Я специально задам этот вопрос в новой теме, потому что толковых ответов на этот вопрос я ещё не получал и на форуме не встречал. Общепризнанным является "принять", но это не отвечает на вопрос "что делать с болевой?", это скорее помогает не сильно расстраиваться от проколов по ней.
А болевая часто идёт в контры с творческой. Это известно - они чуть ли не делят влияние. И здесь возникают вопросы.
Вот у меня, например, часто диллемма возникает - высказывать своё мнеие(БЛ) по какому-то вопросу или придержать его - т.к. есть ощущение, что оно может навредить человеку(БЭ)?
Но т.к. БЭ болевая - я не могу адекватно оценить, навредит это человеку или нет. И ведь здесь же такая фишка, что если выскажешь мнение - можешь навредить человеку(если он тебя неправильно поймёт, или если он не готов к твоей мысли), а если не выскажешь - то плохо уже будешь чувствовать себя сам, т.к. зажал естественные порывы, зажал то, что хотел сделать - и чувствуешь себя не собой.
Поэтому и вопрос - что делать с болевой, как с ней управляться?
Прикрывать ее. Вот есть у Вас ролевая ЧС - "а имею ли я право ему высказывать мнение?это МОЙ человек или нет?". Есть базовая ЧИ - "а какие перспективы у высказывания своего мнения этому человеку?".
26 Янв 2008 23:45 Znakomstva сказал(а): Я специально задам этот вопрос в новой теме, потому что толковых ответов на этот вопрос я ещё не получал и на форуме не встречал. Общепризнанным является "принять", но это не отвечает на вопрос "что делать с болевой?", это скорее помогает не сильно расстраиваться от проколов по ней.
А болевая часто идёт в контры с творческой. Это известно - они чуть ли не делят влияние. И здесь возникают вопросы.
Вот у меня, например, часто диллемма возникает - высказывать своё мнеие(БЛ) по какому-то вопросу или придержать его - т.к. есть ощущение, что оно может навредить человеку(БЭ)?
Но т.к. БЭ болевая - я не могу адекватно оценить, навредит это человеку или нет. И ведь здесь же такая фишка, что если выскажешь мнение - можешь навредить человеку(если он тебя неправильно поймёт, или если он не готов к твоей мысли), а если не выскажешь - то плохо уже будешь чувствовать себя сам, т.к. зажал естественные порывы, зажал то, что хотел сделать - и чувствуешь себя не собой.
Поэтому и вопрос - что делать с болевой, как с ней управляться? Cообщение полностью
Читаю это и другие темы , где болевая функция вводится в ассоциацию с неадекватным поведением , и не могу примерить на себя - не получается . Потому что болевая - это не недостаток . Иначе выходит , что каждый из нас неадекватен по какому-нибудь из восьми аспектов , но это ведь не так : разве , например , это недостатки , если у жирафа нет хобота , а у слона длинной шеи ? Четырёхмерная функция эталон для одномерной ? Например , возьмём кризисную ситуацию , которая была разрешена силовым путём , а объективно в данном конкретном случае лучший результат был бы достигнут проведением референдума . Ваш пример с БЭ . Как будто Достоевские не задаются подобными вопросами . Да , они иногда , чтобы не навредить человеку , с их точки зрения , могут и не высказаться , но , честное слово , иной раз , лучше бы они всё же выложили всё начистоту , как Дон Кихоты . А в другом случае , наоборот , их этическое " тепло " очень кстати . Что делать с болевой ? Знать её специфику . Расширять кругозор , развиваться разносторонне , т.е. организовать качественное наполнение . Вот и знакомство с соционикой Вам уже помогает ( или не помогает ? ) . Если вернуться к Вашему примеру : Вы можете не подавлять желание высказаться , но при этом будете иметь ввиду реакцию собеседника , сможете провести корректировку , так сказать , чего соционически неподкованный Дон не предусмотрит ... Накопление личного опыта компенсирует в определённой степени отсутствие обработки информации по другим трём параметрам . Как я понимаю - надо бороться не со слабыми функциями , а с отрицательными качествами . Свои отрицательные качества определить опять же поможет расширение кругозора , умение взглянуть на себя со стороны и почувствовать момент , где начинается потакание своим слабостям , где надо убавить , где прибавить ... Я так рассуждаю , а сама думаю , сколько надо ещё изучить , понять , разобраться . Мерности - тёмный лес , аспекты в разных функциях - тьма проявлений и т.д.
Все время помнить что это не самый сильный аспект, хотя и кажется сильным, так как сознательный и спрашивать мнение специалиста по вопросам которые относятся к этому аспекту.
Я, например, по болевой БС смотрю передачи по моде, запоминаю правила, спрашиваю родителей(архитекторов). Хотя иногда для этого надо себя притормозить в те моменты когда хочется что-то кому то доказать, а с тобой категорически не согласны, переломить себя и сослаться на авторитеты. Вот
По болевой надо избегать ситуаций и информации. Например, я избегаюю раздач заданий по написанию инструкций и т.п. Сразу даю понять, что "где я, а где инструкции". И Параллельно беру на себя обязанности по общению с людьми и их "соблазнению".
6 Фев 2008 17:18 Delta_Leader сказал(а): По болевой надо избегать ситуаций и информации. Например, я избегаюю раздач заданий по написанию инструкций и т.п. Сразу даю понять, что "где я, а где инструкции". И Параллельно беру на себя обязанности по общению с людьми и их "соблазнению". Cообщение полностью
странно, а для меня инструкции из области ЧЛ, я легко их пишу и озвучиваю, типа -последовательность шагов что и как делать.
Свою слабую "прикрыла" знаниями по психологии (я по образованию психолог,хотя им уже не работаю ). Эти знания позволяют мне "видеть" недобор информации по болевой и граммотно использовать свои сильные функции (творческую,базовую, а иногда и ограничительную с фоновой).
ППКС. Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой. Т.е., например, определенно, выбирая будущую профессию, стоит убедиться в том, что в ней не задействована болевая. Второе - проанализировать, как будет проявляться болевая в ситуациях, которые исключить не удалось, и в соответствии с этим строить свою оптимальную жизненную стратегию. Третье - нужно научиться тому минимуму действий по болевой, которые смогут оградить вас от самых "грубых" последствий. Ну, и четвертое - держать в уме кого-то или что-то, что может выполнить работу по болевой вместо вас.
6 Фев 2008 18:24 Vesna05 сказал(а): странно, а для меня инструкции из области ЧЛ, я легко их пишу и озвучиваю, типа -последовательность шагов что и как делать. Cообщение полностью
Инструкции - это ЧЛ, но и без БЛ не обходитсяя. Видал я такие руководства пользователя на сложные приборы, где все действия по ЧЛ безупречно описаны, но скомпоновано это все хаотически ))
Инструкции - это не ЧЛ и не БЛ. Это инструкции Они могут быть 8 аспектами.
Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой.
Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна?
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а): Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна? Cообщение полностью
На мой сугубо личный взгляд, любая ситуация несет информацию по всем аспектам. Только какие-то аспекты являются значимыми, а какие-то - нет. Например, при общении с девушкой нужно уметь строить отношения (БЭ), вызывать хорошее настроение (ЧЭ), выделять время на встречи (БИ), обеспечивать интересные развлечения для двоих (ЧИ), тратить деньги (ЧЛ), грамотно рассуждать (БЛ), целоваться и обниматься (БС) и проявлять решительность (ЧС). Субъективно, значимы те аспекты, которые в ценностях. Наверное, поэтому намного легче общаться с одноквадренниками. А объективно достичь успеха в этой ситуации помогут БЭ, БС и ЧС. Если эти вещи находяться в слабых каналах, то начинаются проблемы. Я думаю (и не только я), что ситуацию можно решить через другие аспекты. Заместить. Или доверить дуалу Работают же Гексли юристами, Дюмы - программистами, а Еси - аналитиками.
Так что, ИМХО, первое, что надо сделась с болевой - все-таки принять. На форуме уже звучала мысль, что слабые функции помогают реализовывать сильные. Кстати, полезно бывает раскрыть свою болевую дуалу. Дюма, например, как-то нормально переносит болевую Дона, что меня в начале жутко удивляло и сильно радовало. Тогда, кстати, и для дуализации на одно препятствие меньше будет. Потом переходить на сильные функции. Например, Дону можно активно изучать психологию (перевод БЭ в БЛ), а Гексли завести побольше знакомых юристов-логиков (БЛ в БЭ). Так решать свои "болевые" проблемы намного приятнее. Ну и базовая в помощь, конечно. ЧИ позволяет неплохо импровизировать даже в общении. Если только настроение есть, конечно (говорю о себе).
Еще хочу добавить, что НЕ надо делать с болевой. Не надо доверять информации, которую она продуцирует. Хоть и кажется, что отношения между двумя людьми именно такие (аспект в сознании), но на поверку обычно обнаруживается, что это не так. Лучше спросить Дюма.
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а): Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна? Cообщение полностью
Браво! Это просто супер.
Заказные отношения работают. Я хотел задать именно точь-в-точь этот вопрос, но почему-то решил этого не делать. Вы сделали это за меня
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а): Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна? Cообщение полностью
Под "полностью оградить себя" имелось в виду "максимально оградить себя". Т.е., понятно, что совершенно исключить из своей жизни ситуации по какой-либо функции - это нереально. Теперь, что касается Вашего вопроса. Экстраверту с болевой БЭ, прежде всего, не нужно искать себя в профессии, где идет активная работа по БЭ. Т.е., к примеру, Жуков в роли воспитателя или менеджера по работе с клиентами - это не самый лучший вариант. Вот таким же образом нужно проработать и другие актуальные жизненные сферы и, где это возможно, избегать встреч с болевой. Ну, и абсолютно согласен с тем, что болевую нужно в первую очередь принять. Один только этот шаг снижает дискомфорт от косяков по болевой во много раз.
Причём тут профессия?
ЛЮБОЕ обещние с людьми затрагивает БЭ.
То есть мы здесь имеем противоречие - экстраверсия требует общения с людьми(хотя не только экстраверсия - всем людям нужно общение), а болевая БЭ всё время работает при этом общении.
14 Фев 2008 19:35 Znakomstva сказал(а): Причём тут профессия?
ЛЮБОЕ обещние с людьми затрагивает БЭ.
То есть мы здесь имеем противоречие - экстраверсия требует общения с людьми(хотя не только экстраверсия - всем людям нужно общение), а болевая БЭ всё время работает при этом общении. Cообщение полностью
Общение - это обмен информацией. Любой. Общаться можно и с позиции сильных функций. А БЭ нужна, чтобы выстраивать отношения с человеком, понимать его/ее отношение к тебе. Это для общения не нужно. Потому что, если следовать обратной логике, то Доны и Жуковы вообще не могут ни с кем общаться в силу своей болевой. Или могут начать общаться только после длительных тренировок "на кошках". Но это же не так. Просто в процессе обмена информацией отношения складываются сами, стихийно. А с болевой БЭ на этот процесс трудно повлиять или понять его. Разве это мешает общаться? Ну, не пошло с одним человеком - пойдет с другим! Возможностей-то (ЧИ) масса!
14 Фев 2008 19:35 Znakomstva сказал(а): Причём тут профессия? ЛЮБОЕ обещние с людьми затрагивает БЭ. То есть мы здесь имеем противоречие - экстраверсия требует общения с людьми(хотя не только экстраверсия - всем людям нужно общение), а болевая БЭ всё время работает при этом общении. Cообщение полностью
Причем здесь профессия? Видимо, притом, что среднестатистический человек проводит на работе восемь часов пять дней в неделю. Как Вы считаете, есть смысл позаботиться о том, чтобы это времяпрепровождение протекало в более-менее комфортных условиях (а не в кошмарных, когда постоянно задействуется болевая)? Общение - это далеко не только БЭ... Вы же вступаете в контакт с людьми не только ради отношений, не так ли? Происходит обмен энергией, который возможен при различных условиях... Как при благоприятных с т.з. БЭ, так и при, предположим, нейтральных. Конечно, у Дона на вряд ли получится наладить конструктивное общение, скажем, с этическими рациональными интровертами, для которых БЭ - это способ их восприятия мира. Но так ведь в соционе имеются и другие социотипы, для которых БЭ некритична... Вообще, думаю, что из любой ситуации по болевой есть выход. Другое дело, что не каждому этот выход бывает по душе.
14 Фев 2008 15:24 Nett сказал(а): Хорошая идея. Остался вопрос, как это сделать. Как, например, экстраверту с болевой БЭ полностью оградить себя от ситуаций в которых она нужна? Cообщение полностью
НЕ выяснять отношения по типу "как ты на меня смотришь", "ты меня предал" и т.п., потому что там неадекват. А договариваться как в "тупых" американских книжках по психологии с определением в понятиях и заключением договоров.
Znakomstva правильно сказал: БЭ - это ЛЮБОЕ общение!!! а вы как - то больше рафинированные ситуации рассматриваете, которые могут вообще никогда не возникнуть, типа отношений на работе. да уж , вроде, не дураки - если отношения на работе не устраивают , ее поменять можно. на злобную тетку на улице не обратить внимание. друзей иметь по минимуму , зато наверняка. родственников навещать , как можно , реже. на родительские собрания не ходить. вопросы с чиновниками решать деньгами. короче:1) максимально дистанцироваться 2)всегда иметь под боком дюму 3) быть философом все это худо-бедно помогает. а если форс - мажор? и дюма в командировке. и на собрание идти ,все-таки ,надо. а там моралистка - драйзерша несправедливо ругает твоего ребенка. попробуй скажи себе , что она - плод твоего воображения, когда она шипит и грозит санкциями. и такие ситуации возникают ежедневно. силы тратятся иключительно на то, чтоб себя сдерживать. советы гексли, конечно, принимаются. ясно, что вы помочь хотите. но не можете ,к сожалению. может, доны и жуки расскажут свои рецепты? по мне , так хуже болевой БЭ не придумаешь. БЭ - это ЛЮБОЕ общение.
15 Фев 2008 13:07 Delta_Leader сказал(а): НЕ выяснять отношения по типу "как ты на меня смотришь", "ты меня предал" и т.п., потому что там неадекват. А договариваться как в "тупых" американских книжках по психологии с определением в понятиях и заключением договоров. Cообщение полностью
хорошо бы ...(с тоской подумала она) но почему-то люди не хотят договоров в отношениях, кто-то хочет строить отношения там, где они не нужны (тема была про Дюма и Макса, как Д понравится М, да так чтоб он по работе двигал проекты Д, но при этом избежать харасмента) А кто-то стремится нарушать эти договоры и договоренности... Я бы только за, причем можно и в письменном виде ( в БДСМ практикуются контракты, впрочем и в брачный договор можно вписать что угодно) А что, можно вот прям так и сказать человеку - давай договримся на этом берегу о том-то и сем-то. И люди будут это воспринимать адекватно ? Это был бы просто рай какой-то )))) Зачастую даже проговорить ситуацию невозможно... Пыталась я на работе с габенкой договариваться про отношение к работе... ВРоде бы оба логики и всё должно быть адекватно, но договоренность не сработала... Простой договор - две недели в месяц пашем как бобики, две недели баклуши бьем, так что придумывай себе занятие сама. Но по факту - когда пахать надо, всё время что-то случается и человек отпрашивается с работы в самый напряженный момент, а когда расслабуха - жалуется на скуку и всё время дергает с вопросом "что мне делать?" Хотя это уже не совсем про отношения А вот, про отношения - этот режим работы обусловлен спецификой работы, а не мной лично, но я себя чувствую чуть не фашистом от того что человек страдает и чувствует себя неуютно. Договаривались что на работе мы не подружки, просто коллеги , но сейчас мне светит перевод на другую позицию, а Габенка теперь куксится и психует, я её говорю что всё будет хорошо, а она мне в ответ "да мне уже наплевать на всё,да знаю я, что меня ничего хорошего не ждет" и смотрит на меня как на предателя, бросившего раненого товарища .
"прикрыла" знаниями по психологии (я по образованию психолог,хотя им уже не работаю 
Работают же Гексли юристами, Дюмы - программистами, а Еси - аналитиками.
А вот, про отношения - этот режим работы обусловлен спецификой работы, а не мной лично, но я себя чувствую чуть не фашистом от того что человек страдает и чувствует себя неуютно. Договаривались что на работе мы не подружки, просто коллеги , но сейчас мне светит перевод на другую позицию, а Габенка теперь куксится и психует, я её говорю что всё будет хорошо, а она мне в ответ "да мне уже наплевать на всё,да знаю я, что меня ничего хорошего не ждет" и смотрит на меня как на предателя, бросившего раненого товарища .