На форуме много писалось про то, что в паре "Дон Кихот-Габен" не хватает душевности, теплоты. Интересно, а в паре двух этиков-полудуалов какие могут быть проблемы? Вроде, оба этики, чувствуют психологические потребности друг друга, умеют строить отношения - значит, проблем быть не должно?
16 Фев 2008 20:17 ella сказал(а): На форуме много писалось про то, что в паре "Дон Кихот-Габен" не хватает душевности, теплоты. Интересно, а в паре двух этиков-полудуалов какие могут быть проблемы? Вроде, оба этики, чувствуют психологические потребности друг друга, умеют строить отношения - значит, проблем быть не должно? Cообщение полностью
В паре двух этиков зачастую не менее сильно и пагубно не хватает логики, именно такой поддержки и следовательно страдает взаимоуважение. Отношения могут построенными и крепкими, но все равно несчастливыми При этом психологические потребности видны хорошо... И иногда это потребность в спокойном и логичном подходе к выходу из затруднений который этикам не так легко найти, так как этики могут погрязнуть или в эмоциях или в этических тонкостях и оценках друг друга...и много энергии тратится на эти споры и выяснения. У меня опыт не полудуальный, но думаю, что с Дюмой было бы нечто подобное нехватающее как и с Драем. Тем более, что о таком полудуальном случае весьма наслышана.
16 Фев 2008 21:25 LolitaL сказал(а): В паре двух этиков зачастую не менее сильно и пагубно не хватает логики, именно такой поддержки и следовательно страдает взаимоуважение. Отношения могут построенными и крепкими, но все равно несчастливыми При этом психологические потребности видны хорошо... И иногда это потребность в спокойном и логичном подходе к выходу из затруднений который этикам не так легко найти, так как этики могут погрязнуть или в эмоциях или в этических тонкостях и оценках друг друга...и много энергии тратится на эти споры и выяснения. У меня опыт не полудуальный, но думаю, что с Дюмой было бы нечто подобное нехватающее как и с Драем. Тем более, что о таком полудуальном случае весьма наслышана. Cообщение полностью
Да, нет . Есть отличие в отношениях полудалов и в отношених ревизии. В сторону бОльшей комфортности первых. Да, в них много не хватает - но нет того оттенка полупрезения, который часто сквозит в отношениях ревизии. Если обеим сторонам поумерить амбиции, в том числе и профессиональные, то такие отношения складываются весьма неплохо. Другое дело, что в деловом плане это один из самых бесперспективных отношений.
17 Фев 2008 15:16 Asana сказал(а): Другое дело, что в деловом плане это один из самых бесперспективных отношений. Cообщение полностью
Кажется, вы правы. Особенно если взять вариант моей полудуальности. Хочу я или нет, а требую от полудуалов деловую логику, как они от меня - структурную.
Вот надо же было 8 лет общаться, работать под непосредственным началом человека, и лишь сейчас понять, что он - наполеон по ТИМу Единственное, что меня оправдывает (в моих глазах ) - отсутствие живого (да и виртуального маловато) опыта общения с полудуалами. Кстати, все эти годы я временами задумывалась - кто же такой мой шеф? Хороший очень, а на жукова не похож... вообще ни на кого не похож. Угу, в самом деле - единственный в своем роде нап среди моего окружения Вот, а осознав сие, я не обрадовалась нимало, а, скорее, наоборот, растерялась... И мобилизовалась одновременно (пока мысленно). Потому что обнаружила прямо вот иллюстрацию наглядную к тем самым проблемам полудуальных отношений, в частности, пары нап-есь, на работе. Проблема такая. Есь, как известно, птица гордая - не пнешь, не полетит. И начальство мое меня пинает как-то редко, все больше прощает, даже не упрекает почти никогда. И сейчас только до меня дошло: он же суггестируется моей БИ! А поскольку соционики не знает, то и не подозревает, что под ней у меня вовсе не творческая ЧЛ, а совсем наоборот. В свою очередь я ожидаю от него точного расчета по БЛ, и пинков соответствующих. А их-то и нет - зачем лишний раз пинать творческого ЧЛ, который своей фоновой все прекрасно прочует, что должно быть сделано, зачем, и - БИ - к какому сроку, и все будет. А этот самый не творческий, а вовсе болевой ЧЛ, напротив, ждет, что шефская БЛ ему все это растолкует и назначит, и ЧС-пнет. В отсутствие же всего этого расслабляется (или если и действует, то чисто из соображений этических, дескать, нихарашо). Бедный шеф... Теперь даже и не представляю, что он чувствует на самом деле... Разве, БЭ ему подсказывает, какую именно кашу со мной лучше вообще не затевать ) Однако, все равно полагается на мою БИ... А сие обязывает. Вот такие наблюдения.
Одни из самых тяжелых отношений,не ценят друг друга по творческой функции и постоянно упрекают за отсутствие работы по болевой. Пример:Наполеон+Есенин.Н:Хватит ныть,пойди и сделай!Е:Подумай своей тупой головой,что из этого выйдет!
23 Мая 2008 20:05 Ellla сказал(а): Одни из самых тяжелых отношений,не ценят друг друга по творческой функции и постоянно упрекают за отсутствие работы по болевой. Пример:Наполеон+Есенин.Н:Хватит ныть,пойди и сделай!Е:Подумай своей тупой головой,что из этого выйдет! Cообщение полностью
Да ну... Считаете, это характерный пример? Мне с моим начальником очень хорошо работается (надо теперь, чтобы еще лучше ), единственная проблема (преодолимая вполне) - я его плохо понимаю, вообще порой не понимаю, когда он мне что-то говорит, рассуждает про какой-нибудь новый свой (наш) замысел или проблемы какие-нибудь... Все время хочется перебить: "что конкретно ты имеешь в виду? Что именно мне тут нужноможно сделать? Чего мы хотим получить в итоге?" Он, как правило, это игнорирует или, стараясь пояснить, еще больше запутывает Теперь понимаю, что эти мои замечания ему аккурат на болевую, буду повнимательнее И, кстати, по общению с бальзаком - подозреваю, что эти сумбурные (малоэмоциональные притом!) монологи расчитаны именно на бальзачье восприятие. На его способность вникнуть в проблему и сообразить самому, что делать. Я тоже в конце-концов соображаю, но долгое время, как бы "созреваю". И меня никто не торопит И часто хвалит, чем вызывает фантастический прилив сил и фантазии ) (Вот когда я балю чего-нибудь пытаюсь рассказать, он почему-то сразу начинает давать какие-то советы, с ЧЛ, именно: "а ты сделай так", "тут все просто, проблема вот в чем..." - когда мне вовсе не надо ничего растолковывать, не за тем рассказываю Наверное, напу такая реакция - самое то).
[quote author=LanaGor link=8050----395601.html#395601 date=24 Мая 2008 15:47]
Да ну... Считаете, это характерный пример? Вы не забывайте,что чем ближе дистанция,тем все ярче проявляется.Одно дело начальник,другое дело когда вы живете в одной квартире.У меня мать Наполеон,я за все эти годы совместного проживания наслушалась этих упреков и она тоже.Доходило до таких разборак,что нас разнимали.
26 Мая 2008 20:57 Ellla сказал(а): [quote author=LanaGor link=8050----395601.html#395601 date=24 Мая 2008 15:47]
Да ну... Считаете, это характерный пример? Вы не забывайте,что чем ближе дистанция,тем все ярче проявляется.Одно дело начальник,другое дело когда вы живете в одной квартире.У меня мать Наполеон,я за все эти годы совместного проживания наслушалась этих упреков и она тоже.Доходило до таких разборак,что нас разнимали. Cообщение полностью
Элля, не соглашусь, что это одни из самых тяжелых отношений - у меня 12, 5 лет брака с полудуалом. Не скажу , что идеальные отношения. Но комфортные , временами скушноватые. И уж слово " тяжелый" к ним точно не подходит! тяжелые - эт отношения конфликта или суперэго.
При этом психологические потребности видны хорошо... И иногда это потребность в спокойном и логичном подходе к выходу из затруднений который этикам не так легко найти, так как этики могут погрязнуть или в эмоциях или в этических тонкостях и оценках друг друга...и много энергии тратится на эти споры и выяснения. У меня опыт не полудуальный, но думаю, что с Дюмой было бы нечто подобное нехватающее как и с Драем. Тем более, что о таком полудуальном случае весьма наслышана.
) - отсутствие живого (да и виртуального маловато) опыта общения с полудуалами.