Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Интертипные отношения - принцип взаимодействия соционических типов, исходя из Модели А.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 45 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Дуальные отношения » Соционика как таблица умножения счастья

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Соционика как таблица умножения счастья


Aurora_Borealis
"Дон Кихот"



Сообщений: 18/0
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо
Важно

Соционика, как таблица умножения счастья, или прописные истины для желающих научиться быть счастливыми.



25 Янв 2008 13:25 Mary_Poppins сказал(а):
И неужели Вы не наблюдали ни одной счастливой недуальной пары?
Знаете ведь, что они есть.
Cообщение полностью




То, что можно сделать посредством меньшего, не следует делать посредством большего. /принцип Уильяма Оккама/





Как бы внешне не выглядела семья, даже самым опытным психологам всегда сложно точно сказать, что происходит "за кулисами". Думаю, что счастливые семьи бывают и в недуальных союзах, и, наверняка, дуальные союзы бывают проблемными. И в данном случае не работает афоризм Эйнштейна "Никаким количеством экспериментов нельзя доказать теорию, но достаточно одного эксперимента, чтобы ее опровергнуть". Но давайте помнить, что соционика и не является строгой теорией, которую необходимо доказывать, соционика - это модель (или несколько моделей и методов их создания), которая имеет высокую корреляцию с данными наблюдения (а не эксперимента!).

«То, что мы видим так мало удачных браков, как раз и свидетельствует о ценности и важности брака» /М. Монтень/

«Для одних семья - убежище от житейских неурядиц, для других - театр военных действий» /Илья Шевелев/



В тех примерах дуальных пар, которые я приводила в предыдущем посте, результат дуальности был, буквально говоря, «на лицо»: люди, живущие с дуалом, и выглядят гораздо моложе своих лет, и здоровье у них, как правило, прекрасное. В них чувствуется энергичность, желание жить и делать жизнь других лучше.

«Самый счастливый человек тот, кто дарит счастье наибольшему числу людей» / Дени Дидро/

И они сами, вероятно, уже и не понимают, как остальные могут жить как-то иначе.

«Тот, кто не пережил ни одной войны, никогда не узнает, в какое прекрасное довоенное время он жил» /Габриэль Лауб/


В статьях по соционике уже много раз внимание обращалось на то, что, прежде всего, человеку необходимо стать самим собой, и полюбить себя таким, какой есть, не пытаясь себя переделать и перепрыгнуть через свою же голову, наступить себе на крылья, и только тогда дуальный союз станет тем, что мы от него ожидаем, см., например, статью ["Часть первая. Половинки...", Андрей Дмитриев, 2001]
Известный закон сохранения: жизнь такова, что внешнее всегда равно внутреннему.

«Обычно счастье приходит к счастливому, а несчастье - к несчастному» /Франсуа де Ларошфуко/

«Ни один человек не счастлив, пока он не считает себя счастливым» /Марк Аврелий/

«Наша жизнь есть то, что мы думаем о ней» /Марк Аврелий/

Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.
/Линкольн Авраам/



Как дать определение счастью? Что оно для Вас? Для меня счастье - это радостная полнота подлинного существования.

«Человек не достигает счастья не потому, что он его не хочет, а потому, что не знает, в чем оно состоит» /Сократ/


Стать в один момент счастливым или научиться быть счастливым? Мне кажется, что смысл жизни - это именно научиться быть счастливым. Не иногда побывать, и не всё время быть, а научиться один раз, как всего один раз можно, например, научиться плавать.

«Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом» /Пифагор/

«Не бывает счастливой жизни, а бывают только счастливые дни» /А. Терье/


Почему бы не начать думать о самом себе, как о счастье? (я не имею ввиду – зазнаться):

«Хорошая женщина, выходя замуж, обещает счастье, дурная - ждет его» /Ключевский/

«Нельзя найти счастья в браке, если вы не принесете его с собой» /???/


Тот же самый камень можно кинуть и мужчинам в огород:
«Я не разбираюсь в женщинах и отличаю их от мужчин только по их полу» /Станислав Ежи Лец/


Вы заметили, что мы часто относимся к браку, как к какому-то бренду? Но ведь брак сам по себе – давно уже не показатель успешности женщины (мужчины) и не признак востребованности человека. Может не стоит торопиться? И может не стоит держаться за брак, в котором чувствуешь себя слишком дискомфортно?
Вот водку же, например, пить надо только в хорошем расположении духа - тогда оно станет ещё лучше, а в плохом пить не стоит. И так же замуж или жениться - только если очень счастлив и любишь, и если хочется сделать счастливым другого. А если просто, "чтоб было", потому что "так принято", потому что "страшно остаться одной", или на «авось потом стерпится», то, конечно и так можно, причем многие именно так и делают, но только зачем?

«Девушка, прозевавшая несколько партий, считается беспартийной» /Дон-Аминадо/

«Счастливее всех тот, кто зависит только от себя» /Цицерон/

«Надо не задавать себе задачу жениться, а задавать себе одну всегдашнюю задачу - жить хорошо, и тогда придет время и обстоятельства сделают то, что нельзя не жениться. Так вернее не ошибешься» /Л.Н. Толстой/



Женщины используют всегда более сложную, чем реальность, модель, а мужчины - более простую, чем реальность. Это просто разные подходы к моделированию. Таким образом, у женщин свой взгляд на мир, и это как бы взгляд одним глазом, мужской взгляд совсем другой – другим глазом, а вместе это даёт стереоэффект зрения - появляются глубина, и по-другому выглядит перспектива. Соционика демонстрирует и объясняет почему в дуальном союзе этот эффект может быть достигнут максимально.

«Жена создает климат, а муж делает погоду» /Дон-Аминадо/

«Женщина, которая может дать мужчине почувствовать его исключительность, стоит всего мира» /???/

«Женщинам карьера дается труднее, ведь у них нет жены, которая толкала бы их вперед» /Янина Ипохорская/

«Если заурядная женщина и заурядный мужчина считают друг друга незаурядными – это любовь» /Янина Ипохорская/



Хотя, конечно, чтобы смотреть в одну сторону вместе, можно это делать двумя парами глаз, но можно и глазами одного из двух (и в данном случае речь может идти почти о любых интертипных отношениях).

«Любить - это значит смотреть не на друг друга, а смотреть в одном направлении» /Антуан де Сент-Экзюпери/


Но жизнь – это постоянные изменения и превращения. Жизнь идет, и нам всегда надо меняться. Меняться лучше так, чтоб становиться таким самим собой, каким ещё не был, но каким будешь нравится себе больше, чем прежний. (например, "я" делаю что-то, но эта «я» для меня интересней, чем та «я», которая этого ещё не делала.

«Вы не можете ничего поделать с длиной вашей жизни, но вы можете сделать что-нибудь с ее шириной и глубиной»/Терани Шира /


И, конечно, сложней меняться вместе, но ведь только это и имеет смысл в браке. И меняться вместе, будучи одним целым, очевидно, легче всего именно дуалам.
При общении с кем-либо в первое время всегда хочется остаться самим собой. И это естественно - это как бы «закон сохранения себя», но потом, если есть любовь, если есть синергия, то уже становится не так важно себя сохранить.
Истинно стойкое вещество не то, которое не вступает в соединения, а то, которое вступает, но остается там самим собой. Мне нравится следующий пример: кислород всегда останется кислородом, а водород – водородом, но вместе-то они будут водой - новым веществом, с новыми уникальными свойствами и бОльшими возможностями. Таким образом, дуальный брак даёт необыкновенную возможность меняться вместе так, как не получилось бы у каждого по-отдельности.


"Брак не бывает счастливым, если в нем нет игры» /Л.Н.Толстой/

«А по вечерам они всей семьей смотрели радио...»

«Семейный очаг - это обычный очаг, который согревает дом, но только если каждый член семьи сжигает в нем частичку себя» /Стас Янковский/


Нигде в соционике и не утверждается, что единственно возможный путь быть счастливым в браке – это вступить в брак с дуалом. Соционика лишь поясняет, как оптимизировать достижение счастья. Нигде не утверждается, что в отношениях другого типа человек не может быть счастлив, или, что недуальный брак по определению – несчастливый. Обратное тоже неверно – если два дуала живут вместе, необязательно, что они научатся и смогут быть счастливы. То есть для счастливой семьи не существует необходимых и достаточных условий, как в строгих теориях, а есть только та или иная вероятность достижения ощущения комфорта от совместного времяпровождения.

«С годами отношения супругов обретают ритуальный характер. У одних - это ритуал любви, у других - ритуал ненависти, у третьих - ритуал присутствия» /Илья Шевелев/

Просто для дуального союза эта вероятность гораздо выше, чем, например для ревизных отношений. Хотя, конечно, «исправительно-трудовая семья» тоже вносит вклад в развитие тех или иных качеств в человеке. Более того, сколько на свете людей, которые до сих пор "счастливы" именно в своём несчастье?


«В счастливых семьях супруги ссорятся, деля дары волхвов, друг другу оставляя лакомый кусочек» /Илья Шевелев/


Зачем тут афоризмы? Таким образом я кратко пыталась показать, что соционика - это модель, легко и общедоступно объединившая издавна существовавшие представления и даже «прописные» истины о взаимоотношении людей. Это не просто эмпирическая модель, существующая как вещь-в-себе, так как она ещё и объясняет, почему именно и каким образом происходит взаимодествие между людьми в тех или иных случаях. Причем во многих случаях опираясь и на строение мозга, и на его биохимию. (Отмечу, что моделью я называю почти любую науку или раздел науки, то есть этот термин никаким образом не отражает моего пренебрежения соционикой, как областью научных исследований. И в данной заметке я подразумеваю, конечно же, модель А)

Но так в итоге-то всё написанное выше выглядит простым и даже банальным. Какая-то скучная истина, правда? Вроде бы столько раз это всё произносилось в тех или иных формах в разные времена от разных источников, и зачем опять всё занудно повторять?
Друзья мои, банальность чего-либо ни в коем случае не делает этого лживым или глупым. Это как таблица умножения, которую нам всем в первом классе очень надоело учить. Но фишка-то в том, что мы эту таблицу не очень-то и выучили, иначе бы нам гораздо проще было учиться в старших классах.
Вот например, книга Коэльо "Алхимик" проста и понятна настолько, что многих раздражает (опять эти примитивные нравоучения). Но это же практически та история, которую рассказал Борхес в "Книге снов" ("История двух сновидцев"), а Борхес в свою очередь взял её из "Тысячи и одной ночи" (351-я ночь). Но мы с вами разве усвоили эту вот простую истину, рассказанную в этих книгах? А Вы помните, в чём там суть?

"Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще" /Альберт Эйнштейн/

Соционика и само по себе присутствие дуала рядом не сделают нас счастливыми без нашего согласия. Соционика может научить нас, как стать или как почувстовать себя счастливым в браке или любом другом близком союзе. Мне кажется, что надо просто жить так, чтоб быть счастливым, чем постоянно чего-то заслуживать и расплачиваться, заслуживать и расплачиваться... Зачем нам такая жизнь в кредит под сомнительные проценты? Почему не пойти по пути счастья с наименьшим сопротивлением? Так может быть, пока о соционике знают немногие, а часть узнавших высмеивает её и отрицает, рванем на поиски дуалов? А то потом, когда все академии наук признают соционику, как самостоятельную дисциплину или как раздел той или иной науки, дуалов и правда может на всех не хватит, как опасалась Mary_Poppins, вопросы которой вызвали у меня желание написать эту заметку


Мы думаем по внушениям природы, говорим по внушениям наших учителей, но действуем по привычке» /Фрэнсис Бэкон/





7 пользователей выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
2 Фев 2008 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"



Сообщений: 147/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

"И, конечно, сложней меняться вместе, но ведь только это и имеет смысл в браке. И меняться вместе, будучи одним целым, очевидно, легче всего именно дуалам.
При общении с кем-либо в первое время всегда хочется остаться самим собой. И это естественно - это как бы «закон сохранения себя», но потом, если есть любовь, если есть синергия, то уже становится не так важно себя сохранить.
Истинно стойкое вещество не то, которое не вступает в соединения, а то, которое вступает, но остается там самим собой. Мне нравится следующий пример: кислород всегда останется кислородом, а водород – водородом, но вместе-то они будут водой - новым веществом, с новыми уникальными свойствами и бОльшими возможностями. Таким образом, дуальный брак даёт необыкновенную возможность меняться вместе так, как не получилось бы у каждого по-отдельности."

Вот это уже вполне ТИМная ценность. Для вас будет открытием, что не все ее разделяют? Для донны человек, что не хочет меняться (к лучшему, ессна) теряет всякую ценность как партнер.
Большой Дюм следит за тобой!
 
2 Фев 2008 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Дон Кихот"



Сообщений: 19/0
Флуд: 6%/0%
Анкета
Письмо

Я не разобралась в работе форума, новую тему открывать не хотела, думала написать заметку в продолжение обсуждения темы "Как вы осознали что вам нужен Дуал".

kinofobaII, спасибо за комментарий. Наверное ТИМное было бы - если бы изменения шли в контексте апгрейта, прогресса, новых возможностей, интересов, появления новых граней и т.д. Согласна.
Там я немного не это имела ввиду под "изменениями":
В жизни ещё часто приходится меняться под воздействием внешних факторов или обстоятельств, менять себя приходится и, выходя замуж, рожая и, главное - воспитывая - детей или при смене работы.. меняется наш возраст, меняется окружающая среда и т.д. Подстраиваться под изменения приходится всем ТИМам. Кто бы поспорил с тем, что меняться желательно в лучшую сторону, таким образом, чтоб жизнь становилась лучше прежней? . Любые изменения - вариации - каждый ТИМ просто трактует по-разному с точки зрения основных ценностей, которые эти изменения должны бы ему принести, если это хорошие изменения. Мне вот надо, чтоб было интересно, а моему другу с БС в блоке "Эго" - чтоб было комфортно, а подруге с БЭ - чтоб отношения становились лучше, кому-то важна материальная сторона и т.д. (конечно я очень сильно обобщаю для наглядности.
Более того, как я уже где-то говорила, я в Доны пролезла "без очереди", собственный ТИМ по-прежнему для меня - загадка, жду возможности протипироваться у профессионала.

 
2 Фев 2008 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Дуальные отношения » Соционика как таблица умножения счастья

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Дек 2008 05:56

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100