Нет, не понятен. Потрудитесь изъясняться конкретнее.
То что музыка ЧЭ, я согласен. Но вот почему стихи обязательно БИ? Т.е., конечно, могут быть стихи на БИ темы, но вовсе не обязательно.
Painkiller я думал хватит для базового БЛ ну да ладно.
Как правила любые всегда БЛ - так как форма их БЛ, так и стихи всегда БИ так как они есть соотношение смыслов, а другие смыслы это ЧИ, соотношение же ЧИ это БИ, так же как БЛ это соотношение ЧЛ.
Чистая БИ нас иногда напрягает а вот БИ(стихи) которая реализует настроение ЧЭ(музыку) на ура идет)Ведь это же поток информации на детский блок.
12 Янв 2008 11:49 bdrFsg сказал(а): Painkiller я думал хватит для базового БЛ ну да ладно. Как правила любые всегда БЛ - так как форма их БЛ, так и стихи всегда БИ так как они есть соотношение смыслов, а другие смыслы это ЧИ, соотношение же ЧИ это БИ, так же как БЛ это соотношение ЧЛ. Cообщение полностью
Хммм... Я, конечно, не базовый БЛ... Но в данном случае возмущенно начала вопить моя фоновая. Причем сразу по нескольким пунктам...
1. Не смотря на то что экстравертный аспект действительно являет собой сущностное восприятие соответствующей части информационного потока, а интровертный - соотношенческое, тем не менее, заявлять, что интроверный аспект есть соотношение экстравертного, мягко говоря, не совсем корректно. Так, если сущностной характеристикой объекта (ЧЛ) является, к пример, некий ресурс и полезность этого объекта, то отношенческой характеристикой этого объекта (подчеркиваю: ОБЪЕКТА!, а не его ресурса или полезности) будут, например его количественные характеристики или геометрические...
2. А нельзя ли чуть подробнее: что такое ДРУГИЕ смыслы? И с какого перепугу смыслы вообще стали вдруг к ЧИ относится?
3. Ну и на сладкое - про стихи... Если стихи - "всегда ... есть соотношение смыслов", то можно мне кратенько объяснить, какое соотношение смыслов или хотя бы смыслы вообще являет миру такой классический пример стихосложения:
"Дыр бул щил убещур скум вы со бу р л эз"
Или еще... От того же автора, но чуть менее экстремальное:
ЗИМА
Мизиз... Зынь... Ицив - Зима!.. Замороженные Стень Стынь... Снегота... Снегота!.. Стужа... вьюжа... Вью-ю-ю-га - сту-у-у-га... Стугота... стугота!.. Убийство без крови... Тифозное небо - одна сплошная вошь!.. Но вот С окосевшиx небес Выпало колесо Всеx растрясло Лиxорадкой и громом И к жизни воззвало XАРКНУВ В ТУНДРЫ ПРОНЗИТЕЛЬНОЙ КРОВЬЮ ЦВЕТОВ... - У-а!.. - родился ЦАП в даxе Снежки - паx-паx! В зубаx ззудки... Роет яму в парном снегу - У-гу-гу-гу!.. Каракурт!.. Гы-гы-гы!.. Бура-а-а-ан... Гора ползет - Зу-зу-зу-зу... Горим... горим-го-го-го!.. В недраx дикий гудрон гудит - ГУ-ГУ-ГУР... Гудит земля, зудит земля... Зудозем... зудозем... Ребячий и щенячий пупок дискантно вопит: У-а-а! У-а-а!.. - а!.. Собаки в сеняx засутулились И тысячи беспроволочныx зертей И одна ведзьма под забором плачут: ЗА-XА-XА-XА - XА! а-а! За-xе-xе-xе! -е! ПА-ПА-А-ЛСЯ!!! Па-па-а-лся! Буран растет... вьюга зудит... На кожаный костяк Вскочил Шаман Шаман Всеx запорошил: Зыз-з-з Глыз-з-з - Мизиз-з-з З-З-З-З! Шыга... Цуав... Ицив - ВСЕ СОБАКИ СДОXЛИ!
На всякий случай, если кто-то решит, что это я сам так с глубокого похмелья головой о клавиатуру колотился, сообчаю: автором данных "смысловых соотношений" (первое, к стати, действительно, является классическим образцом поэтических экзерсисов начала 20 века, цитируемым практически на всех литературных факультетах страны) является поэт-футурист Алексей Крученых.
Так что, уж извините, но я смею полагать выстроенную логическую цепочку: "стихи - всегда соотношение смыслов, а соотношение смыслов - всегда БИ" - не логичной в обоих звеньях...
DimonD, прекрасный пост! Я вот тоже считаю, что вся поэзия это прежде всего способность передать ЭМОЦИЮ во времени и пространстве. Выразить ее и донести до других людей. На мой взгляд именно эмоциональное содержание стихотоворений цепляет нас за живое независимо от того где и когда поэт поймал и выразил свою музу в стихах... А эмоции это ЧЭ как известно, поэтому и считаю что вся поэзия это прежде всего ЧЭ, а потом уже смысл или что-то еще.
DimonD хорошо, но если еще будут возражения - то в личку уже, так как тема немного не так называется
1.Ну я немного не так думаю. Я думаю сравнивая все и вся.В том числе и два обьекта в комплексе.Вот я Вас выше,это отношенческая характеристика...я отношусь к Вам как более высокий человек, Вы ко мне как более низкий.Но формируется эта отношенческая характеристика только сравнением моего и Вашего роста(физических характеристик обьектов). Предлагаю просто думать..не опираясь на то чего Вас научила В.Новикова или другой соционик.
3.Соотношение смыслов есть не обязательно соотношение двух смыслов.Если в стихе нет особого смысла..значит он там сам с собой соотноситсяПотому как смысл можно выделить только если его сравнить с чем-то(ну да так работает моя базовая.)
Ну вот так.
Zelenka Вы читайте внимательней..я о том же говорил.
14 Янв 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): Предлагаю просто думать..не опираясь на то чего Вас научила В.Новикова или другой соционик. Cообщение полностью
Напрасно переходите на личности. Но уж коли имя мое упомянули, то предлагаю и вам тему для самостоятельного анализа: чем графоманство отличается от поэзии?
И тут пришел лесник Габен
14 Янв 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): "Ну я немного не так думаю." "Я думаю сравнивая все и вся." "Смысл читайте суть" "Соотношение смыслов есть не обязательно соотношение двух смыслов" Cообщение полностью
Нужно учиться обоснованию своей позиции, даже если въезжают по ограничительной.
14 Янв 2008 23:11 Vera_Novikova сказал(а): предлагаю и вам тему для самостоятельного анализа: чем графоманство отличается от поэзии? Cообщение полностью
Вечер перестает быть томным
14 Янв 2008 22:52 bdrFsg сказал(а): 3.Соотношение смыслов есть не обязательно соотношение двух смыслов.Если в стихе нет особого смысла..значит он там сам с собой соотноситсяПотому как смысл можно выделить только если его сравнить с чем-то(ну да так работает моя базовая.)Cообщение полностью
Ну сдрасьте приехали)) Я конечно понимаю, что форма передачи информации - образность и цельность мыслей, цепочка идей и т.п., которые обычно стихи несут, это всё интуиция, причём не только (ИМХО), но по вашим словам всё гораздо интереснее
Ага, значицца так получается, как я понял, если табуретка не сделана из двух табуреток, а является одной целой, то табуретки всё равно как бы две, просто она сама с собой соотносится, о как! Тогда ведь всё, что ни возьми, можно вместо объекта представить как соотношение, в данном случае с самим собой. Мне кажется это несколько бредовым Что-то явно не то получается.
Может я неправильно понимаю БИ, мало ли, но вот какое тут дело. Я читаю стих и допустим сразу же вижу суть. Эээ, где тут БИ спрашивается, разве речь не о ? Разве то, что я из всего многообразия информации в стихе нашёл общий смысл=суть, что-то там сравнив, это не ? Т.е. конечно суть может и вычислить, но если мы такую зачастую нелогично-иррациональную смесь рассматриваем, как стихи, то наверное говоря о смысле стиха, мы всё-таки будем иметь , а , когда имеем в виду изложение событий в стихе. И то, если события имеют место быть. А то вышеупомянутый стих слегка расширил мои скромные представления о стихотворчестве, заодно вызвав непроизвольный поток истеричного смеха)))
Я не спец по стихам, но по-моему поэзия это перво-наперво какая-то рифма или полурифма. А вкладывать в нее можно все, что душе взбредет в голову. Кто-то эмоции, кто-то интуицию, кто-то логические связки и смыслы. Возможно например зависит от ведущих функций данного ТИМа предполагаемого поэта. Вот он и строчит с них, тык сказать зажигает с того, что умеет лучше всего.
14 Янв 2008 20:48 Zelenka сказал(а): DimonD, прекрасный пост! Я вот тоже считаю, что вся поэзия это прежде всего способность передать ЭМОЦИЮ во времени и пространстве. Выразить ее и донести до других людей. На мой взгляд именно эмоциональное содержание стихотоворений цепляет нас за живое независимо от того где и когда поэт поймал и выразил свою музу в стихах... А эмоции это ЧЭ как известно, поэтому и считаю что вся поэзия это прежде всего ЧЭ, а потом уже смысл или что-то еще. Cообщение полностью
Светик,привет Отлично выглядишьПочему - то с некоторых пор в нашей личке не получается писать все, что хочешь...и почему то стихи не отсылаются
ЭМОЦИИ, ЭМОЦИИ И ЕЩЕ РАЗ ЭМОЦИИ!!!! Вот что главное в поэзии. Я являюсь свидетелем того, как рождаются стихи.Работаю с творческими личностями Очень хорошо видно по подросткам 14 -15 -16 лет...первая любовь, разочарования.. Эмоции и чувства настолько переполняют душу, что рождение стихотворения - порой единственная возможность снять "зашкаливающее" эмоциональное состояние. Часто во время рисования ребята читают свои стихи. Как - то я сказала: "Здорово! Я никогда так не напишу..." Но.. недавно и в моей жизни произошли такие события в результате которых я "сотворила шедевр" ...в нескольких строчках чувства нескольких лет.. Вдохновение - это ли ни ЧЭ?
(ИМХО), но по вашим словам всё гораздо интереснее 
? Разве то, что я из всего многообразия информации в стихе нашёл общий смысл=суть, что-то там сравнив, это не 
вычислить, но если мы такую зачастую нелогично-иррациональную смесь рассматриваем, как стихи, то наверное говоря о смысле стиха, мы всё-таки будем иметь 
...и почему то стихи не отсылаются