думаю согласиться с тем, что быть только хорошей хозяйкой и хорошей матерью им мало в жизни...
Так кого же получается ищет женщина Штирлиц? Открытого к новому, чуткого мужчину, которым можно было бы восхищаться и уважать за его профессионализм.
А как же деньги? Деньги на самом деле не имеют определяющего значения "Надо будет - заработаем еще вместе" вот мой девиз. Важнее, что бы оба занимались тем делом, которое по душе...
23 Янв 2008 17:18 Chase сказал(а): А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения? Cообщение полностью
Я не скажу за стереотипы мужского поведения... сие понятие мне кажется расплывчатым и даже вредным.
Но уважаю тех мужчин, которые уважают себя, ведут себя по отношению к женщине вежливо и уважительно, но без подобострастия и липучей льстивости, характерной специалистам по обольщению.
И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила. Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"...
23 Янв 2008 17:54 JorgeSand сказал(а): И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила. Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"... Cообщение полностью
Вот это наверное один из моих, не то чтобы комплексов, но на образы моих товарищей-бравых вояк и крутых мужчин я не очень похож.
23 Янв 2008 17:02 Victorr-San сказал(а): Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом. Cообщение полностью
Может и партнером, только в том случае, когда решение принимается с которым она согласна. В редких случаях может попридуриваться и согласиться с не своим решением, если дело пустяковое. Я даже в детстве требовала, чтобы меня слушались и всегда отстаивала свою точку зрения, тем самым беря на себя ответственность за результат максимально положительный. Дост может довольствоваться и средним результатом, Штирка нет. Умный Дост это понимает и не видит противоречия. Относится к этому с юмором, зная, что когда реально "враг нападет" он отработает те места, где в обыденной жизни главенствует Штирка.
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?
Спасибо за тему, Комплексов нет. Есть сочуствие за бремя которое приходится тянуть женщинам Штиркам даже в паре с дуалом
Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
Оставаться самим собой... Моя Штирка выделила меня из общей массы из-за строго соблюдения правил техники безопасности. Давно это было... Мы студентами (1 курс) ездили в пригородный совхоз, помидоры собирать... Я просто не сел,вместе со всеми, на тракторную площадку подьЪехать, а пошёл пешком. Из-за того что подписался под правилами ТБ. P. S. А вот с ней я два раза знакомился перепутал с её подругой которая потом оказалась СЛИ (Габен)
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное? Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете? Cообщение полностью
Не смущает и соревноваться не буду. скорее буду помогать, поддерживать.
Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум! Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? [/quote]
Тут главный вопрос, что понимать под сильным характером. считаю достаточным иметь твердое убеждение (т.н. интуиция возможностей) в правильности своих действий. тогда готов ждать (в моем понимании добиваться)положительного результата хоть сколько долго уступая в частностях. А чуткий и понимающий это в крови Доста с рождения.
Хмм...... Как-то к развернутому ответу пока не готова, могу сказать только одно: в присутствии моего Доста я впервые в жизни почувствовала себя: а)женщиной; б)слабой; в)принятой со всем моим парком ездовых тараканов и лишними кг. Гендерное - безусловно. ТИМное - безусловно. Но вот есть ли тут изменение программы?
Это при том, что Штирка я достаточно успешная, и вообще на 15 лет старше Доста.
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями. Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
. 
