"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
7 Мар 2008 23:38 Znakomstva сказал(а): Версия интересная, можно будет проработать. Но по мне так он этик, и по-моему в Гексли вполне вписывается. Моя самостоятельная версия была - Достоевский. На форуме потом кто-то предположил, что Гексли, и я с этим соглашаюсь. Cообщение полностью
А я тебе еще раз скажу - не пытайся типировать по телевизору. И по твоему так все этики, у кого она (этика) не болевая. ))
Знаешь почему не видела? Потому что они дома сидят))) А что им ещё делать? Насчёт ТИМов - дело не в ТИМах. Речь о том, что не подходит вариант "Вот, тебя хотя бы один человек любит, ну и успокойся". Не подходит такой вариант из-за ограничительной БИ - если я "липну" к какому-то человеку(держусь за него) - то ничего хорошего в плане отношений не получается. Вернее получается, но временно. И очень стрессово для меня. Пусть и полезно для саморазвития. Через какое-то время этот человек исчезает(помнишь, про Досточку рассказывал?)
И опять я тебе скажу то же самое, что уже несколько Донов тебе тут сказали - не тимно это. Самые приятные для меня в общении Доны вообще при знакомстве были церемонны до судорог, знаешь почему? Потому что знают, что даже не желая того, иногда даже от хорошего отношения, просто нечаянно, могут незнакомого человека обидеть. И потом они четко отслеживают человека - если он громко смеется и рассказывает пошлые анекдоты, значит, и ему, Дону, это можно. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НАПОЛНЕНИЯ ДОНСКОЙ БОЛЕВОЙ. Трудно только первые пару лет - потом, мне рассказывали, оно переходит почти на автоматический режим. Более того, интуиция возможностей, используя структурную логику, начитает вполне грамотно подсказывать схему поведения с каждым новым знакомым. Главное - наработать для сильных функций базу первичной информации. Плюс - иметь несколько хороших друзей из своей квадры, которые бы говорили правду о твоей манере поведения. Еще лучше - иметь друга из конфликтной квадры, но это уже слабодостижимо. Ну вот я, например, могу тебе прямо сказать - твое нытье иногда сильно достает. Бали, конечно, тоже ноют, но я точно знаю, как Баля запозитивировать, а как Дона - не знаю, поэтому раздражаюсь.
Штир - версия интересная. Её мой знакомый Дон высказывал. У меня есть интуитивные сомнения в сторону этой версии, но пока считаю Путина Максимом, ибо методы у него - 100% максимские, штировских не заметил. Может они скрытые
У меня папа-Максим. Никаких 100% Максимовских методов я у Путина не вижу, кроме стандартных PR-ходов. Более того, налицо - внушаемая БЭ. Так, например, Путин никогда своих не сдает, даже тех, кто по полной схеме облажался - все пристроены. Путин не мстителен, обиды не копит, предпочитает договариваться. Базовая ЧЛ тоже очевидна - человек реально начал вкладывать в экономику с человеческим лицом (опять-таки, внушаемая БЭ). Нет у него и извращенной страсти к ЧЭ-красивостям Бета-квадры, типа ремонта Кремлевского дворца, сталинского ампира или вычурных соборов Ивана Грозного, нормальная здоровая белая сенсорика. Никаких здравых доказательств в пользу Максима я не видела в принципе.
Зубков, ИМХО, не Максим. Ближе к Жукову или Драйзеру.
Доказательства?
Алишера Усманова. Есть подозрения на Карлоса Слима. Интересно,почему ты считаешь, что Жуки не могут столько заработать? Жуковы сплошь в генеральных сидят Понимаю, что это должность, но ведь генеральный часто и владельцем является?
Генеральный и владелец одно лицо только в небольших конторах. Чем больше фирма, тем сложнее это совмещать. Жуки, в первую очередь, очень плохо умеют делегировать управленческие функции, потому что никому не верят до конца, поэтому их предел как раз на этом уровне и заканчивается. Во-вторых, Жуки не способны придумать что-то принципиально новое (как, впрочем, и Напы). Карлос Слим - интуит, генератор идей, не исключено, что и Дон, бородка у него вполне себе Альфийская, хотя на Бальзака он похож больше. Человек всю жизнь занимается как раз тем, что ему интересно, перескакивая из одной области в другую. Сейчас вообще все отдал в управление, сам только общим контролем занимается. Усманов... Вот уж никогда не поверю, что Жук за свои кровные будет мультики выкупать, да коллекцию Ростроповича в Россию возвращать... Не Бетанский это поступок.
А я о том же. Проблемы с подбором персонала у всех одинаковы, и их гораздо меньше, чем с подбором друзей или круга общения))))
А Я ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ С ДРУЗЬЯМИ РЕШАЕМЫ. При желании, разумеется. Равно как и мои проблемы с белой логикой. Да, работать через болевую очень непросто, но можно. И видела я Донов, при первом контакте сильно смахивающих на Гексли - именно за счет большого желания приятного общения.
Оль, политику в сторону, о болевой
Оль, ты верные вещи пишешь, такое поведение, кстати, вполне свойственно мне(другой вопрос, хорошо это или плохо).
Суть в том, чот за счёт этого НЕ ПРИОБРЕТЁШЬ НОВЫХ знакомств. За счёт этого поведения не спугнёшь тех, кто есть.
Ну вот как ты себе представляешь - подхожу я к незнакомому человеку, "вежливый до столбняка", жду его действий. Что дальше будет?
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): Да не, это ерунда. Интеллект всегда можно наполнить. Но интеллект в общении роли не играет. Cообщение полностью
ну и ну. во-первых, как говорится, десять классов школы ничем не исправишь, во-вторых, не по-альфовски это как-то интеллект все-таки решает
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): Незначительнейшая часть. Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили. Это как девушка, которая сидит на коленях у пикапера, обнимает его и говорит "Милый, а ты слышал о таких пикаперах? Просто мерзкие твари. Девушек как-то там соблазнять пытаются. Вот я бы никогда не повелась на такого..." Cообщение полностью
А правда, где вы берете этих девушек? В ночных клубах? А вы походите в библиотеки...
Тупо не понимаю проблемы некоторых господ "типа-Донов" по поводу болевой. Вот у меня она есть, но в большинстве случаев я ее не замечаю. Да, бывают ситуации, которые я люто ненавижу, когда нужно по--ному "поставить" себя в коллективе или надавить, вырвать то, что тебе нужно. Не мое и не хочу. Зато я балдею со своих базовой и , кстати и зарабатываю на жизнь по ним. Когда прочитал, что они бесполезны, чуть под стол не упал от изумления Правильно написала Lisabet, присоединяюсь: я всегда найду выход из любой ситуации, если она касается техники, фактов, инструкций и тому подобного. Причем выход будет изящный, если не гениальный
По слабым функциям. Доны вполне могут быть социально приспособленными и адекватными. Просто УЧИТЬСЯ надо по этим функциям, а не жаловаться, что все плохо. А по части любезности и лоска в общении по работе и с контрагентами, я иному Гексли сто очков вперед дам, потому как буду общаться как полагается по статусу , и конструктивно .
Противно читать нытье и скулеж Znakomstva. Такое впечатление, что это не здоровый полноценный 23-летний мужчина, а 14-летний подросток, воспитанный в женском монастыре. Не все Доны такие!!!
P.S. Вот опять я по БЭ напортачил, но, странно, почему мне пофигу???
Гм… возвращаясь к основной теме (что лично мне кажется довольно интересной) могу сказать, что лично я сознаю свою слабость по болевой функции и в некритичных ситуациях намерено ставлю себя в положение, когда мне необходимо работать через неё и соответственно её развивать, учиться воспринимать информацию чуждым способом. Конечно, получается не ахти как здорово, но я хоть постепенно учусь работать и таким образом, а не складываю лапки и заявляю, что я инвалид по этой функции поэтому “отстаньте вы от меня с ней!”. Разумеется, когда речь идёт о выполнении неких обязанностей, я старюсь избегать брать на себя работу, которая может пострадать от моих проблем по болевой функции и работать с теми делами, успех которым гарантируют мои развитые сильные функции, как главая и творческая. Но в остальное время стараюсь подкачивать и болевую функцию. Т.е. я конечно могу плюнуть на развитие своей болевой функции, избегать всех ситуаций в которых по ней могут проехаться и прикрывать её от всех и вся, но для меня это торможение развития моей личности – это раз. И подставление себя под удар – это два. Болевая функция вполне поддаётся если не развитию, то набивке и если с ней активно работать - ситуации, когда она подставляется под удар, становятся для человека куда менее критичными и опасными, чем у тех людей, что избегают любых ударов по ней в принципе.
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
.....Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили.
....Никого не интересует никакой круг никаких интересов. Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться. Cообщение полностью
Вы отвергаете манеры, БЭ. Но людей интересует не только круг интересов, но и тактичность, вежливость, уверенность в себе, позитивные эмоции. Ведь им важно, чтобы в общении с близким человеком было хорошо. В итоге тонко организованных эмоционально, людей не привлекаете, может отталкиваете их чем-то не замечая. А манеры и правила вежливости играют роль подстраховки.
В общении людей вокруг БЭ (болевую для Вас) плохо видите и неправильно интерпретируете (одномерная), а ЧС Вам лучше заметна, но Вам неприятна.
В итоге вывод "Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться."
Не игнорируйте болевую, наполняйте её - прислушайтесь к советам Cezaria, очень грамотно советует.
P. S. И попробуйте уважать людей, в каждом человеке есть хорошее, пусть иногда он и ошибается.
Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях. Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту. Хочу сказать что с болевой Дона (т.е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами,(в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать
BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упорно топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т.е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь.
31 Мая 2008 15:01 Yolochka сказал(а): BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упорно топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т.е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь. Cообщение полностью
Во-первых, благодарность, очень развернуто и подробно, как участие в моей судьбе)
Во-вторых, не забывайте, что моя базовая интуиция всегда держит меня НАД любой ситуаций и над самой собой, и я по жизни всегда независимо от своих желаний являюсь наблюдателем собственной жизни и ситуаций в ней. Я могу скандалить из-за раздражающего меня фактора, и при этом видеть как некрасива со стороны, как ужасно себя веду, но сделать с этим ничего не могу, потому как - не выскажи не прояви сейчас все это - мне будет очень плохо, просто невыносимо, так что лучше уйти хлопнув дверью
Про ЧС, спасибо - я постраюсь следовать всем советам и выработать новые колеи Да, это иногда получается))) А иногда нет, ни в какую не хочет, ни в какую... Ну допустим, такой пример, как я застряла на болевой. Скинул мне друг Есь ссылку на блог, где значит женщина пишет, как над ее знакомой всяко-разно издевались морально и физически унижали и проч. Ну я бы не читала, естественно, если бы мне это в желтой прессе попалось, где таких острых тем насильного околосексуального характера хоть завались, оно мне надо? Но тут другое, тут друг, я подумала, вдруг ему надо помочь, вдруг его это расстроило и разволновало... Вот я и начиталась... В общем, я месяц на таблетках и сны кошмарные и все это вживую само по себе представляется и по сто раз переживается, будто бы я в шкуре этой девушки, короче под конец дипрессии я поняла, что сама пережила чуть ли не такие же душевные муки, как и сама героиня. Ну естественно с порывами покончить с собой, чтобы это прекратилось. Это вот так. А если в прессе встречаю заголовки, мол дядя девочку того и того, то я могу взять себя в руки и не рефлексировать. Но когда меня непосредственно касается, через друзей, или вот подростки под окном избивают одноклассника, я не могу не выйти и не накостылять им.
У меня нет Дуала, у меня Гексли
BretEshli, если Вы имеете в вид такие проблемы, как то, что выше описали, то это вряд ли от модели. Хотя одновременное попадание на маломерные функции скорее усиливает эффект. Мне кажется, что нужно сходить к специалистам. Лично я бы предположила что-то родовое. Семейные расстановки этим занимаются. Не может зацеплять человека, если в нем нет крючка. А если он есть, то где он, откуда?
По поводу того, что Вы всегда над ситацией. Это только так кажется. Потому что наблюдатель беспрестрастен. Но не мне этому учить. Лучше найдите информацию в более достоверных источниках. Я только поделилась полезной практикой. Она сработала.
может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса?
26 Июн 2008 03:07 Sid88 сказал(а): может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса? Cообщение полностью
Целенаправленно? Или нет такой надобности?
31 Мая 2008 15:23 BretEshli сказал(а): Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях. Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту. Хочу сказать что с болевой Дона (т.е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами,(в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать Cообщение полностью
Не думаю что такое возможно, болевая она самое слабое место. Выход один -оберегать тщательно, привыкать в трудных ситуациях выходить через базовые функции. Не умеешь починить -не берись, зови мастера. Не уверен в возможностях -запланируй по возможности как можно более непредсказуемые ситуации. Не уверен по здоровъю -возми за правило ходить на диспансеризацию. Ну и т.д. А перегружать болевую, как минимум глупо, как максимум смерти подобно.
В сотый раз задам вопрос - а что делать с болевой БЭ, которую игнорировать можно только одним способом - ОДИНОЧЕСТВОМ?
Любой контакт с другим человеком тут же завязывает отношения. Всё, болевая попёрла по полной программе.
Не надо обсуждать болевую БЛ - болевая БЛ является проблемной только если человек В ОДИНОЧЕСТВЕ. Но если человек общается с людьми - проблем с болевой БЛ НЕТУ. Они действительно легко решаются за счёт этики.
Если обсуждать болевые, то нужно обсуждать болевую БЭ В КОНТАКТАХ С ЛЮДЬМИ(!!!) и болевую БЛ В ОДИНОЧЕСТВЕ(!!!). То есть, по полной программе, а не незначительные её проявления.
28 Янв 2008 01:02 kazka сказал(а): Все время помнить что это не самый сильный аспект, хотя и кажется сильным, так как сознательный и спрашивать мнение специалиста по вопросам которые относятся к этому аспекту.
Я, например, по болевой БС смотрю передачи по моде, запоминаю правила, спрашиваю родителей(архитекторов). Хотя иногда для этого надо себя притормозить в те моменты когда хочется что-то кому то доказать, а с тобой категорически не согласны, переломить себя и сослаться на авторитеты. Вот Cообщение полностью
смею аккуратно предположить что архитектура -это "структурирование трехмерного пространства", а значит это а вот "наполнение стандартной типовой квартиры дормашним очагом " - это так что я вот например одеваюсь так что все Напки спрашивают "где взяла", а -ники говорят "ярковато и холодно, нет уюта" так что кто знает что вы задействуете когда я сделала ремонт в квартире мне все потом говорили "очень красиво, стильно, подобрано -но это не Дом, это офис"
Znakomstva
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого. Вообще Владимир Леви очень хорошо писал об этом, хоть и не соционик. Если интересно, могу инфы накидать.
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого. Cообщение полностью
С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает?
5 Сен 2008 20:47 Znakomstva сказал(а): С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает? Cообщение полностью
Ну придумайте что-нибудь! Вы же Дон Кихот!
Психолог Владимир Леви, книги есть в магазинах и на сайте леви.ру. Вообще не все человеческие проблемы имеют соционическое происхождение. Мне кажется, в этом случае дело как раз не только в болевой...
Леви я читал. Не всё, но читал. Какие его идеи, по Вашему мнению, подходят мне?
))
интеллект все-таки решает 
А вы походите в библиотеки... 
-ному "поставить" себя в коллективе или надавить, вырвать то, что тебе нужно. Не мое и не хочу. Зато я балдею со своих базовой 
и 
, кстати и зарабатываю на жизнь по ним. Когда прочитал, что они бесполезны, чуть под стол не упал от изумления 
.
" - это 
