19 Янв 2012 17:22 LijaLi сказал(а): А я так отвлекаюсь на этот покой, что и у самой петушастый гребень спадает. Главное ведь не ответить, а защититься. Покой защищает. Cообщение полностью
Для меня это неоднозначно. И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения. Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом. Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает. Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... >
31 Янв 2012 09:29 oleka9 сказал(а): Для меня это неоднозначно. И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения. Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом. Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает. Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... > Cообщение полностью
Я думаю, нужно просто разделить уровень духовный, где ведется внутренняя работа, которая - длиной в жизнь...и уровень социальный, деловой...Хамить можно и тем, что просто кто-то вешает на Доста свою работу, а потом получает за это деньги. У Доста - лучшие чувства, "мы делаем общее дело". Но фактически, Доста используют. В этой ситуации Штир не может быть спокойным наблюдатель, а может всех поставить на свои места. И четко решить, кто за что получает деньги, например. Т.е. Достов нужно защищать в прямом смысле. Или только своего Доста. А с больными агрессивными хамами, действительно нет смысла связываться, хам же неадекватен, как можно взывать к его разуму?
командовать не позволит ни Есенин, ни Достоевский. Реакция будет разной, разве что.
Была за мужем за Есениным до сих пор чувство, что он стоит у меня за спиной. В самые острые моменты вижу очевидную разницу. Только не думайте, что это критика вслед. Наоборот, я вижу разницу и понимаю, КАК мне надо.
У меня родители - бетанцы, активаторы. И то же "нетрадиционный" гендерный расклад ТИМов.ТИМные проявления у женщин логиков-сенсоров не воспринимаются мужчинами (интуитивными этиками) как что-то ненормальное. Наоборот, это повод для искренних комплиментов. Жуковка рассказывает ситуацию на дороге в семантике ЧС и БЛ, а Гамлет ей поддакивает: "Молодец, ты его - воспитала!"
У любого мужчины вызывает недоумение или неприятие, когда женщина пытается противопоставлять себя мужчине, или подчеркнуто копировать мужской стиль поведения (в традиционном понимании). Однажы я хотела заплатить за себя в кафе, как современная женщина Драйзер мне сказал напрямик, что в жизни есть более серьезные поводы проявить свою самостоятельность и независимость.
21 Янв 2012 07:03 Silja_2 сказал(а): Стратегия, мне кажется, со всеми мужчинами одна: когда он сомневается в Вашей ему принадлежности, Вы ему нужны. Cообщение полностью
Согласна
oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной."
31 Янв 2012 16:51 Dona_Flor сказал(а): oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной." Cообщение полностью
Рада вас слышать! Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду... Интересно кто она - ее ТИМ?
«Кто тут говорит о футболе?.. Где этот нахал?(с)
В разговорах на соционических форумах довольно часто высказываются мысли, что встретив дуала надо навести порядок в его жизни. Лучше никогда не читать ни одной книги, чем читать много книг и верить во все то, что там написано. (с) Так же и соционика вредна для чересчур прямолинейного мышления)) откуда-то взялась мысль, что маломерные функции нуждаются в развитии или посторонней помощи. Кто вообще просит наводить порядок? У каждого свое понимание порядка. У маломерных – как у боцмана в кубрике, все под рукой и ничего не найти. Зато привычно! Зато оставляет простор многомерным, о чем тоже часто забывают.
«... У кого толчковая - левая, А у меня толчковая - правая! (с)
Нельзя сказать со 100% уверенностью, что твое понимание (пусть и с 4-х или 3-х мерных функций) самое правильное. Ты не знаешь, что видит твой дуал, и его систему приоритетов. Приблизительно, более или менее четко можно, но с точностью до 100% - нет. Поэтому систематическое прямое вмешательство не приводит к положительным результатам. Оно вообще не дает никаких результатов. Нельзя обучить человека своей походке и своему почерку. Да, ты в своем ЭГО хорош, но зачем этому учить навязывать ? Если результата нет, то значит ты не учишь, а просто болеешь за команду из одного человека – дуала.
У вас когда-нибудь возникало впечатление, что описание ситуаций Штирками похожи на минирепортаж с футбольного матча? Каждый раз читаю истории и хочу, чтобы победили обе команды)) У слишком вовлекающихся (эмоционально) болельщиков бывает адреналиновый передоз. Тут и выкрики с трибуны – «ну кто так бьет», «ты бегай за мячом, что ты как по огороду ходишь…» и греческие трагедии по поводу каждого удара в штангу или не дай бог… Не дай бог, одним словом)))
К каждому предложению моего сообщения можно найти подходящие сообщения Штирок на форуме)) мне кажется бесполезным переходить на личности. Неловко читать, правда. Особенно, ежегодный Survival horror про ШтировИзбивающих
Огромная просьба. Когда в следующий раз захочется навести порядок на свой вкус, вспомните, что вы только болельщик. Самый преданный! Если нет сил оставаться безучастной, выкрикивайте речевки – «ты мой герой! Мы победим!» (текст выберите сами)… Это лучше стимулирует, чем конкретные указания, куда и как бить, или даже выход на поле самой (иногда очень хочется вместо него сыграть, правда? )
ЗЫ. Меня тоже лучше поощряют речевки, чем критика и давление. Вместо меня играть я никому не позволю. Это моя жизнь.
1 Фев 2012 08:53 oleka9 сказал(а): Рада вас слышать! Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду... Интересно кто она - ее ТИМ? Cообщение полностью
Я тоже очень рада!
У Рейнина и Аушры версия - Габен. У остальных версии - от Габена до Есенина, включая логиков-интуитов и этиков-сенсоров всех мастей.
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?
Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?
и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)
26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а): Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?
Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин? Cообщение полностью
Это БЭ, без эмоций и без БИ. ИМХО Главное в жизни - это приоритеты. Может быть и самоутверждение. Как самый доступный и нехитрый способ - самоутверждение в профессии.
26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а): и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю) Cообщение полностью
типировать по поступкам не стоит. Я бы не стала делать выводы о ТИМе, а о человеке - да. На "легкой соционике" в теме "Виртуальная дуализация" писали о подобном и даже говорили, что такое могут Достоевские. Сказать "она взяла меня за руку и я пошел с ней" или что-то похожее.
26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а): Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?
Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?
и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю) Cообщение полностью
Явное противоречие в высказываниях. В первом - в приоритете он сам (его дела), что, на мой взгляд, несвойственно для Доста Как одномоментный выпад еще как-то, а если во времени...
Что касается второго - в этом вся Достовская суть (мое больное место ) По простому это так: если тебе это сильно надо - чтобы я был с тобой - я буду, главное при этом никого не обидеть, или если тебе больнее чем другим. В этом контексте всегда существует опасность, что появится кто-то, кому больше надо, более больно и т.д. Думаю, при прочих равных условиях может пойти жалеть.
26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а): Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить" Cообщение полностью
извините что задаю очень личный вопрос. можете не отвечать. Вы живете вместе? (вы, ваш ребенок и ваш мужчина).
Слова всегда надо оценивать в контексте конкретной ситуации. Если давать волю эмоциям, можно разругаться вдрызг просто из-за разницы в восприятии мимоходом брошенных слов. Может быть там и не было желания обидеть, но если захватывают эмоции уже трудно остановиться.
У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.
Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.
Я для себя поняла две вещи: Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится. Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал) Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.
28 Фев 2012 21:00 Dona_Flor сказал(а): У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.
Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.
Я для себя поняла две вещи: Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится. Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал) Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях. Cообщение полностью
Так и есть! Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...
Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется
знакомиться со Штирками тут можно?
29 Фев 2012 10:58 oleka9 сказал(а): Так и есть! Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...
Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется Cообщение полностью
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую. Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше. "Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ...... И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!".
незамужние Штирки обычно болтают на Socionic-Light в 4-квадре если есть желание задать вопрос прямо сейчас, спрашивайте
[quote author=Dona_Flor link=7923----1211456500.html#1211456500 date=2 Мар 2012 09:48] А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую. Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше. "Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ...... И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!". Какая вы умница! Огромный вам респект Пошла думать
2 Мар 2012 09:48 Dona_Flor сказал(а): А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую. Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше. "Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ...... И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!". Cообщение полностью
Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство. А как вот такого мужика терпеть!
2 Мар 2012 16:14 Lady_MM сказал(а): Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство. А как вот такого мужика терпеть! Cообщение полностью
Так и у нас, Штирок, к сожалению, нужно признать, характер - не сахар. Мы не можем притворятся в отношениях, можем быть самими собой. А кто же нас сможет терпеть кроме Достов? Да и если честно, на практике, Дост всё же просит прощения, а куда ему деваться, он ведь тоже без Штирки не может - кто ж его "такого мужика" кроме нас терпеть сможет?
2 Мар 2012 16:14 Lady_MM сказал(а): Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство. А как вот такого мужика терпеть! Cообщение полностью
Вот меня как припрет, я сюда - мне ответят,( особенно Dona Flor) - иду дальше дуализироваться...
2 Мар 2012 17:07 Helen_V сказал(а): Так и у нас, Штирок, к сожалению, нужно признать, характер - не сахар. Мы не можем притворятся в отношениях, можем быть самими собой. А кто же нас сможет терпеть кроме Достов? Да и если честно, на практике, Дост всё же просит прощения, а куда ему деваться, он ведь тоже без Штирки не может - кто ж его "такого мужика" кроме нас терпеть сможет? Cообщение полностью
Ну не скажите - про Доста, я своего героически отбивала у желающих его терпеть. До сих пор в очереди стоят... Не Штирки.
А мне больше нравится другая поговорка - "Если женщина не права, попроси у нее прощения". По-моему, когда мужчина достаточно мудрый, он так и поступает. ))
3 Мар 2012 04:51 Suun сказал(а): А мне больше нравится другая поговорка - "Если женщина не права, попроси у нее прощения". По-моему, когда мужчина достаточно мудрый, он так и поступает. )) Cообщение полностью
это кажется у Бальзака было, у него много интересных наблюдений о творческой БЭ)
2 Мар 2012 16:14 Lady_MM сказал(а): Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство. А как вот такого мужика терпеть! Cообщение полностью
Достоевский нужен в основном чтобы выслушивать все "деловые истерики" штирлица и решать его этические проблемы. По поводу "сам не приспособлен к жизни" ..мягко говоря..неверно (а проще говоря - полный бред). Анализируя не так давно, например свой поток в институте, пришел к неожиданному выводу, что самых больших успехов в жизни у нас добились не штирлицы, жуковы, наполеоны или джеки, а достоевские.. один из них, например, сейчас вице-президент банка, входящего в ТОП-3 банков россии.
5 Мар 2012 18:08 alexb сказал(а): Достоевский нужен в основном чтобы выслушивать все "деловые истерики" штирлица и решать его этические проблемы. По поводу "сам не приспособлен к жизни" ..мягко говоря..неверно (а проще говоря - полный бред). Анализируя не так давно, например свой поток в институте, пришел к неожиданному выводу, что самых больших успехов в жизни у нас добились не штирлицы, жуковы, наполеоны или джеки, а достоевские.. один из них, например, сейчас вице-президент банка, входящего в ТОП-3 банков россии. Cообщение полностью
"Деловые истерики" у нормального Штира есть только на работе. Нормальный человек свои рабочие вопросы в дом к себе не несет.
А вот насчет вице-президента банка мне что-то сомнительно, что это Дост. Как-то не вяжется к Достовской конструкции банковская деятельность.
)
)