3 Фев 2008 14:11 vanilla_leaf сказал(а): Ой, я не стала писать, мы уже дошли до слов - ты же, глупая, без меня пропадешь и т.д. и т.п. Злится, дает мне время подумать над своим поведением! И я почти все время виновата во всех конфликтных ситуациях, которые у нас происходят. Говорит, хамство А я откровенно не понимаю, где же хамство-то? Я ни словечка плохого не сказала и вообще люблю его, дурачка Но вот так вот... Cообщение полностью
Ну он тоже считает, что если оставит меня одну, то мне будет очень трудно...справляться в быту.
Драйзер - очень ответственный и надежный, "заточен" под болевого БС-ника и всегда готов брать рутинные бытовые дела на себя, если партнер занят важным делом по своей профреализации и зарабатыванию денег, или разделять обязанности по дому и помогать.
3 Фев 2008 14:21 vanilla_leaf сказал(а): А как же тогда общность интересов? Или и без этого можно жить? А что же держит в таких отношениях? Я не представляю, что у меня с будущим мужем интересы будут совершенно разные. Т.е., о досуге вдвоем вообще можно забыть. разве это нормально? Cообщение полностью
Считаю, что ценности и интересы лучше обсудить и согласовать и знать на что идете. Где может быть компромис, а где надо решить принимаете это или нет.
У двух белых этиков сфера общности - именно белая этика. Тут возможен обмен мнениями и обсуждения и даже совместный досуг... Например, мы с мужем такую передачу как Дом-2 не очень плотно и не серьезно, но посматриваем и обсуждаем...именно с позиции развития и проявления людей и отношений. А мои все знакомые дуалы представить не могут что там можно видеть интересное И тем не менее с дуалами я тоже нахожу общность интересов и ценностей
3 Фев 2008 14:31 LolitaL сказал(а): Считаю, что ценности и интересы лучше обсудить и согласовать и знать на что идете. Где может быть компромис, а где надо решить принимаете это или нет.
У двух белых этиков сфера общности - именно белая этика. Тут возможен обмен мнениями и обсуждения и даже совместный досуг... Например, мы с мужем такую передачу как Дом-2 не очень плотно и не серьезно, но посматриваем и обсуждаем...именно с позиции развития и проявления людей и отношений. А мои все знакомые дуалы представить не могут что там можно видеть интересное И тем не менее с дуалами я тоже нахожу общность интересов и ценностей Cообщение полностью
Спасибо за все разъяснения, Лолита ТОлько по-моему, мой молодой человек логик. Что-то я не разобралась с видами отношений, наверное. Если ревизия, то Драйзер? Нет, он не Дразер, экспрессивный и вспыльчивый, по этике я все время советы даю, он неловкий. Разговаривал со своей начальницей по телефону, нужно было передать кое-что по работе. Она говорит - давайте в 11-12 вечера. Он - как-то Вы по-молодому! Имелось в виду, Вы женщина взрослая, а в это время предлагаете встречатьсЯ, т.е. не спите Нет, это не этик. Он даже не понял, почему у меня были огромные глаза в этот момент. Что-то я напутала, не про те отношения написала, видимо
3 Фев 2008 14:21 vanilla_leaf сказал(а): А как же тогда общность интересов? Или и без этого можно жить? А что же держит в таких отношениях? Я не представляю, что у меня с будущим мужем интересы будут совершенно разные. Т.е., о досуге вдвоем вообще можно забыть. разве это нормально? Cообщение полностью
100% совпадение интересов это утопия. Даже в случае тожда это далеко не факт )). В принципе много составляющих-то в личной жизни. Чувства, отношения, общность интересов и целей, секс в конце концов. А насколько это все взаимно устраивает, узнать можно только эмпирически. Ну, при помощи случае соционики можно заранее спрогнозировать кое-что. Но не все, увы. Поэтому то, что даже самая яркая лубофф может закончиться пшиком, надо принять как неизбежный факт. Как говорится, надеяться надо на лучшее, а к худшему надо быть готовым...
Что-то немного сбился с мысли. Короче, пытаться проникнуться интересами партнера можно и нужно, но результат не гарантирован. Если расхождения слишком велики, и компромисс слишком обременителен, ну их нафиг такие отношения...
[quote author=LolitaL link=7979-0.html#12 date=3 Фев 2008 14:31] Например, мы с мужем такую передачу как Дом-2 не очень плотно и не серьезно, но посматриваем и обсуждаем...именно с позиции развития и проявления людей и отношений. А мои все знакомые дуалы представить не могут что там можно видеть интересное И тем не менее с дуалами я тоже нахожу общность интересов и ценностей
Убейте меня, но я не понимаю, что можно смотреть в передаче "Дом-2". НО... У меня есть подруга- Гексли, которая очень даже не пропускает этот самый "Дом-2" и когда я прихожу - она говорит- извини, ничего поделать не могу с собой , вот "Дом-2" начинается. И я смотрю с ней и- 1. Мне интересно смотреть на ее реакции, как она реагирует в процессе просмотра и это гораздо интереснее "Дом-2" . 2. Ее комментарии позволяют мне ВДРУГ, проникнуть в мир отношений- онаговорит- вот смотри-это такой, а это такая, так то поступают и это очень ИНТЕРЕСНО!
Я к чему! Когда рядом так называемый дуал- нет нужды углубляться в соционику, все интересно становится почти автоматически. Конечно должна быть история отношений, но иначе все было бы совсем просто!
А весьма проблемными интертипными отношениями я считаю конфликтные, особенно затянувшиеся и болезненные!
2. Ее комментарии позволяют мне ВДРУГ, проникнуть в мир отношений- онаговорит- вот смотри-это такой, а это такая, так то поступают и это очень ИНТЕРЕСНО! Cообщение полностью
А не противно смотреть на малолетних ушлепанов и тупых ведущих?
3 Фев 2008 15:30 Trapper сказал(а): Убейте меня, но я не понимаю, что можно смотреть в передаче "Дом-2". НО... У меня есть подруга- Гексли, которая очень даже не пропускает этот самый "Дом-2" и когда я прихожу - она говорит- извини, ничего поделать не могу с собой , вот "Дом-2" начинается. Cообщение полностью
Я общалась как-то с молодым сотрудником-дуалом, с которым у нас очень комфортная взаимосимпатия и уважение, и упомянула я как-то Дом-2... Он чуть переменился в лице в сторону грустности и выяснилось, что его подруга у себя дома как-то на праздник после его поздравлений чуть ли не прямо высказалась причем совсем не желая обижать, чтобы он уже быстрее уходил домой к себе, так как начинается эта передача и она спешит ее смотреть... И даже за этот факт он ее(передачу) не любит и осуждает... (Они недавно таки поженились несмотря на это несовпадение).
Вообще-то может неприятно и как-то ревностно когда любимая или значимая женщина вдруг переключает резко внимание и увлекается чем-то другим, когда мужчина хочет с ней пообщаться или видит, что она эмоционально сильнее горит от чего-то постороннего - разговоров с подругами, острых передач (я еще раньше увлекалась передачей с Оксаной Пушкиной и таким ток-шоу "Я сама" Юлии Меньшовой) и даже чтением газет не говоря про теперешнее хобби - интернет.
Но и женщины бывает ревнуют к увлечениям мужчин.
Хотя может можно и попытаться разделять обоюдно.
Так что в этой самой Дом-2 нет ничего особо плохого, хоть может нет такого уж и хорошего... Все равно характеры участников проявляются и отношения тоже и это некоторым интересно. А уж девушкам, которые ровесницы участникам проекта, то и подавно.
3 Фев 2008 14:44 vanilla_leaf сказал(а): Спасибо за все разъяснения, Лолита ТОлько по-моему, мой молодой человек логик. Что-то я не разобралась с видами отношений, наверное. Если ревизия, то Драйзер? Нет, он не Дразер, экспрессивный и вспыльчивый, по этике я все время советы даю, он неловкий. Разговаривал со своей начальницей по телефону, нужно было передать кое-что по работе. Она говорит - давайте в 11-12 вечера. Он - как-то Вы по-молодому! Имелось в виду, Вы женщина взрослая, а в это время предлагаете встречатьсЯ, т.е. не спите Нет, это не этик. Он даже не понял, почему у меня были огромные глаза в этот момент. Что-то я напутала, не про те отношения написала, видимо Cообщение полностью
Ну Макс может так же реагировать при задевании болевой как и Драй. Вот Вам и логик тогда. А экспрессивный и вспыльчивый - проявление конфликтности и может ЧС дает тоже агрессивный напор. Но мужу я по этике тоже советы даю и он спрашивает сам. Так как просто считает, что одна голова хорошо, а две лучше и если можно посоветоваться, то лучше посоветоваться.
Так что в этой самой Дом-2 нет ничего особо плохого, хоть может нет такого уж и хорошего... Все равно характеры проявляются и отношения тоже и это некоторым интересно. А уж девушкам, которые ровесницы участникам проекта, то и подавно. [/quote]
На мой взгляд вопрос то не в увлечениях, а в личной глубине толерантности. Какие бы раздуальные отношения не были, все равно возникнут взамные претензии, вот тут то и потребуется умение проявлять интерес к личности и интересам второй половины. Ну не передача, так увлечение спортом, а может она любит по телефону поболтать . Без желания разделить жизнь второй половины мне кажется странно расчитывать на обратное.
3 Фев 2008 16:37 Trapper сказал(а): Так что в этой самой Дом-2 нет ничего особо плохого, хоть может нет такого уж и хорошего... Все равно характеры проявляются и отношения тоже и это некоторым интересно. А уж девушкам, которые ровесницы участникам проекта, то и подавно. Cообщение полностью
На мой взгляд вопрос то не в увлечениях, а в личной глубине толерантности. Какие бы раздуальные отношения не были, все равно возникнут взамные претензии, вот тут то и потребуется умение проявлять интерес к личности и интересам второй половины. Ну не передача, так увлечение спортом, а может она любит по телефону поболтать . Без желания разделить жизнь второй половины мне кажется странно расчитывать на обратное.
Посматриваете значит?! [/quote]
Короткого знакомства хватило для приобретения стойкого отвращения ))
3 Фев 2008 16:37 Trapper сказал(а): На мой взгляд вопрос то не в увлечениях, а в личной глубине толерантности. Какие бы раздуальные отношения не были, все равно возникнут взамные претензии, вот тут то и потребуется умение проявлять интерес к личности и интересам второй половины. Ну не передача, так увлечение спортом, а может она любит по телефону поболтать . Без желания разделить жизнь второй половины мне кажется странно расчитывать на обратное. Cообщение полностью
Да, согласна, таки приходишь к пониманию, что надо принимать такого как есть, если любишь. Просто в дуальности это приятие как бы более вероятное и приятное и легче как тут в матчасти описывается. А в других интертипных свои нюансы и может сложнее, хотя тут у кого какая цель на текущий момент.
Но вот я давно в общении с дуалом пришла к мнению, вернее совместно, что можно таки принимать другую точку зрения и учитывать ее и другие особенности и увлечения и единомыслие совсем не обязательно, а может даже и неинтересно, и совпадать всегда и везде совсем необязательно. Важнее всего в отношениях - чувство(если есть) и уважение.
3 Фев 2008 16:47 Cheshire сказал(а): Короткого знакомства хватило для приобретения стойкого отвращения )) Cообщение полностью
Ну вот все мои знакомые дуалы так же резко высказываются об этой передаче
Но я тому дуалу, с кем общаюсь более близко-доверительно-интенсивно, ничего о ней и не говорю, так как и до того интуитивно знала, что ему неинтересно и он сам сказал, что краем глаза глянул и принял окончательное мнение о невозможности такое наблюдать. Я вообще-то предпочла бы более тесное общение с ним, чем просмотр такой передачи... Легко бы отказалась от нее... Если бы жили под одной крышей, то может смотрела сама его не привлекая...
Правда таки бывает в любой семье, если один телевизор и свободное время каждый хочет провести возле него, то договариваться таки как-то придется
3 Фев 2008 17:06 LolitaL сказал(а): Правда таки бывает в любой семье, если один телевизор и свободное время каждый хочет провести возле него, то договариваться таки как-то придется Cообщение полностью
Я, кстати, легко обойдусь без телевизора (очень редко бывает, что мне действительно хочется что-то конкпетное посмотреть, а не просто есть желание пофтыкать,например, в ящик, чтоб разгрузить мозги). Вот если я вынужден присутствовать при просмотре того, что мне видеть не хочется...
Но это уже внесоционическое. Это проблема ограниченного личного пространства.
3 Фев 2008 16:48 LolitaL сказал(а): Важнее всего в отношениях - чувство(если есть) и уважение. Cообщение полностью
То-то и оно, есть увлечения, которые препятствуют уважению.
3 Фев 2008 13:53 vanilla_leaf сказал(а): Понимаете, у каждого человека есть определенные жизненные установки. Мои - достаточно гибкие, а мой молодой человек даже флирт воспринимает болезненно (ну не болезненно, но еиму неприятно). Правда, это никогда не показывает, я в разговоре выяснила. И так во многом - есть определенные ожидания, которым я старалась соотвествовать. И все хорошо, пока я подстраиваюсь - милая, все время слушаю и молчу, не спорю и со всем соглашаюсь. А когда я становлюсь самой собой - высказываю свое мнение и т.п., то с недавних пор появилась претензия - ты не ценишь мое мнение, ты очень независимая, тебе никто не нужен. Раньше нас это все просто забавляло. А сейчас возникают трения. И постоянное желание самоутвердиться - я твой мужчина, когда мы поженимся, ты должна будешь признавать мой авторитет... Это я ситуацию описала. Долго размышляла вчера и, наверное, моя требовательность от того, что стараясь сохранить хорошие отношения я ломаю себя - а ведь это дискомфортно, и когда вижу, что человек при этом живет свободнее меня, это не нравится. Т.е., мои усилия односторонние какие-то. Если я подстраиваюсь, то и ты, пожалуйста, подстройся под меня. Cообщение полностью
Всё, что Вы описали, очень напоминает мне отношения с бывшим мужем - максимом. Было очень дискомфортно от того, что все решения по поводу того, что будем делать МЫ, принимал ОН САМ! Я долгие годы сознательно ПОДСТРАИВАЛАСЬ, под его ожидания и его требования. И очень устала ЛОМАТЬ СЕБЯ. Когда же постепенно перестала делать в угоду ему то, что мне самой не нужно и не нравится, он резко нашел себе другой идеал и в конце концов ушел от меня... Больше всего было обидно за то, чем было пожертвовано за все эти совместные годы, ради сохранения мира в семье. А сейчас уже жалею не о том, что развелись, а о том, что не сделали этого раньше. Жить стало легче.
А я откровенно не понимаю, где же хамство-то? Я ни словечка плохого не сказала и вообще люблю его, дурачка 
Но вот так вот...
Имелось в виду, Вы женщина взрослая, а в это время предлагаете встречатьсЯ, т.е. не спите 
Нет, это не этик. Он даже не понял, почему у меня были огромные глаза в этот момент.
. Без желания разделить жизнь второй половины мне кажется странно расчитывать на обратное.