"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Интересно узнать мнение сообщества. Сам Дон. Два года прожил с Еськой. Вначале всё прекрасно: счастье на меня валилось как из рога изобилия. Все наши недостатки тактично назывались "индивидуальными особенностями". Типа "у тебя нет недостатков, у тебя индивидуальные (гы, ***дуальные) особенности". После нескольких безупречных месяцев вместе и моих рассуждений на тему "а надо ли мне оно вообще" (ей было только-только 16, а мне уже за 23 - 7,5 лет разница) после которых я решил, что надо и я её люблю, у нас начались ссоры. И дальше - больше! Ругались всё чаще. Я уступал во всём, ибо у меня вообще (было) возвышенное отношение к женщинам, возвышенное понятие о справедливости - я воспитывался ещё феминистическими женщинами, это дало о себе знать. То, что она не уступает я оправдывал тем, что она не может в данной ситуации - это выше её сил. Ссоры не утихали. К середине отношений начали ссориться раз в месяц или чаще. Не говорили по паре дней. Обычно я понимал, что не могу без неё и начинал убеждать её в том, что всё будет хорошо, я изменюсь. Ну претензии были, что я не читаю ничего, что я интересуюсь политикой, а это мешает ей, т.к. я состою в её френд-ленте. Ну и т.п., на мой взгляд, бред. К началу второго года в её жизни произошло много реальное ужасных потрясений и это, видимо, сильно повлияло на её отношения ко мне, к себе и окружающему миру. Она бросает институт и думает о другой профессии, куча безумных идей в голове, налагающихся друг на друга. Совершенно забывала о том, что денег у неё нет и покупать не на что то, что она хочет. Брала деньги на прихоти у мамы (не помню ТИМ). Я молчал, полагая, что каждый человек должен сам выбирать свой путь. Винить будет некого. Правда потом стал стараться быть пожёстче и чуть-чуть её тюкал, чтобы не запускала всё. Боялся переборщить и видимо не дожимал. Читал в другом форуме, что Дон нехозяйственный и у Есек из-за этого проблемы с ними. Не знаю, может это моё воспитание, а может ещё на публику, как и положено, работал. Мы же с её мамой жили дома. Как только мы начали жить вместе - это было уже на третьем году, в самом конце, всё стало вообще кошмарно. То она говорит, что не хочет, чтобы я уезжал и я иду на поводу, т.к. не могу устоять перед ней или боюсь обидеть))), а то она говорит, что ей со мной скучно, я стал неинтересный. Это мне говорит человек, который до этого ревновал к тому, что я играю на гитаре и не уделяю ей внимание (окружающие меня близкие говорили, что я СЛИШКОМ МНОГО уделяю ей внимания).
Теперь мы расстались (в частности, не поладили из-за отношения к фильму "Ирония Судьбы 2") и у неё парень мой знакомый Гексли, к которому ещё месяц назад она была как в молодому человеку равнодушна, как говорила. Я верю, что было так. Она так думала, во всяком случае.
Правда теперь я думаю, что с такой глупой девчонкой каши не сваришь. Талант она свой, а она очень талантлива, закопает в землю. Но грустно. Ведь два года потратил на человека. Не так легко вычеркнуть. Очень понравился один совет одного Гексли другому: "Беги парень!". Очень помогло. P.S. Мою фотографию сделала эта Еська. Ну за это хоть спасибо. P.P.S. Прошу прощения у остальных Есей. Раньше вы мне очень нравились, а сейчас опыт близких отношений есть. Надеюсь не все Еси такие безмозглые...
чего бы вам тринадцатилетнюю ваще даму то было не найти? Помните? в тесте Люшера фиолетовый на первое место ставят беременные, шизофреники и подростки. (аннотация к тесту, не я придумала) У нее нормальный подростковый период. С метаниями рваниями и ненавистью ко всем кто пытается засунуть этот поток в узкую трубу. При этом от нее самой такое настроение не зависит по гормональным причинам, эпизодически она это сознает, мучается и высказывает свою симпатию - и тоже искренне. А вы к ней как к взрослому человеку. я понимаю ей 19? по идее скоро все должно закончиться сомо собой - и кстати - вместе с вами. Еси еся часто истерит и закатывает требования которые удовлетворить может тока Жук, причем без недовольного хлебла - скажите девочке бай бай. Вы откусили кусок не по себе.
Не безмозглые,а под жука заточены (неуверена,что щас не набегут агрессивные дамы за подписью "Жуков" из соседнего треда.) 1-Цель сообщения? Уточнить, каково жить с миражником? Ну вы и без меня все расписали. Хорошо в начале,изматывающе в конце. 6 мес миража за плечами. Больше не хочу. Не смотря на это, уважаю и люблю есей, всяк под дуала заточен. 2-а "Ирония-2" вам не понравилась,да?
6 Фев 2008 16:01 xelams сказал(а): После нескольких безупречных месяцев вместе и моих рассуждений на тему "а надо ли мне оно вообще" (ей было только-только 16, а мне уже за 23 - 7,5 лет разница) после которых я решил, что надо и я её люблю, у нас начались ссоры. Cообщение полностью
Обалдеть. Классика. Как только Дон Кихот оставляет себе только один вариант - тут же начинаются проблемы. Которые себе Дон Кихот специально создаёт. Ибо ЧИ требует как минимум два варианта...
Мой стаж «миража» уже больше 5-ти лет…
Мираж он и есть мираж, в описании интертипных отношений все точно описано…на «мозоли» не давим, но…
Но речь не об этом …сдается мне, что подобные «специфические» отношения принесли мне много пользы… Что бы решать проблемы за свою Есю (а без этого никуда) Я свою 4 функцию «прокачал» весьма прилично…
Есть теперь у меня и свой бизнес, и приличный уровень дохода, и уверенность в себе…
То что нас не убивает, то делает нас сильнее…И это ФАКТ!
P.S. А где бы я сейчас был, если бы у меня Дюма была под боком с плюшками и борщом….большой вопрос.
У меня стаж миража - 1 год. И то, отношения ближе к любви платонической. Мы работали вместе, был интерес, близость увлечений. За халатное отношение к работе я его уволила, хотя с очень большим сожалением Дальше случайно выяснилось, что мы к друг-другу не равнодушны... да и творчество у меня идет лучше после общения с ним... но - переезд в другой город, жизнь семейная, редкие дружеские встречи... Романтика и любовь лишь в стихах и песнях... Дон не смог принять моего миража - мой Муз собрался уходить, правда забыл вернуть мне кое-какие вещи :D, так что не все еще закончено. Конечно, по его словам, надоело жить в несуществующей реальности... Душа требует Дюмочку с пирожками... Дай бог им счастья!
6 Фев 2008 17:40 Geen_Green сказал(а): Мой стаж «миража» уже больше 5-ти лет…
Мираж он и есть мираж, в описании интертипных отношений все точно описано…на «мозоли» не давим, но…
Но речь не об этом …сдается мне, что подобные «специфические» отношения принесли мне много пользы… Что бы решать проблемы за свою Есю (а без этого никуда) Я свою 4 функцию «прокачал» весьма прилично…
Есть теперь у меня и свой бизнес, и приличный уровень дохода, и уверенность в себе…
То что нас не убивает, то делает нас сильнее…И это ФАКТ!
P.S. А где бы я сейчас был, если бы у меня Дюма была под боком с плюшками и борщом….большой вопрос. Cообщение полностью
Не пройдёт и 10 лет, как Вам захочется борща... , т.е. расслабиться наконец с полноценным БСным партнёром. А у Еси, за это же время, закрепится только стойкий ужасТЬ перед всеми вариантами ожидаемых "плюшек".
Бизнес, приличный уровень дохода.. а оно Вам надо? По большому счету, а? Может, если бы не необходимость выживать за двоих, Вы вообще совсем другим делом занимались бы? Тем, чего душа просит ?
6 Фев 2008 16:31 kinofobaII сказал(а): Не безмозглые,а под жука заточены (неуверена,что щас не набегут агрессивные дамы за подписью "Жуков" из соседнего треда.) 1-Цель сообщения? Уточнить, каково жить с миражником? Ну вы и без меня все расписали. Хорошо в начале,изматывающе в конце. 6 мес миража за плечами. Больше не хочу. Не смотря на это, уважаю и люблю есей, всяк под дуала заточен. 2-а "Ирония-2" вам не понравилась,да? Cообщение полностью
Цель какая... Ну такой темы нет, уважаемый тождественник. Про Донок с Есенинами есть даже две, а про Донов с Еськами нет. Наверное опять по базовой работаю. Ну что, не удалять же тему-то. А вдруг кому пригодится. Да и у меня пройдёт. Просто пока свежо. Ирония-2 не сильно понравилась, но скорее понравилось, чем нет. Правда за меня решили, что мне не понравилось.
6 Фев 2008 22:24 Marten-Ly сказал(а): Бизнес, приличный уровень дохода.. а оно Вам надо? По большому счету, а? Может, если бы не необходимость выживать за двоих, Вы вообще совсем другим делом занимались бы? Тем, чего душа просит ? Cообщение полностью
дык ведь карму надобно сначала отработать а потом может дочка подрасти и плюшки стряпать так и живут не дуалы...
6 Фев 2008 23:20 Keksyk сказал(а): дык ведь карму надобно сначала отработать а потом может дочка подрасти и плюшки стряпать так и живут не дуалы... Cообщение полностью
Keksyk, это если с дочкой повезёт, я и сама пироги пекла, только моему папе Джеку от этого легче не стало, он их есть опасался. Пример не миражного, но тоже не дуального брака.
Без обид, мне хотелось услышать мысли Дона, которому вопрос задавала.
Мне интерес к соционике вернула статья Т.Н. Прокофьевой и Е.А. Удаловой «Один из способов осуществить процесс дуализации». Смысл следующий: если вам не нравится проявление какой-то функции партнера, то смотрим какая это функция и начинаем активно работать по своей функции, находящейся на том же месте. Рассмотрим ваш пример. Истерики – это ЧЭ, творческая функция Есенина, ваша творческая БЛ. Значит, надо было спокойно и логично разбираться с каждой из безумных идей, объяснять как вы видите последствия их воплощения в реальную жизнь. Ну и какое-нибудь общее бело-логичное увлечение придумали бы, а не пытались под Жукова косить, может помогло бы. Если теория Прокофьевой верная, то истерики должны были прекратиться и отношения улучшиться. Но это только теория, в жизни пар Есенинка – Дон не встречала.
Зная свою подругу Еську, могу сказать следущее. Во первых, если у них есть чувства, они будут ревновать до истерик,устраивать черти что, причем, чем меньше интелект ,тем большего кол-ва чудачеств и ужасов можно ожидать ... Хозяйственные Еськи бывают от чувств опять же... а так у них бомжатник может быть в квартире Бросили ее ну и ладно, Еськи они по жизни малолетки и даже на опыте не учатся. практичности по жизни в них мало, карьерой не многоие увлечены, зато денег транжирить умеют. Многое из этого вас может раздражать и это нормально.
Ludmilka , грубо.
Взгляд на житьё-бИтьё с миражником со стороны Дона
Мотивация, штука сложная и сугубо индивидуальная… У Донов с этим есть явные проблемы, (ИМХО) …так как уровень потребностей (в первую очередь материальных, изначально очень низкий)…
Вот почему житие-бытие с миражником может Дона весьма успешно мотивировать…
А про занятие для души (чисто Есенинский вопрос)… Иерархию потребностей никто не отменял, тем более, что можно и деньги зарабатывать и получать удовлетворение от работы (для Дона важно, что это было не душевное удовлетворение, а интеллектуальное)…. P.S. Через годик, куплю себе цех по производству плюшек…
Моя история такова, что в таком раскладе(Дон-Еська) 10 лет прожили мои родители.
Были бурные частые скандалы много по чему и более всего по БС-непониманию и нехватке. И по уюту и по конкретным делам и по прочему, взаимопретензии и взаимонеудовлетворенность...
К тому же конфликт базовых и ограничительных. Дон рассказывал о честолюбивых планах, идеях, прожектах. Еська была скептична и не понимала такой уверенности, не верила, боялась сглазить, говорила "Не кажи гоп доки не перескочишь". Дон говорил упрямо "А я перескочу!". Таки он во многом перескакал многих и добился очень и очень немалого, но уже без Еськи, а сам, а потом и со Штиркой, которая все же вообще-то имея идеал своего папу-Габена-умельца-плотника упрекала его(профессора-ученого-преподавателя) в немастеровитости...(но это я отклонилась ). А Дон постоянно упрекал Еську в медлительности, нерешительности, в ее темпах жизни.
Они сейчас совсем не враги, папа даже как-то заехав в гости просил прощения у мамы и мне как-то говорил, что если бы мудрые люди подсказали-убедили, то сохранил бы первую семью, но... Зато в новой семье еще двое детей
16 Фев 2008 22:15 LolitaL сказал(а): Моя история такова, что в таком раскладе(Дон-Еська) 10 лет прожили мои родители.
Были бурные частые скандалы много по чему и более всего по БС-непониманию и нехватке. И по уюту и по конкретным делам и по прочему, взаимопретензии и взаимонеудовлетворенность...
К тому же конфликт базовых и ограничительных. Дон рассказывал о честолюбивых планах, идеях, прожектах. Еська была скептична и не понимала такой уверенности, не верила, боялась сглазить, говорила "Не кажи гоп доки не перескочишь". Дон говорил упрямо "А я перескочу!". Таки он во многом перескакал многих и добился очень и очень немалого, но уже без Еськи, а сам, а потом и со Штиркой, которая все же вообще-то имея идеал своего папу-Габена-умельца-плотника упрекала его(профессора-ученого-преподавателя) в немастеровитости...(но это я отклонилась ). А Дон постоянно упрекал Еську в медлительности, нерешительности, в ее темпах жизни.
Они сейчас совсем не враги, папа даже как-то заехав в гости просил прощения у мамы и мне как-то говорил, что если бы мудрые люди подсказали-убедили, то сохранил бы первую семью, но... Зато в новой семье еще двое детей Cообщение полностью
Гы. Спасибо за ответ). Хоть незря писал. Знакомая ситуация. Xelams(smalex) P.S. Уважаемый, Администратор, не удаляйте, меня больше, пожалуйста, я больше не буду скачивать веь сайт... если удалили поэтому...
ой, ну что тут сказать. пара "безупречных" недель, нарадоваться друг на друга не могли.
а потом - эти жуткие, невыносимые доновские обещания. я изменюсь, я съезжу в отпуск, а потом все изменится(в смысле, к лучшему), я в 8 часов заеду, черт побери!!! причем, обещалось явно с потолка, никакой оценки своих возможностей там не было. А потом - "Ну, не получилось" и все. без тени раскаяния, неудобства и т.д.
болевая БЭ: я тебя люблю, я на тебе женюсь. ну, это болевая, чего тут ждать.
кончилось появлением Наполеона. смотрите подпись .
Просмотрела тему. Ну что я могу сказать... За плечами - 8 лет брака с Доном, причем Дон - не какой-нить там среднестатистический, а самый настоящий гений (кроме шуток), про него уже в учебниках пишут. Он намного старше меня. Было восхищение им, любовь, готовность пережить любые трудности, лишь бы разделить с ним его жизнь... То, что он не сдвинется ни на шаг, что для него его работа - единственно нужное и важное, - было понятно сразу. Кто-то из социоников про Донов написал - "невыключаемый бредогенератор" , вот это оно. Соционики я тогда еще не знала, думала что справлюсь. Итог этих восьми лет - моя кошмарная усталость. Ему, в общем, почти все равно, хотя до сих пор мне твердит о своей безумной любви. А я измотана ТАК, что не знаю, когда теперь приду в себя. Ни общих целей, ни общих ценностей, ни даже общего языка, на котором это можно было бы обсудить. Мираж благополучно превратился в конфликт. Если б не сынуля-Жуков, не знаю, что бы я делала.
Пыталась я жить чужой жизнью, честно пыталась. А толку? (Доны и Донки, не обижайтесь! это "мое имхо", помноженное на усталость) Дону нужен слуга, просто домашняя прислуга с восторженными глазами. Дюмке это может и нормально, а я так не могу. Задыхаюсь в Доновских высотах. Короче, теперь, если вижу Дона, - дистанция метров пять, не меньше. Общаться, разговаривать на умные темы - ради Бога, а ближе - сорри, нет
Да нет, Дюмы не служаки и не служанки (попробуй заставить интровертного сенсорика что-нибудь сделать бескорыстно). Дело в том, что вы как интровертный интуит, ещё и динамик этический, слишком много на себя взяли. А воспитания как говориться никакого. Дона в быту воспитывать надо, заставлять, следить, они распускаются эти противные Доны. И Дюмы с Дюмками успешно это делают, просто так ВСЕ делать они в принципе не будут - устанут, тяжело одному человеку - и работа и дом. Дюма это сможет объяснить, а Есь, тем более в вашей ситуации, нет наверно. Дело в информационных потерях, бытом обучать Дона надо постепенно, терпеливо и с умом, Дюмы любят, а Есей это бесит, сама необходимость думать о быте Есек раздражает.
24 Мар 2008 18:08 Laotokka сказал(а): Да нет, Дюмы не служаки и не служанки (попробуй заставить интровертного сенсорика что-нибудь сделать бескорыстно). Дело в том, что вы как интровертный интуит, ещё и динамик этический, слишком много на себя взяли. А воспитания как говориться никакого. Дона в быту воспитывать надо, заставлять, следить, они распускаются эти противные Доны. И Дюмы с Дюмками успешно это делают, просто так ВСЕ делать они в принципе не будут - устанут, тяжело одному человеку - и работа и дом. Дюма это сможет объяснить, а Есь, тем более в вашей ситуации, нет наверно. Дело в информационных потерях, бытом обучать Дона надо постепенно, терпеливо и с умом, Дюмы любят, а Есей это бесит, сама необходимость думать о быте Есек раздражает. Cообщение полностью
Да никто не говорит, что бескорыстно. Кто уж всяко не бескорыстные, так это Дюмы, они всегда своё возьмут. Но я думаю, что им приносит удовольствие и искупает многие бытовые мучения само сознание, что они находятся рядом с ТАКИМ человеком, как Дон. А что Доны требуют жертв по отношению к себе - это совершенно точно (еще раз повторю, таков мой личный опыт, прошу не обижаться!). Жертвы в их адрес - это для Донов норма, никакой благодарности за это не дождешься. Зато как только жертвы по какой-то причине прекращаются, это воспринимается как предательство, и начинается страшная месть. В моем случае обучить Дона чему-нибудь по быту -это была заведомо безнадежная задача, думаю что не только мне она была не по плечу, но и самой что ни на есть терпеливой и любящей Дюмке. Еськи быта не любят, говорите? Быт весь был мой, и какой еще быт! это в словах не расскажешь, это видеть надо. Ничё, мы сильные, нас так просто не убьешь
Если серьезно, то главное, на мой взгляд, - не бытовые и материальные проблемы, а полное отсутствие общего языка и общих ценностей. Это не только проблема Дон-Есь, это всегда между разными квадрами так. Мираж просто усиливает это.
))), а то она говорит, что ей со мной скучно, я стал неинтересный. Это мне говорит человек, который до этого ревновал к тому, что я играю на гитаре и не уделяю ей внимание (окружающие меня близкие говорили, что я СЛИШКОМ МНОГО уделяю ей внимания).
, т.е. расслабиться наконец с полноценным БСным партнёром. А у Еси, за это же время, закрепится только стойкий ужасТЬ перед всеми вариантами ожидаемых "плюшек". 
