10 Мар 2008 00:50 Solaris сказал(а): Znakomstva : Кроме Дюм никто не ищет. Например , другие Доны ищут . Cообщение полностью
Ищут, и с удовольствием принимают, но не более того. Не уверен, что Доны могут хорошо сотрудничать друг с другом, хотя часто к этому стремятся.
А вот здесь , по-моему , проблема больше в наполнении , а не в самих аспектах . Во-первых , в развитии личности огромное значение имеет уровень врождённого интеллекта - и в некоторой степени , как ни жаль , выше головы не прыгнешь .
Да не, это ерунда. Интеллект всегда можно наполнить. Но интеллект в общении роли не играет.
Посмотрите , что представляет собой развитая личность , к которой тянутся люди . Разве возможна для этого человека подобная установка : на первом месте дело должно быть, а не манеры .
Это почему же развитая? По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
Может быть вы и добьётесь результата в конкретном деле , но в целом для вас это скорее минус , чем плюс . Не знаю , как точнее донести свою мысль : сами себе закрываете переход на более высокий уровень .
Где ж здесь высокий уровень? Я считаю высоким уровнем умение разглядеть суть, а не форму.
Насчёт отфутболивающих девушек то же самое : вам хотелось бы добиться расположения у тех , кто пришёл искать примитива , уподобляясь искомому ими ? Не секрет , что есть излюбленные места концентрации примитива . Не в своей среде можно почувствовать себя белой вороной , конечно . Не лишне задуматься и о своей возможной относительной примитивности , чего уж там .
Это-то я всё знаю.
У Жуковых по этому аспекту полно своих заморочек
Ну да конечно. Есть, и ещё какие. Не меньше доновских. Просто Жук немедленно на это откликается с помощью ЧС+ЧЭ+БЭ и весь социон идёт лмбо утешать его, либо ожесточённо спорить с ним. В результате этих действий социон очень любит Жука.
Ну и тому подобное , всё цитировать не стала . Так что , у каждого своё . А если вспомнить , что у части социона аллергия на
Незначительнейшая часть. Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили. Это как девушка, которая сидит на коленях у пикапера, обнимает его и говорит "Милый, а ты слышал о таких пикаперах? Просто мерзкие твари. Девушек как-то там соблазнять пытаются. Вот я бы никогда не повелась на такого..."
У меня предположение , что круг знакомств в случае Донов образуется сам собой за счёт широкого круга интересов - черты , характерной для всех Дон Кихотов .
Это не так. Никого не интересует никакой круг никаких интересов. Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться.
Уже не раз говорилось о том , что человек с любым тимом может великолепно реализовать себя в любой профессии , где предполагается наличие должностей , подходящих для этого . Например , считается , что Дон Кихоты наряду с Жуковыми , Наполеонами , Гексли из всего социона являются лучшими администраторами .
Администраторы? Доны??? Смотря что имеется в виду под этим словом.
Дон , как и Роб , Джек , Баль входит в число лучших конструкторов-теоретиков , технологов-теоретиков , экологов , плановиков .
И прочих никому не нужных людей(правда, кто такие "плановики" я не знаю, а эколог - слишком широкое понятие).
Вместе с Жуковыми , Джеками , Штирлицами Дон Кихоты являются лучшими экономистами-маркетологами .
Не берусь утверждать, может быть, маркетолог - тоже широкое слово.
Дон Кихоты хорошо подходят на средние уровни руководства , особенно в ситуации реорганизации и острой конкурентной борьбы ...
Не совсем понимаю насчёт острой конкурентной борьбы. Стресс и необходимость всё время париться иначе конкурент обгонит - мне больше представляется средой для Жуковых и ЧС. Реорганизация - да, только в это время никто не нанимает руководителей со стороны, а тем более неопытных
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): Это почему же развитая? По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному. Cообщение полностью
И почему это именно в Дельте так важны манеры?
Все хорошо с болевой. Когда дост парит по БЭ, с моей точки зрения, мутью, я отвечу по ЧИ- ваша этичность мешает человеку развиться, как личности. Спор с ревизором всегда напоминает спор взрослого и подростка, однако, подросток может быть очень даже умный, и знающий себе цену, а взрослый очень даже может заблуждаться.
7 Мар 2008 23:38 Znakomstva сказал(а): Версия интересная, можно будет проработать. Но по мне так он этик, и по-моему в Гексли вполне вписывается. Моя самостоятельная версия была - Достоевский. На форуме потом кто-то предположил, что Гексли, и я с этим соглашаюсь. Cообщение полностью
А я тебе еще раз скажу - не пытайся типировать по телевизору. И по твоему так все этики, у кого она (этика) не болевая. ))
Знаешь почему не видела? Потому что они дома сидят))) А что им ещё делать? Насчёт ТИМов - дело не в ТИМах. Речь о том, что не подходит вариант "Вот, тебя хотя бы один человек любит, ну и успокойся". Не подходит такой вариант из-за ограничительной БИ - если я "липну" к какому-то человеку(держусь за него) - то ничего хорошего в плане отношений не получается. Вернее получается, но временно. И очень стрессово для меня. Пусть и полезно для саморазвития. Через какое-то время этот человек исчезает(помнишь, про Досточку рассказывал?)
И опять я тебе скажу то же самое, что уже несколько Донов тебе тут сказали - не тимно это. Самые приятные для меня в общении Доны вообще при знакомстве были церемонны до судорог, знаешь почему? Потому что знают, что даже не желая того, иногда даже от хорошего отношения, просто нечаянно, могут незнакомого человека обидеть. И потом они четко отслеживают человека - если он громко смеется и рассказывает пошлые анекдоты, значит, и ему, Дону, это можно. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НАПОЛНЕНИЯ ДОНСКОЙ БОЛЕВОЙ. Трудно только первые пару лет - потом, мне рассказывали, оно переходит почти на автоматический режим. Более того, интуиция возможностей, используя структурную логику, начитает вполне грамотно подсказывать схему поведения с каждым новым знакомым. Главное - наработать для сильных функций базу первичной информации. Плюс - иметь несколько хороших друзей из своей квадры, которые бы говорили правду о твоей манере поведения. Еще лучше - иметь друга из конфликтной квадры, но это уже слабодостижимо. Ну вот я, например, могу тебе прямо сказать - твое нытье иногда сильно достает. Бали, конечно, тоже ноют, но я точно знаю, как Баля запозитивировать, а как Дона - не знаю, поэтому раздражаюсь.
Штир - версия интересная. Её мой знакомый Дон высказывал. У меня есть интуитивные сомнения в сторону этой версии, но пока считаю Путина Максимом, ибо методы у него - 100% максимские, штировских не заметил. Может они скрытые
У меня папа-Максим. Никаких 100% Максимовских методов я у Путина не вижу, кроме стандартных PR-ходов. Более того, налицо - внушаемая БЭ. Так, например, Путин никогда своих не сдает, даже тех, кто по полной схеме облажался - все пристроены. Путин не мстителен, обиды не копит, предпочитает договариваться. Базовая ЧЛ тоже очевидна - человек реально начал вкладывать в экономику с человеческим лицом (опять-таки, внушаемая БЭ). Нет у него и извращенной страсти к ЧЭ-красивостям Бета-квадры, типа ремонта Кремлевского дворца, сталинского ампира или вычурных соборов Ивана Грозного, нормальная здоровая белая сенсорика. Никаких здравых доказательств в пользу Максима я не видела в принципе.
Зубков, ИМХО, не Максим. Ближе к Жукову или Драйзеру.
Доказательства?
Алишера Усманова. Есть подозрения на Карлоса Слима. Интересно,почему ты считаешь, что Жуки не могут столько заработать? Жуковы сплошь в генеральных сидят Понимаю, что это должность, но ведь генеральный часто и владельцем является?
Генеральный и владелец одно лицо только в небольших конторах. Чем больше фирма, тем сложнее это совмещать. Жуки, в первую очередь, очень плохо умеют делегировать управленческие функции, потому что никому не верят до конца, поэтому их предел как раз на этом уровне и заканчивается. Во-вторых, Жуки не способны придумать что-то принципиально новое (как, впрочем, и Напы). Карлос Слим - интуит, генератор идей, не исключено, что и Дон, бородка у него вполне себе Альфийская, хотя на Бальзака он похож больше. Человек всю жизнь занимается как раз тем, что ему интересно, перескакивая из одной области в другую. Сейчас вообще все отдал в управление, сам только общим контролем занимается. Усманов... Вот уж никогда не поверю, что Жук за свои кровные будет мультики выкупать, да коллекцию Ростроповича в Россию возвращать... Не Бетанский это поступок.
А я о том же. Проблемы с подбором персонала у всех одинаковы, и их гораздо меньше, чем с подбором друзей или круга общения))))
А Я ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ - ТВОИ ПРОБЛЕМЫ С ДРУЗЬЯМИ РЕШАЕМЫ. При желании, разумеется. Равно как и мои проблемы с белой логикой. Да, работать через болевую очень непросто, но можно. И видела я Донов, при первом контакте сильно смахивающих на Гексли - именно за счет большого желания приятного общения.
Оль, политику в сторону, о болевой
Оль, ты верные вещи пишешь, такое поведение, кстати, вполне свойственно мне(другой вопрос, хорошо это или плохо).
Суть в том, чот за счёт этого НЕ ПРИОБРЕТЁШЬ НОВЫХ знакомств. За счёт этого поведения не спугнёшь тех, кто есть.
Ну вот как ты себе представляешь - подхожу я к незнакомому человеку, "вежливый до столбняка", жду его действий. Что дальше будет?
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): Да не, это ерунда. Интеллект всегда можно наполнить. Но интеллект в общении роли не играет. Cообщение полностью
ну и ну. во-первых, как говорится, десять классов школы ничем не исправишь, во-вторых, не по-альфовски это как-то интеллект все-таки решает
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): Незначительнейшая часть. Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили. Это как девушка, которая сидит на коленях у пикапера, обнимает его и говорит "Милый, а ты слышал о таких пикаперах? Просто мерзкие твари. Девушек как-то там соблазнять пытаются. Вот я бы никогда не повелась на такого..." Cообщение полностью
А правда, где вы берете этих девушек? В ночных клубах? А вы походите в библиотеки...
Тупо не понимаю проблемы некоторых господ "типа-Донов" по поводу болевой. Вот у меня она есть, но в большинстве случаев я ее не замечаю. Да, бывают ситуации, которые я люто ненавижу, когда нужно по--ному "поставить" себя в коллективе или надавить, вырвать то, что тебе нужно. Не мое и не хочу. Зато я балдею со своих базовой и , кстати и зарабатываю на жизнь по ним. Когда прочитал, что они бесполезны, чуть под стол не упал от изумления Правильно написала Lisabet, присоединяюсь: я всегда найду выход из любой ситуации, если она касается техники, фактов, инструкций и тому подобного. Причем выход будет изящный, если не гениальный
По слабым функциям. Доны вполне могут быть социально приспособленными и адекватными. Просто УЧИТЬСЯ надо по этим функциям, а не жаловаться, что все плохо. А по части любезности и лоска в общении по работе и с контрагентами, я иному Гексли сто очков вперед дам, потому как буду общаться как полагается по статусу , и конструктивно .
Противно читать нытье и скулеж Znakomstva. Такое впечатление, что это не здоровый полноценный 23-летний мужчина, а 14-летний подросток, воспитанный в женском монастыре. Не все Доны такие!!!
P.S. Вот опять я по БЭ напортачил, но, странно, почему мне пофигу???
Гм… возвращаясь к основной теме (что лично мне кажется довольно интересной) могу сказать, что лично я сознаю свою слабость по болевой функции и в некритичных ситуациях намерено ставлю себя в положение, когда мне необходимо работать через неё и соответственно её развивать, учиться воспринимать информацию чуждым способом. Конечно, получается не ахти как здорово, но я хоть постепенно учусь работать и таким образом, а не складываю лапки и заявляю, что я инвалид по этой функции поэтому “отстаньте вы от меня с ней!”. Разумеется, когда речь идёт о выполнении неких обязанностей, я старюсь избегать брать на себя работу, которая может пострадать от моих проблем по болевой функции и работать с теми делами, успех которым гарантируют мои развитые сильные функции, как главая и творческая. Но в остальное время стараюсь подкачивать и болевую функцию. Т.е. я конечно могу плюнуть на развитие своей болевой функции, избегать всех ситуаций в которых по ней могут проехаться и прикрывать её от всех и вся, но для меня это торможение развития моей личности – это раз. И подставление себя под удар – это два. Болевая функция вполне поддаётся если не развитию, то набивке и если с ней активно работать - ситуации, когда она подставляется под удар, становятся для человека куда менее критичными и опасными, чем у тех людей, что избегают любых ударов по ней в принципе.
10 Мар 2008 03:17 Znakomstva сказал(а): По-моему когда человеку важны манеры - это значти, что либо он из квадры Дельта, либо его уровень развития просто никакой, ниже плинтуса. И то даже принадлежност к Дельте не служит оправданием - можно не любить, но реагировать на это по-разному.
.....Почти любой человек считает своим долгом сказать, что на него ЧС не действует, и вообще он от неё испытывает одно лишь отвращение. Но реальность такова, что все на ЧС ведутся больше всгео. Чего бы они там не говорили.
....Никого не интересует никакой круг никаких интересов. Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться. Cообщение полностью
Вы отвергаете манеры, БЭ. Но людей интересует не только круг интересов, но и тактичность, вежливость, уверенность в себе, позитивные эмоции. Ведь им важно, чтобы в общении с близким человеком было хорошо. В итоге тонко организованных эмоционально, людей не привлекаете, может отталкиваете их чем-то не замечая. А манеры и правила вежливости играют роль подстраховки.
В общении людей вокруг БЭ (болевую для Вас) плохо видите и неправильно интерпретируете (одномерная), а ЧС Вам лучше заметна, но Вам неприятна.
В итоге вывод "Люди как животные. По каким-то другим законам они хотят общаться."
Не игнорируйте болевую, наполняйте её - прислушайтесь к советам Cezaria, очень грамотно советует.
P. S. И попробуйте уважать людей, в каждом человеке есть хорошее, пусть иногда он и ошибается.
Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях. Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту. Хочу сказать что с болевой Дона (т.е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами,(в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать
никто не ищет.
интеллект все-таки решает 
А вы походите в библиотеки... 
-ному "поставить" себя в коллективе или надавить, вырвать то, что тебе нужно. Не мое и не хочу. Зато я балдею со своих базовой 
.