Предлагаю обсудить профессиональные возможности ЛСИ. Очень много думал на эту тему сам и пришел ко совсем неутешительному выводу: профессии, на сто процентов подходящей человеку с ТИМом Макс, не существует в природе. Объясню, почему. Человек обычно выбирает себе профессию исходя их своих личностных характеристик. Здесь важно все: вертность, нальность и пр. аспекты. В случае с ЛСИ имеем: интровертность, рациональность, белая логика, черная сенсорика. Собственно, сама специфика профессии определяется сильными функциями, т.е. в данном случае это и . Такое сочетание наилучшим образом можно проявить в управлении чем-либо. Т.е. приходим к выводу, что Максу лучше всего управлять. НО! Здесь включается другая важная характеристика - интровертность. Замкнутый в себе управляющий - это нонсенс, так не бывает. Тот, кто управляет, должен быть коммуникабельным, иначе он просто не сможет нормально делать свою работу. Конечно, можно сказать, что управлять можно не только людьми. Однако, если посмотреть на профессии, в которых есть приставка "менеджер", то во всех них требуется все та же коммуникабельность. Это и финансовые менеджеры, и менеджеры всевозможных проектов. Конечно, можно сказать, что не стоит ограничиваться только лишь управлением, что ЛСИ способен найти себя и в других сферах. Знаю, что Максы работают программистами, проектировщиками, дизайнерами и т.д. Но, по-моему, все это, что называется, "не то". Знаю по себе, что перманентное углубление во всякие мелочи (а в вышеназванных профессиях без этого никуда) очень утомляет, хочется чего-то глобального. ЛСИ губит интровертность. Она, при его складе личности, оказывается совершенно лишней и только мешает. Кстати, у других логических интровертов, ситуация с профессией намного лучше. Робы и Бали - великолепные аналитики (как бизнес, так и финансовые) и им их интроверсия вовсе не помеха в работе (даже наоборот). Габы легко могут себя найти в непосредственной работе по , а также, на мой взгляд, из них получаются отличные аудиторы. Буду рад посмотреть и обсудить другие точки зрения на вопрос =)
Ниже я попытаюсь упорядочить всю вновь появляющуюся информацию по теме. Итак, на данный момент: - Руководитель (цеха, школы, больницы и т.д.) - Бизнесмен - Бухгалтер - Врач - Военный - Инструктор - Летчик - Милиционер - Пожарный - Преподаватель - Программист (в т.ч. программист 1С) - Спортсмен - Электрик, энергетик
М-дя..интровертность это благо как по мне.
Интровертность в сочетании с базовой БЛ и творческой ЧС дает ТАКУЮ надежность что впору составлять слоган "У Вас война?Пожар?Наводнение?А у нас ВСЕ и ВСЕГДА работает.Заказывайте модель ЛСИ на складе.Телефон 545-55-56")))Это шутка, но думаю понятна тенденция.
Если рассматривать теорию, то ЛСИ лучше умеют общаться с людьми - ролевая БЭ чем Жуки, более контактны чем Габены - та же БЭ, и никуда не спешат в отличие от Штирлицов(конечно у этих ТИМов есть свои достоинства, но мы сейчас не о них).
Так что нормальные руководителиА вообще - читайте Гуленко.
А теперь отдельно, насчет коммуникабельности.
Я был волонтером с полгодика.Мне легко было всунуть листовку или бесплатную газету прохожему.Я без проблем спрашиваю как пройти, проехать куда то и сколько времени.
А уж какой я коммуникабельный в университете..строго говоря, чем ближе я к своему корпусу - тем более я коммуникабелен)) Мне своей коммуникабельности на учебе(и подработке) хватает выше крыши.В личной жизни сложнее, но работа и личная жизнь это разные вещи.Не надо их путать.На учебе моя ролевая работает на 5+, ведь там общение ограничено рамками.Так же как и на работе
5 Фев 2008 16:57 SL сказал(а): Предлагаю обсудить профессиональные возможности ЛСИ. Очень много думал на эту тему сам и пришел ко совсем неутешительному выводу: профессии, на сто процентов подходящей человеку с ТИМом Макс, не существует в природе. Объясню, почему. Человек обычно выбирает себе профессию исходя их своих личностных характеристик. Здесь важно все: вертность, нальность и пр. аспекты. В случае с ЛСИ имеем: интровертность, рациональность, белая логика, черная сенсорика. Собственно, сама специфика профессии определяется сильными функциями, т.е. в данном случае это и . Такое сочетание наилучшим образом можно проявить в управлении чем-либо. Т.е. приходим к выводу, что Максу лучше всего управлять. НО! Здесь включается другая важная характеристика - интровертность. Замкнутый в себе управляющий - это нонсенс, так не бывает. Тот, кто управляет, должен быть коммуникабельным, иначе он просто не сможет нормально делать свою работу. Конечно, можно сказать, что управлять можно не только людьми. Однако, если посмотреть на профессии, в которых есть приставка "менеджер", то во всех них требуется все та же коммуникабельность. Это и финансовые менеджеры, и менеджеры всевозможных проектов.
ЛСИ губит интровертность. Она, при его складе личности, оказывается совершенно лишней и только мешает. Кстати, у других логических интровертов, ситуация с профессией намного лучше. Cообщение полностью
ну, на самом деле не все так печально, как вам это представляется.. насчет "управления" вы мыслите вполне логично, но только упускаете несколько моментов и поэтому приходите к столь грустным выводам..
вот смотрите: 1. ролевая этика отношений хоть и не самая сильная функция, но вполне способна "поддерживать" какое-то время необходимый темп и атмосферу общения, а кроме того способна со временем и опытом "прокачиваться", что позволяет увеличивать время для общения и коммуникаций с коллегами и партнерами. Просто вам необходимо также помнить, что в этом случае максим работает как аккумулятор, т.е. в процессе общения "разряжается" и после этого ему нужно отвлечься от общения и побыть с самим собой (в этом случае наличие своего кабинета - идеальный случай))))
2. управление или менеджмент - это прежде всего умение выполнять определенный объем работы чужими руками, т.е. силами подчиненных, а для этого их нужно организовать, поставить четкие задачи (базовая ), а также обеспечить контроль и при необходимости даже определенное силовое давление (творческая )((увы, но вот почему-то так бывает, что не все люди любят работать)) Конечно, признаю, что для высокоинтеллектуальных и творческих коллективов такие методы не всегда подходят, ну так у нас ведь не "майкрософты" одни вокруг работают..
3. ну и наконец о том, на что вы больше всего обижаетесь, т.е. про интроверсию.. Не помню кто из великих сказал, про то что наши недостатки, есть продолжение наших достоинств и наоборот.. так вот интроверсия в силу своей инертности и замкнутости на себя позволяет быть стабильным и последовательным в своих мнениях и отношениях с партнерами и коллегами, а подобная предсказуемость в действиях, в наше беспокойное и нестабильное время всегда внушает людям определенную уверенность в вас, а следовательно и доверие.. согласитесь, что это не маловажно?
PS. ..у нас в компании начальник - максим, так вот в компании нет людей (ну или я таких просто не знаю))), кто его бы не уважал или как-то негативно относился (ну я-то тем более! )... причем работается на редкость очень спокойно и дружно..
5 Фев 2008 16:57 SL сказал(а): Предлагаю обсудить профессиональные возможности ЛСИ. Очень много думал на эту тему сам и пришел ко совсем неутешительному выводу: профессии, на сто процентов подходящей человеку с ТИМом Макс, не существует в природе. Cообщение полностью
Максы суперские преподаватели! Если вам что-то объяснит Макс, то вы это поймете. Если вы не поняли, значит это не Макс. По той же причине Максы хорошие руководители, хоть я бы и не хотела такого начальника. А интровертность помагает держать дистанцию, часто это плюс.
Коммуникабельность зависит, по-моему, больше от уверенности в себе, а не от вертности. Да и для руководителя важнейшее качество - не бояться перенимать ответственность. А с этим у Максов проблем нет Знаю Максимок - старшего бухгалтера, маркетолога (да и вообще, девушка далеко пойдет), великолепного проект-менеджера/инженера. И по коммуникабельности меня-трепетного экстраверта-интуита за пояс заткнут
5 Фев 2008 17:25 bdrFsg сказал(а): М-дя..интровертность это благо как по мне. Интровертность в сочетании с базовой БЛ и творческой ЧС дает ТАКУЮ надежность что впору составлять слоган "У Вас война?Пожар?Наводнение?А у нас ВСЕ и ВСЕГДА работает.Заказывайте модель ЛСИ на складе.Телефон 545-55-56")))Это шутка, но думаю понятна тенденция. Если рассматривать теорию, то ЛСИ лучше умеют общаться с людьми - ролевая БЭ чем Жуки, более контактны чем Габены - та же БЭ, и никуда не спешат в отличие от Штирлицов(конечно у этих ТИМов есть свои достоинства, но мы сейчас не о них). Так что нормальные руководителиА вообще - читайте Гуленко. Cообщение полностью
Я назвал интроверсию недостатком только лишь в контексте разговора о профессии. Я интроверт и мне это нравится Не нравятся лишь те ограничения, которые создает интроверсия. Что касается ролевой БЭ. Да, она, действительно, здорово помогает. Наладить нужный контакт не представляется какой-то особой проблемой. Дело в другом. Интроверсия - это недостаток коммуникативной энергии. Если интроверта заставить очень много общаться, очень запросто может случиться эмоциональное выгорание. А это прямая дорога к нервному срыву. Просто у меня есть опыт работы на экстравертной работе и я с ужасом вспоминаю, что каждый день был вынужден идти и контактировать с людьми... Меня это жутко напрягало. Для меня это стресс. Кроме того, во всех современных корпорациях создается ситуация тесного внутрикорпоративного общения (всевозможные совместные выезды, корпоративные вечера и пр.). А я это все терпеть не могу Я уже и не знал, как бы людям дать понять, что я в их общении, в общем-то, не особенно и нуждаюсь Island Повторю, что проблема не в установлении нужных отношений, а в отсутствии энергии. Отдельный кабинет решает, трудно спорить Но далеко не всегда есть возможность иметь отдельный кабинет. Скажите, а есть ли, по-Вашему, реальные альтернативы управленческим должностям для ЛСИ?
5 Фев 2008 18:27 apfel сказал(а): Коммуникабельность зависит, по-моему, больше от уверенности в себе, а не от вертности. Да и для руководителя важнейшее качество - не бояться перенимать ответственность. А с этим у Максов проблем нет Cообщение полностью
Честно говоря, не замечал за собой особых проблем с уверенностью, но вот коммуникабельность от этого совсем не повышается По-моему, все-таки на пресловутую общительность влияет, во-первых, вертность, а, во-вторых, дихотомия этика-логика. Даже интровертные этики довольно общительны, ИМХО.
SL Вы правы..но как для руководителя Вы не должны много общаться. Вы должны раздавать много указаний.Это не ролевая БЭ Ролевая БЭ - это когда двухстороннее взаимодействие.
А "делай вот это, срок три дня" это можно и по БЛ+ЧС. И галочку в еженедельнике-блокноте или органайзере "Семен Петрович проинструктирован".Семен Петрович не умеет что-то делать?А производственные инструкции на что.Пусть изучает
Вертность и общительность..посмотрите важные В.Новиковой, там есть пост про эту тему.
я уже несколько раз сталкиваюсь с тем что интровертность определяется как слабые комуникации, не умениме работать с большой группой людей и замкнутость в себе я 10 лет работа в российском союзе молодежи, создание иразвитие общенственных организаций, разработка и проведение программ с лидерским активом, обучение и работа мовс обл пед отряда - и всё это с людьми и для людей и с отличным настроением, т.к положительные эмоции других - для максима - счастье меняйте своё понимание интровертности - я бы это назвала внутреней референцией, а это очень важное качество руководителя, т.к он ведёт людей к цели и должен быть уверен и в маршруте и в результате
5 Фев 2008 16:57 SL сказал(а): Такое сочетание наилучшим образом можно проявить в управлении чем-либо. Т.е. приходим к выводу, что Максу лучше всего управлять. НО! Здесь включается другая важная характеристика - интровертность. Замкнутый в себе управляющий - это нонсенс, так не бывает. Тот, кто управляет, должен быть коммуникабельным, иначе он просто не сможет нормально делать свою работу. Cообщение полностью
Вот здесь ошибка.
Интровертные руководители не хуже экстравертных.
Соционик Калинаускас даже считает, что интроверты лучше, как руководители, а экстраверты вообще плохие руководители. Я с ним не согласен, но это хотя бы должно подчеркнуть заблуждение, касаемо того, что дескать экстравертные руководители лучше
Преимущество экстравертов-руководителей - много делают.
Преимущество интровертов-руководителей - каждое их решение продумано, имеет бОльший КДП. И интроверты больеш сосредоточены на деле, т.к. не отвлекаются на то, что происходит в данный момент, и могут быть привязаны к плану.
Что до общения с людьми - ролевая БЭ здесь прекрасно подходит Максам и работает на них.
bdrFsg Это, конечно, в большей степени мои домыслы, но, по-моему, современный менеджер должен осуществлять оперативное управление своим коллективом... А это означает, что общаться все же придется немало.
Znakomstva Нет там никакой ошибки. Я знаю, что управлять людьми у меня получится. Дело, повторюсь, совершенно в другом: у меня нет столько энергии для перманентного общения с людьми. Вы представляете, что это такое, работать под постоянным стрессом? Точно также, как экстраверту нужно общение с людьми, интроверту нужно уединение. Когда этого нет, начинаются проблемы.
5 Фев 2008 23:34 Lyly_lyly сказал(а): я уже несколько раз сталкиваюсь с тем что интровертность определяется как слабые комуникации, не умениме работать с большой группой людей и замкнутость в себе я 10 лет работа в российском союзе молодежи, создание иразвитие общенственных организаций, разработка и проведение программ с лидерским активом, обучение и работа мовс обл пед отряда - и всё это с людьми и для людей и с отличным настроением, т.к положительные эмоции других - для максима - счастье меняйте своё понимание интровертности - я бы это назвала внутреней референцией, а это очень важное качество руководителя, т.к он ведёт людей к цели и должен быть уверен и в маршруте и в результате Cообщение полностью
Я с Вами согласен, что одно из решений данной проблемы - изменение отношения к ней. Правда, я не стану себя обманывать и убеждать в том, как это здорово общаться с людьми и все такое, просто придется учиться расходовать с умом собственную ограниченную энергию. Все таки большая доля подобной проблемы лежит в человеческой обусловленности... Например, знаю, что проблема для многих интровертов - это то, что они сами (!) считают, что молчать в компании - это, дескать, нехорошо. И поэтому начинают искусственно себя растормашивать и "выплескивать" свою энергию, которой и так почти нет, тем самым, только усугубляя ситуацию. Иными словами, внутренние установки человека могут как полностью спасти ситуацию, так и окончательно ее угробить. Поэтому и работать нужно именно с внутренними установками.
6 Фев 2008 16:52 SL сказал(а): Znakomstva Нет там никакой ошибки. Я знаю, что управлять людьми у меня получится. Дело, повторюсь, совершенно в другом: у меня нет столько энергии для перманентного общения с людьми. Вы представляете, что это такое, работать под постоянным стрессом? Точно также, как экстраверту нужно общение с людьми, интроверту нужно уединение. Когда этого нет, начинаются проблемы. Cообщение полностью
Вы можете тут теоретизировать сколько угодно, а то, что Максов в управлении пожалуй даже слишком много - это факт.
SL черт, ну не первый раз уже говорю - УПРАВЛЕНИЕ, это не ОБЩЕНИЕ.Не надо быть особо вежливым(а то нас заносит и мы прям рассыпаемся в вежливостях) ведь люди понимают что надо работать
6 Фев 2008 17:05 SL сказал(а): Я с Вами согласен, что одно из решений данной проблемы - изменение отношения к ней. Правда, я не стану себя обманывать и убеждать в том, как это здорово общаться с людьми и все такое, просто придется учиться расходовать с умом собственную ограниченную энергию. Все таки большая доля подобной проблемы лежит в человеческой обусловленности... Например, знаю, что проблема для многих интровертов - это то, что они сами (!) считают, что молчать в компании - это, дескать, нехорошо. И поэтому начинают искусственно себя растормашивать и "выплескивать" свою энергию, которой и так почти нет, тем самым, только усугубляя ситуацию. Иными словами, внутренние установки человека могут как полностью спасти ситуацию, так и окончательно ее угробить. Поэтому и работать нужно именно с внутренними установками. Cообщение полностью
Одно дело в компании анекдоты рассказывать и народ веселить, это ЧЭ. А работать то надо по БЛ, объяснять задания, оценивать результаты, не такой уж расход энергии получается. Потом, я тоже интроверт и начальник, я "прилюдный разбор полетов" никогда не провожу, предпочитаю с каждым отдельно разговаривать: и мне хорошо и люди рады, так что везде можно приспособиться.
6 Фев 2008 21:44 bdrFsg сказал(а): SL черт, ну не первый раз уже говорю - УПРАВЛЕНИЕ, это не ОБЩЕНИЕ.Не надо быть особо вежливым(а то нас заносит и мы прям рассыпаемся в вежливостях) ведь люди понимают что надо работатьCообщение полностью
Да? А почему же тогда работадатели требуют от претендентов на позицию менеджера быть коммуникабельным? =) Люди, конечно, понимают, что надо работать, они не понимают, КАК это делать. И задача менеджера как раз-таки в том и состоит, чтобы детально объяснить своим подчиненным их профессиональные задачи. И делать это нужно не единоразово, а постоянно. Так что...
7 Фев 2008 07:51 Belka_Alisa сказал(а): Одно дело в компании анекдоты рассказывать и народ веселить, это ЧЭ. А работать то надо по БЛ, объяснять задания, оценивать результаты, не такой уж расход энергии получается. Потом, я тоже интроверт и начальник, я "прилюдный разбор полетов" никогда не провожу, предпочитаю с каждым отдельно разговаривать: и мне хорошо и люди рады, так что везде можно приспособиться. Cообщение полностью
Под энергией я подразумеваю вовсе не ЧЭ, а экстраверсию. Те же Штирлицы в плане руководства коллективом (именно в части взаимодействия с людьми), ИМХО, дадут сто очков Максам, именно потому что они экстраверты и общение для них - их родная среда.
Ладно, предлагаю немного отойти от темы управления. Думаю, здесь все более менее понятно. Есть ли у кого-нибудь какие-то новые идеи на тему профессии для ЛСИ? Наверное, здесь нельзя не упомянуть профессию военного. Но, как мне кажется, это профессиональное направление больше подходит для Максов сенсорного подтипа, т.к., мне, например, нравится работать именно "головой".
7 Фев 2008 22:15 SL сказал(а): Под энергией я подразумеваю вовсе не ЧЭ, а экстраверсию. Те же Штирлицы в плане руководства коллективом (именно в части взаимодействия с людьми), ИМХО, дадут сто очков Максам, именно потому что они экстраверты и общение для них - их родная среда.
Ладно, предлагаю немного отойти от темы управления. Думаю, здесь все более менее понятно. Есть ли у кого-нибудь какие-то новые идеи на тему профессии для ЛСИ? Наверное, здесь нельзя не упомянуть профессию военного. Но, как мне кажется, это профессиональное направление больше подходит для Максов сенсорного подтипа, т.к., мне, например, нравится работать именно "головой". Cообщение полностью
Мужчина-Максим. Летчик-истребитель, пролетал до военной пенсии. После - прошел путь от рядового электрика на заводе до главного энергетика, коим работает уже несколько лет.
7 Фев 2008 22:05 SL сказал(а): Да? А почему же тогда работадатели требуют от претендентов на позицию менеджера быть коммуникабельным? =) Люди, конечно, понимают, что надо работать, они не понимают, КАК это делать. И задача менеджера как раз-таки в том и состоит, чтобы детально объяснить своим подчиненным их профессиональные задачи. И делать это нужно не единоразово, а постоянно. Так что... Cообщение полностью
Думаю, мало какой Макс не додумается взять и написать инструкцию, после десятка обьяснений. Так же есть циркуляры, предписания и так далее..
SL Вы путаете этику и экстраверсию...это обычная ошибка.
Если напишете в ПМ, я дам Вам ссылку на книгу. Вообще-то, с книги надо было начинать.
и 
. Такое сочетание наилучшим образом можно проявить в управлении чем-либо. Т.е. приходим к выводу, что Максу лучше всего управлять. НО! Здесь включается другая важная характеристика - интровертность. Замкнутый в себе управляющий - это нонсенс, так не бывает. Тот, кто управляет, должен быть коммуникабельным, иначе он просто не сможет нормально делать свою работу. Конечно, можно сказать, что управлять можно не только людьми. Однако, если посмотреть на профессии, в которых есть приставка "менеджер", то во всех них требуется все та же коммуникабельность. Это и финансовые менеджеры, и менеджеры всевозможных проектов.
, а также, на мой взгляд, из них получаются отличные аудиторы.
А вообще - читайте Гуленко.
хоть и не самая сильная функция, но вполне способна "поддерживать" какое-то время необходимый темп и атмосферу общения, а кроме того способна со временем и опытом "прокачиваться", что позволяет увеличивать время для общения и коммуникаций с коллегами и партнерами.
