Изучив подробно статьи на данном форуме, поняла, что о паре Драйзер - Дюма (особенно Драйзер(жен) - Дюма(муж)) написано недостаточно, а то, что написано изрядно приправлено негативом. Например, меня прямо-таки ужаснула фраза одной из участниц форума: "Драйзеры меня убивают - медленно и методично. Это самое страшное, что может встретиться в жизни." Вот и возник у меня вопрос: "Почему так? Неужели все так плохо?". Ведь квазетождество не самые плохие из ИО. Дюмы пишут, что опасаются Драев, причем последние открыто заъявляют о своей симпатии.
Давайте попробуем проанализировать: Дюмы, что Вас отталкивает/привлекает в Драях? Драйзеры, что Вас отталкивает/привлекает в Дюмах? Хотелось бы понять минусы данных отношений; определить где скрываются своеобразные подводные камни, чтобы в последствии их обходить.
Про себя скажу, что Дюмы мне очень импонируют. Интересные собеседники. Создается впечатление, что человек тебя прекрасно понимает. Особенно восхищает способность Дюмов видеть потаённые желания/переживания человека. При том настолько точно их выражать, что становится несколько не по себе. Но вместе с этим чувствуешь, что человек не до конца раскрывает себя. Такая себе искренность, которая явно что-то не договаривает.
Выражаю благодарность всем тем, кто нашел в себе силы и потратил время, чтобы прочесть написанное. Двойная благодарность тем, кто еще и нашел, что ответить.
очень хорошая подруга -Драйзер постоянно слышу от нее "Ты лучше всех можешь мне поднять настроение... и испортить тоже." немного раздражает ее непрактичность и прямо-таки наивность какая-то в отношениях между мужчинами и женщинами.
19 Фев 2008 20:10 Alyona сказал(а): немного раздражает ее непрактичность и прямо-таки наивность какая-то в отношениях между мужчинами и женщинами.
А в чем выражается эта "непрактичность" - "наивность" можно чуть подробнее?
Что мне нравится в муже Дюма (а стаж семейной жизни у нас 20 лет) - практически не давит, не устраивает бурных сцен, хорошо относится к моим друзьям (особенно на не слишком близкой дистанции), позволяет решать многие вопросы самостоятельно, например, вопросы воспитания дочери. Никогда не откажется помочь по дому, может предложить и реализовать интересный вариант улучшения быта. С ним можно интересно поговорить на темы политики, психологии, искусства, истории, отношения с людьми и т.д.
Что не совсем нравится: плохая способность решать деловые и практические вопросы, нежелание принимать на себя ответственность. Иногда бывает нытиком. И еще - некоторая ... мм, зацикленность на прошлом, как было якобы в прошлом хорошо.
Ну конечно, и он у меня тоже может найти недостатки
Народ, спасибо за то что подняли такую тему. Я сейчас на хожусь как раз в таких отношениях и могу сказать что это сложнее чем я думала, отношения интересные, но момент понимания практически отсуствует причем со стороны драйзера больше(потому что я (как дюма) постояно ломаю голову как улучшить его жизнь), мне кажеться правильно было сказано у Рейнина- в квазитождестве проблемы друг друга не понятны и как следствие не собо интересны. Хотя за что благодарна что хотя бы на "больные мозоли"- по 3 и 4 функции не наступают, но и подкрепляющие комплименты крайне редки. Я сделала вывод что в такие отношения должны вступать "супер самодостаточные" люди чтоб ни от кого ничего не ждать , а быть готовым только давать.
29 Мар 2008 12:16 mon-sherr сказал(а): Народ, спасибо за то что подняли такую тему. Я сейчас на хожусь как раз в таких отношениях и могу сказать что это сложнее чем я думала, отношения интересные, но момент понимания практически отсуствует причем со стороны драйзера больше(потому что я (как дюма) постояно ломаю голову как улучшить его жизнь), мне кажеться правильно было сказано у Рейнина- в квазитождестве проблемы друг друга не понятны и как следствие не собо интересны. Хотя за что благодарна что хотя бы на "больные мозоли"- по 3 и 4 функции не наступают, но и подкрепляющие комплименты крайне редки. Я сделала вывод что в такие отношения должны вступать "супер самодостаточные" люди чтоб ни от кого ничего не ждать , а быть готовым только давать. Cообщение полностью
Я вот сейчас наблюдаю подобное "ломание головы" по улучшению моей жизни. Скажите, как по Вашему, какого понимания ожидает Дюма? И у меня еще созрел вопрос. Что имеет ввиду Дюма (чего ожидает), когда призывает меня "внести изменения в свою "скучную" жизнь"? Он почему-то считает мою жизнь скучной, а я не могу понять на основании чего такие выводы делаются. Или это не ТИМно вовсе?
29 Мар 2008 15:42 Sonia сказал(а): Я вот сейчас наблюдаю подобное "ломание головы" по улучшению моей жизни. Скажите, как по Вашему, какого понимания ожидает Дюма? И у меня еще созрел вопрос. Что имеет ввиду Дюма (чего ожидает), когда призывает меня "внести изменения в свою "скучную" жизнь"? Он почему-то считает мою жизнь скучной, а я не могу понять на основании чего такие выводы делаются. Или это не ТИМно вовсе? Cообщение полностью
Иррационалам жизнь рационалов всегда кажется скучноватой - себя тоже периодически ловлю на этом ощущении по отношению к рационалам самых разных тимов. Но вот как бы я не относилась к другим иррацам, их жизнь всё равно никогда не покажется мне скучной.
Так же, наверное, рационалам жизнь иррационалов кажется неупорядоченной, хаотичной. И мы тоже удивляемся, почему?
23 Фев 2008 11:50 Ronya сказал(а): Что не совсем нравится: плохая способность решать деловые и практические вопросы, нежелание принимать на себя ответственность. Иногда бывает нытиком. И еще - некоторая ... мм, зацикленность на прошлом, как было якобы в прошлом хорошо. Cообщение полностью
У меня сын Дюм и угораздило ещё в партнёры по бизнесу впутать Дюма. И делать вместе с ними дела (любые) мне никак не удаётся - с тем успехом, на который я рассчитываю. Плюс сил это стоит немеряных с моей стороны.
Но зато вот взахлёб общаться с Дюма на всякие отвлечённые темы и задушевничать до потери сознания - это редко с чем сравнимое удовольствие Ну, миражники, понятное дело.
Под деловую они заточены логику дуала потому что. Даже структурная уже не совсем в тему им, что уж говорить об отсутствии логики у партнёра вообще, как в случае с Драйзером.
Вот уж спасибо - открыли глаза ! чётр побери вам видимо и так хорошо живётся, действительно спасибо - вопрос улучшения жизни Драйзера буду закрывать.есть хороший принцип - "не делай того о чём тебя не просят " - сама же его и нарушаю. буду исправляться
1 Апр 2008 14:16 mon-sherr сказал(а): Вот уж спасибо - открыли глаза ! чётр побери вам видимо и так хорошо живётся, действительно спасибо - вопрос улучшения жизни Драйзера буду закрывать.есть хороший принцип - "не делай того о чём тебя не просят " - сама же его и нарушаю. буду исправляться Cообщение полностью
Да нет! Вы улучшайте, улучшайте! Только в небольших количествах и потихоньку. Лично я старания своего Дюмы воспринимаю с умилением и теплотой. Дело в том, что я видела ожидание отдачи, но не понимала какой.
Nesahar Иррационалам жизнь рационалов всегда кажется скучноватой - себя тоже периодически ловлю на этом ощущении по отношению к рационалам самых разных тимов. Но вот как бы я не относилась к другим иррацам, их жизнь всё равно никогда не покажется мне скучной.
Так же, наверное, рационалам жизнь иррационалов кажется неупорядоченной, хаотичной. И мы тоже удивляемся, почему?
Спасибо. Теперь все встало на свои места.
у меня есть замечательная подруга-Драйзер, но сложности всё-таки присутствуют: 1) при них иногда очень сложно говорить о чувствах открыто, ощущение, что сейчас пришибут и осудят, если им что-то не понравится с их, белоэтической точки зрения, поэтому сначала приходится взвесить, стоит ли это говорить, а потом только говорить. Зачастую решаешь,что не стоит и умалчиваешь. Поэтому, наверное, и создается ощущение, что Дюма не до конца раскрываются в общении с Драями. 2) бывают ситуации, когда Драйка раздражена и тогда становится реально страшно, потому что этот напор сносит всё в округе. После этого особенно не хочется раздражать Драйку..
с другой стороны есть и хорошие стороны: 1) Драйка моя не умеет распределять время по большей части, особенно когда нервничает. И в этих случаях моя ролевая интуиция времени (какой бы слабенькой она ни была по сравнению с Джековской творческой) очень даже может помочь 2) В ответ на ее ролевую БЛ, мне очень интересно с ней разговаривать о научных сентенциях и тп.Бодрит 3) Мне нравится с ней ездить в метро - за ней можно спрятаться (хотя она на полголовы ниже и в полтора раза худее) и никто не сможет толкнуть безнаказанно. Соответственно, снимается напряжение по ограничительной. 4) Мне очень нравится ей готовить - она как никто другой может оценить вкус, цвет, аромат и простоту приготовления.
первоначально как-то так.
7 Апр 2008 12:37 Molitvochka сказал(а): 1) при них иногда очень сложно говорить о чувствах открыто, ощущение, что сейчас пришибут и осудят, если им что-то не понравится с их, белоэтической точки зрения, поэтому сначала приходится взвесить, стоит ли это говорить, а потом только говорить. Зачастую решаешь,что не стоит и умалчиваешь. Поэтому, наверное, и создается ощущение, что Дюма не до конца раскрываются в общении с Драями. Cообщение полностью
Скажите, а Вы не пытались понять, что конкретно вызывает подобное ощущение? Что отталкивает? Ну, не знаю...может быть взгляд, что-то в речи... Очень интересно понять.
8 Апр 2008 00:46 Sonia сказал(а): Скажите, а Вы не пытались понять, что конкретно вызывает подобное ощущение? Что отталкивает? Ну, не знаю...может быть взгляд, что-то в речи... Очень интересно понять.
пыталась. Прежде всего линейность и категоричность суждений (БЭ+рациональность, видимо): строгий взгляд, всегда правильные (хотя зачастую банальные фразы), если проскользнет матерное словечко или упоминание о каком-то из человеческих пороков - лучше сразу поправиться и принять благообразный вид, иначе лекция минут на 10 обеспечена (и курить вредно, и в фонтане купаться не пристало - где твоё воспитание и тп).
Очень часть употребляются слова: "Честь", "ДОЛЖЕН", "недопустимо", на которые у меня порой аллергия (по ограничительной и фоновой)возникает: "Кто должен? кому должен? и вообще это слово глаголом не является и действия не обозначает!"
Собственно, если Драйка злится, то попадаешь под ее волевой напор: спокойный холодный "хлесткий" голос, фразы с подозрением, змеиный взгляд и сразу чувствуешь себя нашкодившим подростком или евреем перед эсэсовцем. И вроде бы ничего сильно ужасного не сказала, ан нет...
Драи, а на что вы так обижаетесь обычно, что скрывается за этим мистическим "неподобающем поведением"?
БЭ - люди такие, что многое говорят для публики.) То есть на самом деле мы так не думаем (или думаем уж очень глубоко в душЕ), но тем не менее все равно говорим) Зачем - не понятно)
Единственное, что вызывает непонимание в знакомом Дюма - жалобы на какие-то проблемы. При этом, когда предлагаешь разные варианты решения - в ответ вздохи и человек продолжает жить по-старому, ничего не меняя в своей жизни. А так - добрейшей души человек и интересный собеседник.
Надо не предлагать, а делать. В этом соль!
20 Апр 2008 23:00 DrayZER сказал(а): Единственное, что вызывает непонимание в знакомом Дюма - жалобы на какие-то проблемы. При этом, когда предлагаешь разные варианты решения - в ответ вздохи и человек продолжает жить по-старому, ничего не меняя в своей жизни. А так - добрейшей души человек и интересный собеседник. Cообщение полностью
была у меня подобная история: пожаловалась подруге-Драйзеру, что мне становится плохо от запаха бомжей в метро и очень обидно от того, что какая-то пьянь спит, растянувшись на лавке, а я с работы и с тяжелыми сумками еду стоя, вдыхая все эти "ароматы", от которых меня тошнит...Мол, почему менты их не выводят..
В ответ на это я получила ответ подруга выдает: "Ну ты что, не можешь подойти к нему, за нос схватить и посадить вертикально?! запретить ему ездить в метро никто не может, но место он должен занимать одно! Ну ты что, не можешь что ли? какого ляда ты стоишь и смотришь на него?"
и ей никак не объяснишь, что я этих самых бомжей реально боюсь и что страшно мне от того, что он может вытворить, если я его так разбужу. Про то, что прикасаться к ним противно, я вообще молчу.
Подозреваю, надо милиции жаловаться, а не драйзерам. Тем более, что «лица в пачкающей одежде...» [(с)правила] вообще не должны в метро места занимать — нарушение!
(Это я так, продемонстрировал разницу в мышлении)
28 Апр 2008 14:14 Vovanium сказал(а): Подозреваю, надо милиции жаловаться, а не драйзерам. Тем более, что «лица в пачкающей одежде...» [(с)правила] вообще не должны в метро места занимать — нарушение!
спасибо, я знаю разницу между подругой и милицией. Но как? я до сих пор не понимаю, как это сделать (болевая не дает, видимо): поезд движется, связи с милицией в вагоне нет - есть только связь с машинистом. То есть надо выйти на станции и поймать милиционера, привести его в вагон пока поезд не отошел. Или как? Практические квест "поймай за 25 секунд". А Дюмы обычно и я конкретно так быстро не успевают. То есть получается либо поймать, но к тому времени уже поезд уйдет вместе с бомжом, либо маяться и не выходить. Но даже если есть вариант: сообщить машинисту, чтобы он сообщил милиционерам на следущей станции, то всё равно чтобы они успели за 25 секунд вывести бомжа из поезда им надо знать еще и номер вагона, который я обычно не запоминаю. Ну и что тут можно сделать? только расстроиться или попросить помощи у того, кто знает, что делать.
28 Апр 2008 13:46 Molitvochka сказал(а): была у меня подобная история: пожаловалась подруге-Драйзеру, что мне становится плохо от запаха бомжей в метро и очень обидно от того, что какая-то пьянь спит, растянувшись на лавке, а я с работы и с тяжелыми сумками еду стоя, вдыхая все эти "ароматы", от которых меня тошнит...Мол, почему менты их не выводят..
В ответ на это я получила ответ подруга выдает: "Ну ты что, не можешь подойти к нему, за нос схватить и посадить вертикально?! запретить ему ездить в метро никто не может, но место он должен занимать одно! Ну ты что, не можешь что ли? какого ляда ты стоишь и смотришь на него?" и ей никак не объяснишь, что я этих самых бомжей реально боюсь и что страшно мне от того, что он может вытворить, если я его так разбужу. Про то, что прикасаться к ним противно, я вообще молчу. Cообщение полностью
Брр... ужОс Я, наверное, чрезмерно брезгливый Драйзер. Данному совету не последовала бы. Если вижу бомжа, то лучше отойду куда-нибудь в сторонку, чтобы не видеть, не слышать, не ощущать... Стараюсь абстрагироваться. Прикасаться к такому человеку не стала бы, да и садиться на то место, тоже не стала бы. Сразу начинаю думать о микробах, болезнях, которые можно приобрести.
Вот и возник у меня вопрос: "Почему так? Неужели все так плохо?". Ведь квазетождество не самые плохие из ИО. Дюмы пишут, что опасаются Драев, причем последние открыто заъявляют о своей симпатии.
Ну, миражники, понятное дело.
