BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упорно топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т.е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь.
31 Мая 2008 15:01 Yolochka сказал(а): BretEshli, попытайтесь просто наблюдать за своими реакциями по болевой. По возможности, отстраненно. Сразу не получится. Но нужно добиваться. Как будто у вас есть такой наблюдатель, вот чуть сверху, над головой, или чуть сзади. Поместите его куда угодно. И как только идет пурга по БЭ, переключайтесь на наблюдателя. Вот он смотрит, как Вы паритесь, вот он просто смотрит, не ругает, не хвалит, просто смотрит. Такой вот наблюдатель. Нужно увидеть себя как бы со стороны в то время, как начинается, продолжатеся дергание по одномерной функции. Если Вы будете это практиковать достаточно регулярно, то получаться будет все лучше. Ну а какой эффект будет - потом расскажете. Если начнет изменяться оценка происходящего, или появится желание среагировать иначе, то позвольте этому быть.
Проблема одномерной фнкции в одном - это одноколейка. И если сигнал уже прошел один раз каким-то путем, то дальше он будет упорно топать туда же. Даже если впереди была яма. Вот сдвинуться с этой колеи - мне кажется, самое интересное.
И еще есть на что обратить внимание. У Вас БЭ идет в блоке с ЧС. Значит в ЧС всегда есть некая шаблонная реакция на какие-то сигналы по БЭ. Например - сразу увеличить дистанцию, или сразу дать отпор, или уйти в свою берлогу... Что-то такое должно быть. Вот на это тоже стоит обратить внимание. Нужно найти новую связь между БЭ и ЧС. Положительную, создать новую колею и запомнить ее. Мне трудно привести пример по блок дона. Но себе, например, я просто с помощью повторения новой нормы - улыбайся и настроение поднимется (ЧЭ)через некоторое время создала сознательню привычку улчшать настроение. А это и при проблеме с БИ помогает. Т.е. нормативная помогает одномерной.
И самое главное, в модели маломерные должны передавать управление многомрным функциям. Не должно быть застревания на маломерке. Это есть нормальная работа. Если Вы научитесь выходить на Эго и решать задачу с его помощью, то ситуация изменится.
У нас очень хорошая связь между первой и четвертой функциями. И первая как бы подталкивается четверкой к работе. Так, чтобы не было проблем по ЧС, дост проявляет хорошие отношения. Чтобы не было ощущения потерянного времени (БИ), штирлиц заполняет его деланием, работой (ЧЛ). Ищите свою связь. Cообщение полностью
Во-первых, благодарность, очень развернуто и подробно, как участие в моей судьбе)
Во-вторых, не забывайте, что моя базовая интуиция всегда держит меня НАД любой ситуаций и над самой собой, и я по жизни всегда независимо от своих желаний являюсь наблюдателем собственной жизни и ситуаций в ней. Я могу скандалить из-за раздражающего меня фактора, и при этом видеть как некрасива со стороны, как ужасно себя веду, но сделать с этим ничего не могу, потому как - не выскажи не прояви сейчас все это - мне будет очень плохо, просто невыносимо, так что лучше уйти хлопнув дверью
Про ЧС, спасибо - я постраюсь следовать всем советам и выработать новые колеи Да, это иногда получается))) А иногда нет, ни в какую не хочет, ни в какую... Ну допустим, такой пример, как я застряла на болевой. Скинул мне друг Есь ссылку на блог, где значит женщина пишет, как над ее знакомой всяко-разно издевались морально и физически унижали и проч. Ну я бы не читала, естественно, если бы мне это в желтой прессе попалось, где таких острых тем насильного околосексуального характера хоть завались, оно мне надо? Но тут другое, тут друг, я подумала, вдруг ему надо помочь, вдруг его это расстроило и разволновало... Вот я и начиталась... В общем, я месяц на таблетках и сны кошмарные и все это вживую само по себе представляется и по сто раз переживается, будто бы я в шкуре этой девушки, короче под конец дипрессии я поняла, что сама пережила чуть ли не такие же душевные муки, как и сама героиня. Ну естественно с порывами покончить с собой, чтобы это прекратилось. Это вот так. А если в прессе встречаю заголовки, мол дядя девочку того и того, то я могу взять себя в руки и не рефлексировать. Но когда меня непосредственно касается, через друзей, или вот подростки под окном избивают одноклассника, я не могу не выйти и не накостылять им.
У меня нет Дуала, у меня Гексли
BretEshli, если Вы имеете в вид такие проблемы, как то, что выше описали, то это вряд ли от модели. Хотя одновременное попадание на маломерные функции скорее усиливает эффект. Мне кажется, что нужно сходить к специалистам. Лично я бы предположила что-то родовое. Семейные расстановки этим занимаются. Не может зацеплять человека, если в нем нет крючка. А если он есть, то где он, откуда?
По поводу того, что Вы всегда над ситацией. Это только так кажется. Потому что наблюдатель беспрестрастен. Но не мне этому учить. Лучше найдите информацию в более достоверных источниках. Я только поделилась полезной практикой. Она сработала.
может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса?
26 Июн 2008 03:07 Sid88 сказал(а): может кто нибудь привести пример того, как можно воздействовать на болевую ЧИ Макса? Cообщение полностью
Целенаправленно? Или нет такой надобности?
31 Мая 2008 15:23 BretEshli сказал(а): Вот тут не раз прозвучало про то, что БОЛЕВУЮ можно только опытом взять, мол нарабатывать опыт, и это поможет в дальнейшем в ситуациях. Но я совсем не понимаю, что авторы этих высказываний имели ввиду? Вот тут в одной из многочисленных тем о Гексли очень хороший пример про выключатель в ванной и починку раковины, суть в том, что каждая задача для Гека отдельная и новая, и решает он ее отдельно, а не в системе, и сталкиваясь с подобной по сути задачей, он ее воспринимает как новую и будет снова и снова искать решение. Хотя допустим я вижу аналогию, и буду действовать аналогично предыдущему опыту. Хочу сказать что с болевой Дона (т.е. у меня) то же самое происходит. Я не могу пользваться опытом. Каждая этическая ситуация воспринимается как новая, и каждый раз я ищу решение как в первый раз. И не возможно научиться видеть эти этические аналогии, чтобы сказать себе - эй, старик, все это уже было, нужно делать так и так. Нет, же. Я парюсь, парюсь и еще раз парюсь. И у меня такое ощущение, что буду париться вечно. Ну и что, что я научилась парировать морализирование моего поведения Достоевскими, Драйзерами,(в некоторых случаях с Есениными) в общении, и для самой себя? Все равно каждое слово - звенит в ушах, что пар идет, все равно очень и очень неприятно, от ощущений никуда не убежать Cообщение полностью
Не думаю что такое возможно, болевая она самое слабое место. Выход один -оберегать тщательно, привыкать в трудных ситуациях выходить через базовые функции. Не умеешь починить -не берись, зови мастера. Не уверен в возможностях -запланируй по возможности как можно более непредсказуемые ситуации. Не уверен по здоровъю -возми за правило ходить на диспансеризацию. Ну и т.д. А перегружать болевую, как минимум глупо, как максимум смерти подобно.
В сотый раз задам вопрос - а что делать с болевой БЭ, которую игнорировать можно только одним способом - ОДИНОЧЕСТВОМ?
Любой контакт с другим человеком тут же завязывает отношения. Всё, болевая попёрла по полной программе.
Не надо обсуждать болевую БЛ - болевая БЛ является проблемной только если человек В ОДИНОЧЕСТВЕ. Но если человек общается с людьми - проблем с болевой БЛ НЕТУ. Они действительно легко решаются за счёт этики.
Если обсуждать болевые, то нужно обсуждать болевую БЭ В КОНТАКТАХ С ЛЮДЬМИ(!!!) и болевую БЛ В ОДИНОЧЕСТВЕ(!!!). То есть, по полной программе, а не незначительные её проявления.
28 Янв 2008 01:02 kazka сказал(а): Все время помнить что это не самый сильный аспект, хотя и кажется сильным, так как сознательный и спрашивать мнение специалиста по вопросам которые относятся к этому аспекту.
Я, например, по болевой БС смотрю передачи по моде, запоминаю правила, спрашиваю родителей(архитекторов). Хотя иногда для этого надо себя притормозить в те моменты когда хочется что-то кому то доказать, а с тобой категорически не согласны, переломить себя и сослаться на авторитеты. Вот Cообщение полностью
смею аккуратно предположить что архитектура -это "структурирование трехмерного пространства", а значит это а вот "наполнение стандартной типовой квартиры дормашним очагом " - это так что я вот например одеваюсь так что все Напки спрашивают "где взяла", а -ники говорят "ярковато и холодно, нет уюта" так что кто знает что вы задействуете когда я сделала ремонт в квартире мне все потом говорили "очень красиво, стильно, подобрано -но это не Дом, это офис"
Znakomstva
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого. Вообще Владимир Леви очень хорошо писал об этом, хоть и не соционик. Если интересно, могу инфы накидать.
Попытайся не ставить цель завязать отношения. Просто пообщаться, поболтать о погоде-природе, с базовой завернуть. Не думай о том, будут эти отношения или нет, не ставь себя в зависимость от этого. Cообщение полностью
С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает?
5 Сен 2008 20:47 Znakomstva сказал(а): С КЕМ? И О ЧЁМ? И с чего вдруг этот кто-то будет заводить разговор "о погоде-природе" и провоцировать мою базовую, которая с нуля не работает? Cообщение полностью
Ну придумайте что-нибудь! Вы же Дон Кихот!
Психолог Владимир Леви, книги есть в магазинах и на сайте леви.ру. Вообще не все человеческие проблемы имеют соционическое происхождение. Мне кажется, в этом случае дело как раз не только в болевой...
Леви я читал. Не всё, но читал. Какие его идеи, по Вашему мнению, подходят мне?
7 Сен 2008 18:41 Znakomstva сказал(а): Леви я читал. Не всё, но читал. Какие его идеи, по Вашему мнению, подходят мне? Cообщение полностью
ПЕРЕСТАТЬ НЫТЬ! А про выше упомянутого Леви: приводится в его книге пример, перескажу как запомнила: Женщина жалуется, что не может сделать ремонт в квартире потому что бригады строительные берут очень дорого. Сочувствующий ей человек на эту жалобу советует: С - А вы обратитесь в ЖЭК, там берут меньше. Ж - В ЖЭКе очень долго ждать, когда придет твоя очередь. и работают там халтурщики. С - А почему бы вам не сделать ремонт самим? Ж - У нас ведь нет инструментов! С - А вы бы купили инструменты. Ж - Да мой муж ничего не умеет делать руками и такой ленивый... Далее разговор переходит в русло "все мужики такие"
С вами та же тема - вам совет - вы отмазку - весь разговор сводится к тому что б вас пожалеть. Ну что ж - вас жалко.
9 Фев 2008 14:16 SL сказал(а): ППКС. Самое первое, что необходимо сделать - это полностью оградить себя от тех ситуаций в жизни, где будет нужна активная работа по болевой. Т.е., например, определенно, выбирая будущую профессию, стоит убедиться в том, что в ней не задействована болевая. Второе - проанализировать, как будет проявляться болевая в ситуациях, которые исключить не удалось, и в соответствии с этим строить свою оптимальную жизненную стратегию. Третье - нужно научиться тому минимуму действий по болевой, которые смогут оградить вас от самых "грубых" последствий. Ну, и четвертое - держать в уме кого-то или что-то, что может выполнить работу по болевой вместо вас. Cообщение полностью
Вы это серьёзно? Не шутите? Это ж получается сознательно себя ограничивать, не?
7 Сен 2008 20:07 Alisa-Spy сказал(а): ПЕРЕСТАТЬ НЫТЬ! А про выше упомянутого Леви: приводится в его книге пример, перескажу как запомнила: Женщина жалуется, что не может сделать ремонт в квартире потому что бригады строительные берут очень дорого. Сочувствующий ей человек на эту жалобу советует: С - А вы обратитесь в ЖЭК, там берут меньше. Ж - В ЖЭКе очень долго ждать, когда придет твоя очередь. и работают там халтурщики. С - А почему бы вам не сделать ремонт самим? Ж - У нас ведь нет инструментов! С - А вы бы купили инструменты. Ж - Да мой муж ничего не умеет делать руками и такой ленивый... Далее разговор переходит в русло "все мужики такие"
С вами та же тема - вам совет - вы отмазку - весь разговор сводится к тому что б вас пожалеть. Ну что ж - вас жалко. Cообщение полностью
Согласна полностью. Это называется психологический вампиризм (есть такой термин), а тип - "беспомощный страдалец" (это тоже термин). Такие люди получают удовольствие и заряд жизненных сил от подобного ведения разговоров. А вот невольно вовлекающиеся в данные беседы, желающие помочь "беспомощному страдальцу" начинают чувствовать себя, мягко говоря, неудовлетворительно. Единственный способ "нейтрализовать" этот вид вампиризма - спокойно согласиться со всеми жалобами и пожелать удачи Есть и ещё некоторые приемы...
9 Сен 2008 09:51 Merliona сказал(а): Согласна полностью. Это называется психологический вампиризм (есть такой термин), а тип - "беспомощный страдалец" (это тоже термин). Такие люди получают удовольствие и заряд жизненных сил от подобного ведения разговоров. А вот невольно вовлекающиеся в данные беседы, желающие помочь "беспомощному страдальцу" начинают чувствовать себя, мягко говоря, неудовлетворительно. Единственный способ "нейтрализовать" этот вид вампиризма - спокойно согласиться со всеми жалобами и пожелать удачи Есть и ещё некоторые приемы... Cообщение полностью
Тому есть еще одно оччень меткое название "профессиональный/ая бедняжечка" Помнится у Этого как его "игры в которые играют люди" автор назвал "каръера иппохондрика". Тут главное понимать что человек зациклен и не давать себя зациклить в тот же круг. Лучше всего сделать пару витков по этому водовороту и убедившись в пагубности процесса перевести разговор на что нибедь еще. Очень помогает, и сам не тонешь и бедняжечка выныривает. Хотя конечно состояние болезненное и трудное.
" - это 
