Совершенно очевидно, что типы формируются и с помощью вегетативной нервной системы. Недавно прочел , что окситоцин отвечает за объятия и доверие.- чисто БС! Предпологаючто у сенсориков центр по выработке окситоцина не зависит от мозга, а у логиков наоборот. А какие еще гормоны кто знает? Или информацию про это? Адреаналиновый центр явно рулит у напов. Или вообще - у иррационалов приоритет вегетативной системы, а у рацио- наоборот?
ну чиста,как дон Окситоцин еще отбечает и за сокращения маткиТак,что,все сенсорики все время рожают? Гормональная система значительно сложнее. Действие гормона часто и ДОЗОзависимо. Маленькая доза гормона будет вызывать 1 эффект,а большая-противоположныи. Хотя есть в сети работы о психоэндокринологии. Что касается преобладания тонуса той или иной части ВНС,симпатической или парасимпатической,то оно может изменяться у 1го и того же человека в течение всей жизни. Например,у студента,сдающего сесию,будет симпатикотония,что подтвердят специальнъе методы исследования(напр.,КИГ). А вот женится он,обзаведется пивным брюшком и спокойной жизнью,и тд ж тесты покажут уже парасимпатикотонию. я просто занималось вегетометрией. Вышло-неТИМно
Но только если это будет тимно- то и соционика наукой станет. Просто зависимости нелинейные. А то что сенсорики лучше рожают- надо опрос провести. Наверняка так и есть . Может просто "рвутся" больше- если окситоцин зашкаливает. Представьте картину- в роддоме вопрос- вы кто? Роб? тогда вам окситоцин.. Дюм-? тогда не надо... Донка?- ну ты все равно что нибудь придумаешь
был такой опрос. Тимность,сенсорность, на легкость родов не влияет. Влияет внутренняя конгруэнтность роженицы.
Хотел обратить внимание: как известно, типы темпераментов основаны на чистой психофизиологии, то есть на способности клеток нашей нервной системы возбуждаться/расслабляться. При этом 4 типа темперамента так же четко коррелируют с соционическими типами (в каждой квадре по 4 темперамента)
2 Фев 2008 21:32 lesha80 сказал(а): При этом 4 типа темперамента так же четко коррелируют с соционическими типами (в каждой квадре по 4 темперамента) Cообщение полностью
Леш, я бы сказала, то есть мнение, что темпераменты коррелируют с ТИМами. Однако, не все соционики этого мнения придерживаются.
Я лично на практике не вижу этой связи.
2 Фев 2008 21:32 lesha80 сказал(а): Хотел обратить внимание: как известно, типы темпераментов основаны на чистой психофизиологии, то есть на способности клеток нашей нервной системы возбуждаться/расслабляться. При этом 4 типа темперамента так же четко коррелируют с соционическими типами (в каждой квадре по 4 темперамента) Cообщение полностью
Внутри каждого из типов тоже есть разные темпераменты . Чаще всего темпераменты смешанные . Нахожу подтверждение на собственном примере . До знания соционики всегда относила себя к сангвиническому типу . Прочитав описания ЛИИ , вижу , что и меланхолические черты мне тоже присущи . Каким-то образом огненный характер Овна и темперамент ЛИИ сосуществуют . Может быть они дают в результате признаки сангвиничности ? Т.е. , происходит накладывание друг на друга зодиакальных и тимных темпераментов ? Это всего лишь туманное предположение . Просто мне кажется , что ЛИИ Овен и ЛИИ Козерог , ЛИИ Телец - не одно и то же . Стрельцы , встречавшиеся мне все очень подвижны . И .... много наблюдений , но они отрывочны .
2 Фев 2008 22:42 Solaris сказал(а): Внутри каждого из типов тоже есть разные темпераменты . Чаще всего темпераменты смешанные . Нахожу подтверждение на собственном примере . До знания соционики всегда относила себя к сангвиническому типу . Прочитав описания ЛИИ , вижу , что и меланхолические черты мне тоже присущи . Каким-то образом огненный характер Овна и темперамент ЛИИ сосуществуют . Может быть они дают в результате признаки сангвиничности ? Т.е. , происходит накладывание друг на друга зодиакальных и тимных темпераментов ? Это всего лишь туманное предположение . Просто мне кажется , что ЛИИ Овен и ЛИИ Козерог , ЛИИ Телец - не одно и то же . Стрельцы , встречавшиеся мне все очень подвижны . И .... много наблюдений , но они отрывочны . Cообщение полностью
Давайте не будем смешивать психофизиологию, частности поведения людей, и знаки зодиака описывая одно и то же понятие? Или хотя бы не будем смешивать "научные" и "не-научные" вещи Ерунда же получится )
2 Фев 2008 21:38 Vera_Novikova сказал(а): Леш, я бы сказала, то есть мнение, что темпераменты коррелируют с ТИМами. Однако, не все соционики этого мнения придерживаются.
То есть люди, которые в большей степени интроверты по тестам (вполне валидным тестам), оказывались по шкале темпераментов смещены к в сторону "меланхоликов-флегматиков". И наоборот.
То есть, связь ТИМов и темпераментов получается такого же качества, как и степень корреляции соционических и психологических понятий вертности.
3 Фев 2008 00:47 lesha80 сказал(а): Вер, у меня был довольно краткий курс "психологии индивидуальных различий", но на лекциях выстраивали вот такие графики (доказанные научно):
То есть люди, которые в большей степени интроверты по тестам (вполне валидным тестам), оказывались по шкале темпераментов смещены к в сторону "меланхоликов-флегматиков". И наоборот.
То есть, связь ТИМов и темпераментов получается такого же качества, как и степень корреляции соционических и психологических понятий вертности. Cообщение полностью
Леш, мы сейчас свалимся в дискуссию по поводу того, что понимается под терминами экстраверсия-интроверсия на курсе "психологии индивидуальных различий", что эти понятия различаются в трактовках Юнга, Айзенка и Леонгарда, что кроме понятий экстраверсия-интроверсия есть еще понятия экстратимность-интратимность и т.п. Я допускаю, что в рамках одной из трактовок этих терминов можно отследить корреляцию с темпераментами. Но это точно не соционическое толкование вертности. Кроме того, вертность еще не весь ТИМ.
Определение темперамента из психологического словаря: Темперамент (от лат. temperamentum - надлежащее соотношение частей) - устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности - , связанных с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности - . К свойствам темперамента относят индивидуальный темп и ритм психических процессов, степень устойчивости чувств, степень волевого усилия. Тип темперамента тесно связан с врожденными анатомо - физиологическими особенностями высшей нервной деятельности. Вместе с тем возможны определенные прижизненные изменения показателей темперамента, связанные с условиями воспитания, с перенесенными в раннем возрасте болезнями, особенностями питания, гигиеническими и общими условиями жизни.
Вчитайся. Не думаю, что все это напрямую связано с информационным метаболизмом. И на практике я вижу людей одного ТИМа разных темпераментов. Ты, кстати, себя к какому темпераменту относишь?
Леш, мы сейчас свалимся в дискуссию по поводу того, что понимается под терминами экстраверсия-интроверсия на курсе "психологии индивидуальных различий", что эти понятия различаются в трактовках Юнга, Айзенка и Леонгарда, что кроме понятий экстраверсия-интроверсия есть еще понятия экстратимность-интратимность и т.п.
+100. Сама , читая пост Леши, ответ так же формулировала... Потом...Темпераменты Гуленко и темпераменты Кречмера все-таки, имхо , очень разные вещи.
3 Фев 2008 02:15 Vera_Novikova сказал(а): Леш, мы сейчас свалимся в дискуссию по поводу того, что понимается под терминами экстраверсия-интроверсия.........
Не. Не свалимся Я тут полностью соглашусь: есть разные трактовки, между ними есть определенные корреляции, но нету однозначной зависимости, аминь.
А про мой темперамент - тот, что устойчивый, базовый, и описывается по науке - думаю, что холерик. А если говорить про поведение в разных ситуациях - разумеется, полный набор будет
31 Янв 2008 11:47 kinofobaII сказал(а): был такой опрос. Тимность,сенсорность, на легкость родов не влияет. Влияет внутренняя конгруэнтность роженицы. Cообщение полностью
Ой, Таня, неужели правда?!!! Т.е. чем более принят женщиной этот ребенок, чем естественнее она воспринимает свое состояние и чем в большем состоянии гармонии с ситуацией беременности и собой в ней находится, тем легче роды???
31 Янв 2008 10:37 uzh сказал(а): Совершенно очевидно, что типы формируются и с помощью вегетативной нервной системы. Недавно прочел , что окситоцин отвечает за объятия и доверие.- чисто БС! Предпологаючто у сенсориков центр по выработке окситоцина не зависит от мозга, а у логиков наоборот. А какие еще гормоны кто знает? Или информацию про это? Адреаналиновый центр явно рулит у напов. Или вообще - у иррационалов приоритет вегетативной системы, а у рацио- наоборот? Cообщение полностью
Как-то случайно посмотрел передачу, она как раз и была частично об этом. Я только названия не запомнил. Одно помню. Эндорфинов ОБЫЧНО больше в крови у интровертов (в не соционическом понимании) Эндорфины - нейропептиды, обладающие морфиноподобным действием. Эндорфины образуются в головном мозге, оказывают болеутоляющий и успокаивающий эффект. А у экстровертов их не хватает. Им ИНОГДА для выработки эндорфинов нужен впрыск адреналина. К сожалению все что запомнил.
4 Фев 2008 19:40 Lilua сказал(а): Ой, Таня, неужели правда?!!! Т.е. чем более принят женщиной этот ребенок, чем естественнее она воспринимает свое состояние и чем в большем состоянии гармонии с ситуацией беременности и собой в ней находится, тем легче роды??? Cообщение полностью
Да. Если мы не рожаем ребенка ДЛЯ МАМЫ, потому что так НУЖНО, а ПРОСТО ХОТИМ ПРИВЕСТИ В ЭТОТ МИР НОВЫЙ ДУХ, то все проходит легко и радостно. Во время родов маме не в своих переживаниях надо пребывать, а в ребенкиных. Может, ему там страшно? Нужно все ее внимание, вся ее любовь.
Известны случаи, когда врачи уже готовили роженицу к операции кесарева сечения. Но вот другой врач посоветовал будущей маме ПЕТЬ ребеночку. И родовая деятельность почти тут же налаживалась, и ребенок рождался естественным путем.
Для справки- роды- это первое закладывание СТРАТЕГИИ ЖИЗНИ. Так у кесарят эта стратегия вся перекорежена.
4 Фев 2008 19:46 suchgab сказал(а): Как-то случайно посмотрел передачу, она как раз и была частично об этом. Я только названия не запомнил. Одно помню. Эндорфинов ОБЫЧНО больше в крови у интровертов (в не соционическом понимании) Эндорфины - нейропептиды, обладающие морфиноподобным действием. Эндорфины образуются в головном мозге, оказывают болеутоляющий и успокаивающий эффект. А у экстровертов их не хватает. Им ИНОГДА для выработки эндорфинов нужен впрыск адреналина. К сожалению все что запомнил. Cообщение полностью
Не логично. Тогда все интроверты (по Айзенку)всегда б ходили веселые и радостные (уровень эндорфинов повышен, аднака - а это гормон радости), а все экстраверты ходили б грустные и печальные.
Уровень эндорфинов: 1-наследственно обусловлен, 2-территориально обусловлен( в солнечных регионах выше), 3-и пр и пр. Надо расписывать? А то щас полезу в "томик Маркса".
6 Фев 2008 07:41 kinofobaII сказал(а): Во время родов маме не в своих переживаниях надо пребывать, а в ребенкиных. Cообщение полностью
Да, поняла Спасибо огромное, Таня, открыли глаза на суть вопроса
Если гормоны влияют на тим, то тестостерон – это ЧС? Но тогда получается, что если Жуковке или Напке прописать гормональные контрацептивны с анти андрогинным эффектом, то они перестанут быть Жуковками и Напками, а превратятся в кого-нибудь другого. А если Есенину выдать дозу тестостерона, то он в ЧС превратиться? Глупость какая-то получается.
8 Фев 2008 08:35 Belka_Alisa сказал(а): Если гормоны влияют на тим, то тестостерон – это ЧС? Но тогда получается, что если Жуковке или Напке прописать гормональные контрацептивны с анти андрогинным эффектом, то они перестанут быть Жуковками и Напками, а превратятся в кого-нибудь другого. А если Есенину выдать дозу тестостерона, то он в ЧС превратиться? Глупость какая-то получается. Cообщение полностью
Действие гормонов на оганизм зависит от двух вещей: 1) концентрация самого гормона 2) восприимчивость тканей организма к этому гормону. Ткани организма могут быть как бы "глуховаты" и сколько есенину не вливай тестостерона/адренолина - мало что изменится...
12 Фев 2008 08:38 butter-fly сказал(а): Действие гормонов на оганизм зависит от двух вещей: 1) концентрация самого гормона 2) восприимчивость тканей организма к этому гормону. Ткани организма могут быть как бы "глуховаты" и сколько есенину не вливай тестостерона/адренолина - мало что изменится... Cообщение полностью
Ну, на восприимчивость организма к адреналину влияет уровень серотонина, если его уровень высокий, то восприимчивость будет мала. Уровень серотонина можно понизить, убрав из рациона питания аминокислоту триптофан или глюкозу. Невосприимчивость МЫШЦ к тестостерону это понятно, а вот невосприимчивость МОЗГА к тестостерону? Поясните что вы имели ввиду. Конкурирование с другими гормонами или влияние или нейромедиаторы? Но, в любом случае, если поставить задачу изменить гормональный фон и получить нужные гормональные реакции, то эту задачу выполнить возможно. А вот ТИМ то изменится? Даже если связь гормонов с тимом будет выяснена, то придется учитывать огромное число факторов, а не только уровень этих гормонов. В результате исследование по стоимости обгонит генетическую экспертизу.
Так,что,все сенсорики все время рожают?