12 Фев 2008 06:09 Julls сказал(а): Это смотря какой бизнес. И смотря какая ситуация на рынке труда... Не знаю как на Украине, а у нас с _набрать_ ой, как сложно. И вырисовывается другая задача - когда набрали с большим трудом и затратив огромное количество сил - как удержать... Как создать тот самый СЛАЖЕННЫЙ и долговечный коллектив профессионалов, из которго ценные работники бы не сбегали. И при этом коллектив - эффективный
А это несколько более сложная задача, чем просто "набрать-отжать-разогнать". Уровень другой.
И, в том числе, соционика (но не только она одна, конечно) тут может быть одним из помощников. Cообщение полностью
"Это смотря какой бизнес."
Это общее правило. Душевные, слаженные коллективы семейного плана, с доброжелательной внутренней атмосферой как правило малоэффективны. Зато очень долговечны. Коллективы же недолговечные, состоящие из одинаковых по духу и устремлениям особей(банда, коллектив властных и амбициозных карьеристов-трудоголиков) очень трудоэффективны - быстро добиваются к радости начальства высоких результатов и поставленных задач. Но потом в среде амбициозных и завистливых неизбежны внутригрупповые споры и разборки, уходы и "разводы" с дележом имущества. Потому начальник просто нанимает взамен выбывших других таких же темпераментных, амбициозных и устремлённых к своей радости. И так бех конца. Соционика разве что позволяет подбирать этих амбициозных трудоголиков-карьеристов быстрее.
12 Фев 2008 10:47 BigFrog сказал(а): Соционика специфическая область. Нечто вроде умения читать и писать. В условиях дефицита понимающих, могут быть востребованы и "чтецы-писатели". Но более правильно у соционика учиться соционике. А занимающиеся соционикой, как предметом, ближе всего к классическим ученым-исследователям. И использовать их можно соответствующе.
Более всего соционика необходима в конкретных приложениях к классическим профессиям: психолога, HRa, управляющего, учителя, родителя и т.п.... Cообщение полностью
Можно и переиначить без потери сути. Науки и направления эти гуманитарные абсолютно равнозначны. Потому можно сказать и так: более всего психология, HRия, наука управления, педагогика необходимы в конкретных приложениях к профессии соционика.
12 Фев 2008 11:26 Kievskaia_Rus сказал(а): "Это смотря какой бизнес."
Это общее правило. Душевные, слаженные коллективы семейного плана, с доброжелательной внутренней атмосферой как правило малоэффективны. Зато очень долговечны. Коллективы же недолговечные, состоящие из одинаковых по духу и устремлениям особей(банда, коллектив властных и амбициозных карьеристов-трудоголиков) очень трудоэффективны - быстро добиваются к радости начальства высоких результатов и поставленных задач. Но потом в среде амбициозных и завистливых неизбежны внутригрупповые споры и разборки, уходы и "разводы" с дележом имущества. Потому начальник просто нанимает взамен выбывших других таких же темпераментных, амбициозных и устремлённых к своей радости. И так бех конца. Соционика разве что позволяет подбирать этих амбициозных трудоголиков-карьеристов быстрее.
Да, я в курсе, что есть такое мнение и такой взгляд. Хотя есть и другие мнения по этому поводу.
Так вот, даже если взять за основу, что это правило общее… Когда компании захочется изменить это общее правило и создать свое правило – она может прибегнуть к соционике с целью создания своего конкурентного преимущества на рынке труда. Пока другие компании руководствуются общим правилом и разгоняют работников, отжав их.
12 Фев 2008 10:04 vavan сказал(а): Теперь сижу и размышляю - а что же меня, как потребителя, должно привлекать сделать выбор именно в пользу услуг соционика. Если можно аналогичные проблемы решать с помощью иных специалистов... В чём сила соционики, в сравнении с другими методами. Cообщение полностью
Прежде чем решать проблему надо понять в чем эта проблема. В реальной жизни на осознание проблемы уходит много времени. Как правило, проблема осознается когда начинает серьезно и негативно влиять на жизнь человека. Пара приходит к психологу не тогда, когда возникли первые разногласия, а тогда, когда больше идти некуда.
Проблемы бывают ЛИЧНЫЕ, а бывают ТИПИЧНЫЕ. Человеку подсознательно свойственно проецировать свой опыт на других, думать, что и другие думают и чувствуют то же самое. На самом деле это не так. И объясняет это именно соционика. Помогает понять как воспринимают Мир другие люди.
Соционика помогает осознать, что кроме личных проблем (которыми занимается психология) есть некоторые типичные особенности. Помогает решать многие проблемы без обращения к психологу - практически своими силами (соционика доступна каждому) - дешевле, быстрее и эффективнее. А когда соционика не помогает - вот тогда надо идти к психологу.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): ...Соционика хорошо прогнозирует поступки людей не в экстремальных, необычных, а в обыденных, повседневных и привычных ситуациях... Cообщение полностью
Очевидно, вопрос в том, как описать ситуацию и как её влияние учесть в проявлении ТИМа?
Если на эти вопросы можно ответить в "обычной" ситуации, то на них же можно ответить и в любой иной ситуации. Если на настоящий момент мы не дифференцируем ситуации, считая что ТИМ работает лишь "в большинстве" обыденных ситуаций, с которыми встречается конкретный человек, если мы не знаем как именно ситуация влияет на проявление ТИМа, то варианта два. Либо мы не хотим этого знать, а само такое знание не укладывается в парадигму соционики - и тогда Вы правы абсолютно. Либо второй вариант - это незнание временное, и требует дополнительной формальной работы, и тогда непреодолимых препятствий получить прогноз на экстремальную ситуацию - нет.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): ...В экстремальных и необычных ситуациях люди проявляются абсолютно по-разному и предугадать как - невозможно... Cообщение полностью
Не хотите же Вы сказать, что действия в обычных ситуациях социониками именно предугадываются? По-моему, либо моделирование и прогноз на его основе, либо - гадание. Второе не привлекательно, лично для меня.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): ...Другие специалисты не исследуют влияние на личность МАЛЫХ ГРУПП. Не занимаются изучением свойств адаптации личности в той или иной конкретной малой группе... Cообщение полностью
Есть большое подозрение, что исследуют и занимаются. Вряд ли именно в этом уникальность соционики.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): ...Хочешь знать, какая неформальная роль будет уготована тебе в той или иной малой группе, с учётом твоего типа и твоей подтипной акцентуации?... Cообщение полностью
А пример привести - по силам? Вот возьмём группу, собравшуюся в этом топике. Несколько человек, оставляющих свои записи. по записям можно определить отношение друг к другу и выделить какие-то неформальные роли. Какая роль сейчас досталась именно мне? Может ли она измениться, и от чего это зависит?
12 Фев 2008 11:38 Julls сказал(а): ...Когда компании захочется изменить это общее правило и создать свое правило – она может прибегнуть к соционике с целью создания своего конкурентного преимущества на рынке труда... Cообщение полностью
Вот же. Здравое рассуждение же. "Если я умею создавать коллектив с помощью соционики, и внешние условия диктуют измения моей задачи, то следует ли мне отказаться от имеющихся навыков по созданию коллектива и овладевать иными? и какими?"
То есть, изменение внешних условий, по идее, не влияет на саму модель. А тогда, модель может работать в разных условиях, с разной целью. Если в каких-то условиях она работать не может, это должно явно и прямо быть прописано в теоретических предпосылках.
12 Фев 2008 11:41 Mitych_0010 сказал(а): ...Помогает решать многие проблемы без обращения к психологу - практически своими силами (соционика доступна каждому) - дешевле, быстрее и эффективнее. А когда соционика не помогает - вот тогда надо идти к психологу... Cообщение полностью
Иными словами, Вы склонны считать (аналогично встречавшемуся уже мнению), что у социоников надо учиться. После чего - применять знания самостоятельно. А за помощью в решении "неразрешимых" проблем - обращаться к иным специалистам (считая эти проблемы уже не типичными, а индивидуальными).
Согласен, есть и такой путь. Причём, именно на нём у соционики практически нет конкуренции, в силу упомянутой дешевизны.
Я согласна с Митичем во многом.
От себя добавлю ремарку, что в экстремальных ситуациях (по соционической теории) часто человек проявляется по блоку СУПЕРЭГО как раз, а не как чистый представитель или носителель своих сильных, хотя и сильные тоже работают...
Все же мне кажется, что соционика нужна не только для разрешения экстремальных ситуаций.
Она должна как какой-то спецкурс проходиться при обучении менеджменту в любой сфере, где будут участвовать коллективы и люди. Дает дополнительное нелишнее виденье и разрешения напряжения и проблем. Как и упомянула Ирина (raniri).
Она многое объясняет то, что и психология не объясняет. Зная точнее причины, то правильнее будут решения по их устренению или уменьшению.
В межличностных семейно-брачных отношениях тоже несомненно полезна и интересна. Именно для понимания и принятия других людей. Это же очень важно - знать что они могут и почему так мыслят и поступают.
Поэтому если психолог-консультант будет знать дополнительно и эту соционическую типологию (пройденную при обучении как спецкурс, если соционику признают наукой), а она на мой взгляд совершеннее многих остальных традиционных типологий и еще будет использовать смежные знания об особенностях проявлений человека то может помочь человеку понять и принять и иногда лучше таки решить проблему какую-то, по которой он обратился.
Это если о роли соционики и ее полезном прикладном вписывании в жизнь.
А есть еще якобы бесполезная сторона, которая, ИМХО, все равно полезная. Соционика сама по себе создает информационное поле, где можно хорошо и интересно проводить время, общаться, разгадывать жизнь, как-то двигаться... Это очень емкое хобби... Вот кто-то занимается велотуризмом, кто-то альпинизмом, кто-то фанат авторской песни и прочее прочее... а мы тут увлечены соционикой, общаемся с новыми людьми, проявляемся как личности, соционика нас объединяет и это ПРЕКРАСНО
Вопрос интересный... Сопоставление, сравнение соционики и психологии, а также к кому обращаться с теми или иными трудностями дело, на мой взгляд, не такое простое, как кажется. В реальности, а не в модели, сложно четко отделить человека с его ценностями, особенностями воспитания, образования и т.п., ТИМ этого человека, сеть межличностных отношейний, в которые он вовлечён... Т.О. что касается практической помощи человеку при решении личных проблем, или создании рабочих коллективов, налаживании отношений требуется серьёзное знание как психологии, так и соционики, и ещё чего-нибудь (в зависимости от той сферы в которой оказывается помощь)... Наверное хорошо, когда есть учёные-соционики, ученые-психологи и т.п., кто проводит исследования расширяет и углубляет представления и знания о человеке, его психике и отношениях; и есть практики (соционики-психологи, психологи-соционики), кто оказывает помощь, консультирует основываясь на теоретической и исследовательской базе соционики и психологи и т.д. Не забывая, конечно, о сущестующих ограничениях и этических принципах.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): Другие специалисты не исследуют влияние на личность МАЛЫХ ГРУПП. Не занимаются изучением свойств адаптации личности в той или иной конкретной малой группе. Cообщение полностью
Странно. Я всегда считал, что специалистов, исследующих взаимодействие в группах хватает. Помнится, даже книги встречал не раз. По-моему, вы преувеличиваете важность соционики в исследовании данного процесса.
12 Фев 2008 11:18 Kievskaia_Rus сказал(а): Хочешь знать, как будет протекать процесс адаптации и сожительства с той или иной конкретной девушкой в той или иной семье(малая группа) - к соционику. И будь готов заплатить за это приличные деньги. Прибл. 50-70 долларов в час. Cообщение полностью
Есть маза сэкономить хорошие деньги! Как в анекдоте "Папа, я бежал за автобусом и сэкономил 5 копеек. Эх, сынок, надо было бежать за такси - больше бы сэкономил..."
Что-то мне кажется, что у вашего подхода к соционике "ноги растут" именно из 50-70уе в час. Тренинги самые разные сейчас дико популярны, а спрос, как известно, рождает предложение.
Не, я не против, но мне кажется, стоит хотя бы для самого себя проводжить разницу между конъюнктурой с одной стороны и ролью и возможностями соционики как науки - с другой.
Приведу пример. В средние века алхимия считалась популярной и перспективной из-за конъюнктурной идеи превращения свинца в золото. Свинец в золото превратить так и не смогли, зато параллельно свой вклад в химию внесли. Я это к тому, что соционику тоже не стоит переоценивать - через тысячу лет подавляющее большинство наших сегодняшних "передовых знаний" окажется "дремучими заблуждениями".
По-моему, либо моделирование и прогноз на его основе, либо - гадание. Второе не привлекательно, лично для меня.