"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
Я долго искала какой мужчина мне нужен... искала и не могла понять и соответственно набивала себе кучу шишек.
Регулярно влюблялась и страдала, потому как БЭ внушаемая, ведет себя по детски и как щенок привязывается к любому, кто проявит хорошее отношение. Слепая любовь и беззаветная преданность - это любовь внушаемых ЧЛ, равно и мужчин и женщин.
Так вот о мужчинах.
Прежде всего, не представляю рядом с собой халявщика или неумеху. Уважаю тех мужчин, которые добиваются профессиональных высот и уважения коллег, в какой бы области они не работали. И не уважаю тех мужчин, которые добиваются всего, опираясь на свою "шустрость", "хитрость" и стремящихся "половить рыбки в мутной воде".
Во вторых, в отношениях с мужчиной очень для меня важно, такое его качество как доброта, умение сочуствовать. Есть потрясающая в своей мудрости фраза "Если женщина не права - мужчина должен извиниться". Такое поведение нисколько не унижает мужчину ИМХО, более того, на меня лично это действует как холодный душ. Умение пойти на уступки со стороны мужчины я лично очень ценю и стараюсь отвечать взаимностью. Любимому так приятно угождать.
Что касается лидерства - вообще не понимаю о чем спор. Я не стремлюсь к лидерству, но мне важно, что бы мою свободу выбора не ограничивали из принципа "я мужчина, а потому, ты должна со мной во всем соглашаться". Для меня в окружающем мире есть очень много всего интересного и было бы грустно ограничиться предписываемой гендерным стереотипом ролью хранительницы домашнего очага. Т.е. большинство дам, я думаю согласиться с тем, что быть только хорошей хозяйкой и хорошей матерью им мало в жизни...
Так кого же получается ищет женщина Штирлиц? Открытого к новому, чуткого мужчину, которым можно было бы восхищаться и уважать за его профессионализм.
А как же деньги? Деньги на самом деле не имеют определяющего значения "Надо будет - заработаем еще вместе" вот мой девиз. Важнее, что бы оба занимались тем делом, которое по душе...
23 Янв 2008 17:18 Chase сказал(а): А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения? Cообщение полностью
Я не скажу за стереотипы мужского поведения... сие понятие мне кажется расплывчатым и даже вредным.
Но уважаю тех мужчин, которые уважают себя, ведут себя по отношению к женщине вежливо и уважительно, но без подобострастия и липучей льстивости, характерной специалистам по обольщению.
И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила. Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"...
23 Янв 2008 17:54 JorgeSand сказал(а): И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила. Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"... Cообщение полностью
Вот это наверное один из моих, не то чтобы комплексов, но на образы моих товарищей-бравых вояк и крутых мужчин я не очень похож.
23 Янв 2008 17:02 Victorr-San сказал(а): Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом. Cообщение полностью
Может и партнером, только в том случае, когда решение принимается с которым она согласна. В редких случаях может попридуриваться и согласиться с не своим решением, если дело пустяковое. Я даже в детстве требовала, чтобы меня слушались и всегда отстаивала свою точку зрения, тем самым беря на себя ответственность за результат максимально положительный. Дост может довольствоваться и средним результатом, Штирка нет. Умный Дост это понимает и не видит противоречия. Относится к этому с юмором, зная, что когда реально "враг нападет" он отработает те места, где в обыденной жизни главенствует Штирка.
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?
Спасибо за тему, Комплексов нет. Есть сочуствие за бремя которое приходится тянуть женщинам Штиркам даже в паре с дуалом
Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
Оставаться самим собой... Моя Штирка выделила меня из общей массы из-за строго соблюдения правил техники безопасности. Давно это было... Мы студентами (1 курс) ездили в пригородный совхоз, помидоры собирать... Я просто не сел,вместе со всеми, на тракторную площадку подьЪехать, а пошёл пешком. Из-за того что подписался под правилами ТБ. P. S. А вот с ней я два раза знакомился перепутал с её подругой которая потом оказалась СЛИ (Габен)
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное? Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете? Cообщение полностью
Не смущает и соревноваться не буду. скорее буду помогать, поддерживать.
Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум! Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? [/quote]
Тут главный вопрос, что понимать под сильным характером. считаю достаточным иметь твердое убеждение (т.н. интуиция возможностей) в правильности своих действий. тогда готов ждать (в моем понимании добиваться)положительного результата хоть сколько долго уступая в частностях. А чуткий и понимающий это в крови Доста с рождения.
Хмм...... Как-то к развернутому ответу пока не готова, могу сказать только одно: в присутствии моего Доста я впервые в жизни почувствовала себя: а)женщиной; б)слабой; в)принятой со всем моим парком ездовых тараканов и лишними кг. Гендерное - безусловно. ТИМное - безусловно. Но вот есть ли тут изменение программы?
Это при том, что Штирка я достаточно успешная, и вообще на 15 лет старше Доста.
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями. Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями. Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.
7 Фев 2008 23:11 mbgete сказал(а): Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями. Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом. Cообщение полностью
Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья. Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь"
Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно.
Во-во. Это в норме Штирла терпеливая. А начнут ей на горло наступать, просто развернется и уйдет. Или выльет на голову ведро ледяной воды со словами "Прекрати истерику". А как же? Если я тебе помогаю, дурь с твоей головы выбиваю, в бумагах убираюсь, так уж будь благодарен и цени это!
Ну и опять же, не видится мне в этом писателе Дост.
А я более-менее могу себе роедставить Доста в таком образе. Если Доста очень сильно достать (извините ), побить по жизни, ни разу не показать ему дуала, он вполне может распуститься. Опять же - среда общения тоже существенно определяет манеры. Скажу вам, современные писатели часто такие "матерщинники и крамольники". Одновременно, если Дост редко видит реальные последствия такого своего поведения, его ж ничего не сдерживает. Скотство может позволить себе представитель любого ТИМа.
на счет более успешной Штирки, полностью согласен с остальными достами. Меня это ни сколько не будет смущать... И соревноваться с ней не буду, скорее помогать и следить чтобы не сгорела в погоне за успехом... А вообще хочу сказать спасибо всем Штиркам за их комментарии. очень приятно читать.
23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а): Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете? Cообщение полностью
Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы. Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные. Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.
Это все очень индивидуально!
Я лично и хорошо знаю людей/семейные пары где это совсем наоборот.
Средняя зарплата в Канаде примерно 40-45 штук в год. Вот эти, не знакомые с соционикой Досты, зарабатывают свои 80 и 120-140 штук в год, что в разы выше зарплат многих женщин Штирок, Жуковок и Напок вокруг.
Знаю пару Дост (жена) и Баль (муж). Она зарабатывала в 2-3 раза больше на протяжении 10 лет.
Робеспьер зарабативает в ИТ от 120 и выше в год (зависит) и тоже со своей болевой .
К счастью на западе в меньшей цене чем дома.
Я ничуть не утверждаю что нет Достов которые будут сидеть на маленьких зарплатах, наверное есть. Просто это как-то сложно представить с такой , , внушаемой/обучаемой и сильнейшей ответственностью за близких.
Возможно просто период тяжелый или по молодости не разобрался еще.
Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы. Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные. Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.
Это все очень индивидуально!
Как я заметила, про успешность здесь говорят в основном Штирки, которым уже прилично за 30. А молодые как-то потише в этом плане . Я вот далеко не такая успешная, как хотелось бы. Хоть сама уже давно не отрок . Мне, чтобы реализоваться там, где хочу, нужно ой как много усилий приложить, помимо вопроса выживаемости в большом городе. Но выживаю, ниже наявной планки не падаю, есть некоторые достижения. Просто, чтобы что-то получить, надо сначала вложить. А за один день это не делается.
12 Фев 2008 15:08 InKa сказал(а): Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья. Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь" Cообщение полностью
А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется. Надеюсь,что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий.
2 Мар 2008 18:07 blesk сказал(а): А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется. Надеюсь,что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий. Cообщение полностью
Терпение явно не сильная черта Штирлицев.
Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть. Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит. И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.
Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.
Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется. Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)
Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья.
. 
, 
, внушаемой/обучаемой 
и сильнейшей ответственностью за близких.