3 Апр 2008 19:28 RomaRio67 сказал(а): Нееее, господа, вы тут что-то попутали ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях. Стиль нашей дуальной пары - модная классика. Длинные волосы у мужчин - это скорее к Еськам. А короткие у женщин - к Жучкам. Штирки выглядят очень женственно. А Досты - мужественно. Посмотрите на модели "А" наших ТИМов. Там же все видно. Даже если одевают "косухи", то не "отмороженные", а просто стильные и одевают их по ситуации, а не в театр и в офис. Вообще, одеваться со вкусом, к месту - стиль дуальной пары Штирка-Дост. Cообщение полностью
Ну не знаю как мужчины, а у ж Штирки точно выбирают имидж не руководствуясь моделью "А", а данными внешности и удобством в "носке"
А про уместность одежды разговор не шел, насколько я понимаю. Мой знакомый Дост вообще может приехать из отпуска на под-дня в административное учреждение получить документы и придти туда как приехал, в футболке и джинсах. И с аккуратной косичкой! Ему ж паспорта и доверенности ДОСТаточно, а остальное - лишнее. Я не замечал, чтобы мои коллеги Штиры позволяли себе такую непринужденность в одежде.
По моим наблюдениям 50% Достов носят длинные волосы и с удовольствием за ними ухаживают. Штиры - нет.
3 Апр 2008 21:25 sudzumushi сказал(а): Ну не знаю как мужчины, а у ж Штирки точно выбирают имидж не руководствуясь моделью "А", а данными внешности и удобством в "носке" ..................... По моим наблюдениям 50% Достов носят длинные волосы и с удовольствием за ними ухаживают. Штиры - нет. Cообщение полностью
Объясняю по модели А. Ею не руководствуются, по ней живут независимо от того, осознают её или нет. Вычурность, "поэтичность" во внешнем облике - это выраженные эмоции. У Достов и Штирок +ЧЭ стоят на 7 и 3 функциях соответственно. Что это означает? А то, что у Достов ЧЭ ограничительная, а у Штирок ролевая. По ограничительной (рамочной) функции Дост ограничивает других и следит за собой, дабы не было излишеств. Что бы было в меру. Эмоции у Доста упакованы очень аккуратно. Он их умеет "фильтровать" и излишеств по этой функции ни себе ни другим не позволяет. По моему мнению, длинные волосы у мужчины (в настоящее время, мушкетеров не будем вспоминать )это излишество, некий вызов эмоциям окружающих. Дост не будет выглядеть вызывающе -№7=+ЧЭ. Теперь Штирки. Ролевая +ЧЭ - это зависимость от эмоций окружающих. Т.е. "А что скажут другие о том как я проявляю эмоци?". Штирка следит, чтобы выражение ее эмоций не вызвало неодобрения окружающих. Если она родилась девочкой, она должна вызывать эмоции окружающих как очень хорошая девочка. Поэтому Штирки ведут себя и одеваются как настоящие женщины. Вспомните Мэри Поппинс - Леди Совершенство! Знак + перед ЧЭ означает ориентированность человека по этой функции во вне, экстратимность (не путать с экстравертностью), т.е. на окружение.
А вот у Есек и Жучек совсем другой коленкор в модели А. У них тоже ЧЭ с плюсом, т.е. ориентирована на окружающих, но. У Есек ЧЭ творческая. Им надо творить по этой функции. Надо творить, созидать эмоции у окружающих. "Поэтическая" внешность для этого - то, что надо! . Длинные волосы у "поэтов", яркие шарфы и т.п. У Жучек ЧЭ - №6. Активационная, референтная функция. По ней хочется что-то сделать самостоятельно. Но как надо представляется очень слабо. Поэтому часто они выглядят эпотажно для своего пола. Самостоятельно выглядят. Мол, мы сами с усами, смотрите на нас.
Как видите, одни и те же аспекты у дуалов хоть и находятся на разных функциях, но работают по сути одинаково. Поэтому и выглядят дуалы как "Два сапога - пара"
P.S. А 50% длинноволосых Достов возможно ошиблись при типировании? ИМХО. Ведь рациональность-иррациональность очень трудно поддается распознаванию.
Ну уж нет. Далеко не всегда длинные волосы - это выражение эмоций, поэтичности и проч. Длинные волосы еще могут означать некий вызов другим, или просто самоидентичность, кто-то может видеть в этом "крутость" (Досты тоже иногда любят выглядеть "круто") и т.д. Ассоциативный ряд с длинными волосами очень широк. А иногда просто лень стричься У меня самого лет в 18 были длинные волосы и совсем не от моего романтизма и поэтичности. Никогда не считал себя поэтичным человеком. Постриг их потому, что напрягало за ними ухаживать.
Нуууу..... ИМХО, наша дуальная пара продумывает образ, что по ролевой, что по ограничительной. И как раз некая реплика, отсыл, ассоциация, аксессуар вполне приемлемы и могут быть носимы. Если Дост подсел на самурайскую культуру, то косичка самурая вполне может быть. Кимоно в офис - это чересчур, а косичка - вполне. Если Штирка видит себя леди, то шляпка и перчатки - обязательно, но кринолин на работу - перебор. Если Штирка фанатеет от верховой езды, она не пойдет в магазин в верховых сапогах со шпорами, но ремешок на сапогах вполне может быть. Кто в курсе - догадается, кто не в теме - не увидит. Аристократизм в действии, вычленение своих в толпе. ИМХО, ИМХО, ИМХО......
Ага, а еще длинные волосы, когда они густые, ухоженные и чистые - это красиво. И приятно на ощупь. Т.е. отчасти - БС. По этой причине и женщина, и мужчина; и Штирлиц, и Достоевский может отпустить волосы и ухаживать за ними. Короче - куча самых разных вариантов )))).
3 Апр 2008 22:52 RomaRio67 сказал(а): Теперь Штирки. Ролевая +ЧЭ - это зависимость от эмоций окружающих. Т.е. "А что скажут другие о том как я проявляю эмоци?". Штирка следит, чтобы выражение ее эмоций не вызвало неодобрения окружающих. Если она родилась девочкой, она должна вызывать эмоции окружающих как очень хорошая девочка. Поэтому Штирки ведут себя и одеваются как настоящие женщины. Вспомните Мэри Поппинс - Леди Совершенство! Cообщение полностью
По-моему Вы немного идеализируете дуалок Думаю, это был комплимент. Не уверена, что все его заслуживают. Говорю о себе.
Для выхода в свет, на ответственную деловую встречу или незнакомую компанию Штирка может выбрать подчеркнуто женственную одежду.
В студенческие годы я не хотела выглядеть "хорошей девочкой". Это иногда утомляет. Я увлекалась рок-клубами, рокабилли и одевалась соответствующе: джинсы, рубашки, стилизованная обувь под солдатские ботинки или под ковбойские сапоги("казаки, "крысы"), разумеется 4 сережки в правом ухе, короткая стрижка и всякие мужские шляпы,банданы, фенечки, пончо. И косуха...как у Элвиса! С "лапшой" на рукавах!
Был период стиля унисекс. Нравилось
Часто традиционно женственные вещи неудобны в быту. Удобны - джинсы, брюки, свитера. Не шпилька, а устойчивый каблук или лучше - туфли под мужской стиль. Я могла сидеть в такой одежде как угодно, танцевать, бегать, могла делать все что угодно в любую погоду. И это, по моему мнению, было способом самовыражения. Разумеется, все было с трудом добытое, вещи выполнены в ограниченном количестве экземпляров и отлично сидели. Короткая стрижка очень удобна, когда увлекаешься спортом и тренировки по 4-5 раз в неделю. Волосы так быстрее высыхают и времени на укладку уходит меньше.
Digest, +1.Мне доставляют удовольствие такие опознавательные знаки.
Сейчас я не могу себе позволить одеваться так на работу, а заводить два гардероба лень. Одежда всего лишь средство. Единственное условие (мое требование к себе) - уметь носить одежду, которую я для себя выбрала.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели. Cообщение полностью
Ну вы же понимаете, что это очень давно выдумали не страдающие трудолюбием мужички, чтобы спихнуть на женщин всю домашнюю работу)). А женщин, безропотно перемывающих только что вымытые полы, я видела только среди уборщиц. Надеюсь, вы не ждете этого от дуалки.
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Рутинная работа требует добросовестного исполнения обычных действий в устоявшейся "колее" и больше подходит для женщин. ИМХО Cообщение полностью
А это мужчины выдумали, чтобы не давать женщинам интересной, творческой работы и удерживать у семейного очага. Дескать, - молчи, баба, рутина твой потолок. Эх, полезное, полезное течение - феминизм, и очень его не хватает на просторах нашей родины...
Интуиты, женщины они или мужчины, не любят рутины, она нам верно и очень быстро портит настроение. Особенно иррационалам. И на тщательность в работе нам тоже трудно дается, это сенсорная добродетель. Так что этот ваш человек, любящий рутину, скорее всего рациональный сенсорик, Максим там, или Штирлиц, и не обязательно ему быть женщиной))) А если вы видите женщину-интуита на скучной, однообразной, не использующей ее способности и не дающей развиваться работе (обычно она бывает еще и низкооплачиваемой), то это не потому, что ей в жизни ничего больше не надо. Просто на работу в интересных интуитам областях (наука, искусство, психология...) спрос небольшой, и платят там обычно копейки, а кушать интуитам тоже хочется. А на ответственные должности женщины не идут не из страха перед ответственностью (высокая зарплата в наших условиях - хорошее лекарство от страха), а потому что повышать предпочитют мужчин.
1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а): Работа воспринимается как путь к результату, а не как процесс. Cообщение полностью
С соционической точки зрения ТИМы делятся на правые и левые по признаку Рейнина. Штиры и Досты относятся к правым, ориентированным на процесс, так ведь? Но при этом в разговорах Штирлицев, связанных с работой, явно слышится ориентация на результат. Почему так?
1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а): Рутинная работа требует добросовестного исполнения обычных действий в устоявшейся "колее" и больше подходит для женщин. ИМХО Cообщение полностью
И работу правым рационалам вне зависимости от пола ( Штиры, Досты, Гамлеты, Максимы ) соционики рекомендуют выбирать последовательную и монотонную, чтобы уберечь себя, как относящихся к стрессонеустойчивым типам, от излишних стрессов. Штирлицы, работающие на износ - скорее исключение или норма? Как Досту "отвоёвывать" свою Штирлицу у работы? И стоит ли?
7 Апр 2008 21:41 margaritka сказал(а): в разговорах Штирлицев, связанных с работой, явно слышится ориентация на результат. Почему так? Cообщение полностью
Потому что о процессе говорить незачем, его надо делать. Штир - тактик, стратегия - не его сильная сторона, приходится проговаривать, чтобы не забыть, куда мы все-таки изначально шли (если и шутка, то не более чем наполовину)
Штирлицы, работающие на износ - скорее исключение или норма? Как Досту "отвоёвывать" свою Штирлицу у работы? И стоит ли?
Миф, что Штиры - трудоголики. Штирлицы - гиперответственные лентяи. И голубая мечта Штирлица - переделать всю работу и завалиться отдыхать с чистой совестью. Но......
28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а): Замечательная идея ПРимер только не совсем удачен. Я не буду терпеть недомогание потому, что сосредоточенность будет не та. Я могу несколько дней работать, не выходя на обед. НО! Потом точно у меня будут проблемы с желудком. И могут даже - в самый ответственный момент помешать
Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет.Именно по этой причине, некоторые руководители предпочитают сотрудников женщин. Не часто мужчина согласится по прихоти директора (так и бывает) молча "выбросить" результат своего труда за несколько месяцев и начать все заново. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.
И еще одно отличие. Самый частый вопрос у меня - "зачем". Если нет цели, то незачем расходовать силы на терпение (они расходуются, поверьте. и могут сказаться на качестве работы). Я сделаю все, чтобы устранить раздражитель. Если я знаю, что раздражитель можно утсранить, то я от него избавлюсь. Если - нет, то минимизирую его влияние. Боюсь, что Достоевские немного реже задают себе такие вопросы. Скорее воспринимают раздражитель как данность и не отвлекаются от работы на ЧЛ-размышления. Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так? Cообщение полностью
Из теории: каждый Тим выполняет свою задачу в обществе. Задача Доста в самом широком смысле - нейтрализация негатива и восстановление гармонии в окружающем пространстве. Эта работа идет все время (иногда даже во сне) и большинством Достов не осознается.Энергии уходит ОЧЕНЬ много и поэтому Дост все время находится в режиме экономии энергии. С этой позиции можно об'яснить поведение и "неадекватности" Достов. Например, создание хороших условий по БС для себя - трата энергии, которую можно избежать, длинные волосы - запас жизненных сил.
ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях. 
Я не замечал, чтобы мои коллеги Штиры позволяли себе такую непринужденность в одежде.
)это излишество, некий вызов эмоциям окружающих. Дост не будет выглядеть вызывающе -№7=+ЧЭ.
ПРимер только не совсем удачен. Я не буду терпеть недомогание потому, что сосредоточенность будет не та. Я могу несколько дней работать, не выходя на обед. НО! Потом точно у меня будут проблемы с желудком. И могут даже - в самый ответственный момент помешать 