Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
"Никак не могу определить свой подтип." - одно из типичных заблуждений.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 309 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционика » Теория строения психики человека

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Теория строения психики человека


night_traveller

"Драйзер"



Сообщений: 5/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Выделено из темы: Признаки Рейнина vs Модель А


Теория строения психики человека (теория личности)

Уважаемые соционики и сочувствующие. В начале 2007 года я познакомился с соционикой. Но тогда как я был уверен в существовании 16 типов людей и дуальной любви, я также понимал, что если модель А не интегрируется с психологией, то либо надо подтвердить лженаучный статус соционики и изучать феномен дуальных отношений в отрыве от теории информационного метаболизма, либо утвердить, что лженаукой является психология.

Я взялся раскусить эту загадку Аушры и бился над ней целый год. Результатом моих усилий стала теория личности, собирающая знания психологии о способностях, темпераменте, убеждениях, установках, характере, склонности к общению, мыслительном процессе и форме общения психически здорового человека в целостную картину. Теория не отрицает и не противоречит ни открытой соционикой дуальной любви, ни другим наблюдениям социоников – она объясняет их в терминах академической психологии.

Для затравки приглашаю к диалогу на тему основного положения моей теории личности... Ниже приведён мой вариант интерпретации дихотомий Юнга:



Идентификация дихотомий не является открытием. Все 4 элемента и их дихотомичная природа известны и многократно упоминались философами, психологами, нейрофизиологами и биологами. Часто исследователи развивали описание одной дихотомии, игнорируя вторую. Принципиальная новизна концепции строения психики человека (и сложность понимания психических процессов) в том, что психика представляется системой, построенной на ней же самой. Юнг идентифицировал обе дихотомии (все 4 элемента), но не сделал абсурдного предположения, что полюса дихотомий дважды «наложены на самих себя». Это то, что позволил себе предположить я.

Принципиальная новизна моей концепции строения психики человека (и сложность понимания и описания психических процессов) в том, что психика представляется системой, дважды зацикленной на самой себе. Собственно, анатомия нервной системы наводит на эту мысль.

При взаимодействии различных психотипов, те же элементы опосредуются снова. Благодаря этому формируется 16 видов отношений. Ниже представлена схема, какие элементы психики доминируют в вас при общении с тем или иным психотипом, и характерные черты отношений:



Принцип взаимодействия психотипов: логика (ромб) –уверенность в положительных, сильных качествах, этика ("сердце") – сомнение в своих качествах, интуиция ("пика") – стремление к недостижимому совершенству, а сенсорика (круг) – безразличие, признание несовершенства, примирение с ним. Сначала элементы обмена накладываются друг на друга. Позже элемент обмена накладывается на элемент цикла партнёра. Напр., дуалов «притягивает» интуиция, хотя из-за неё же возможны конфликты, но когда доверие налажено, на этику «накладывается» интуиция – партнёр демонстрирует безукоризненное поведение в отношении негативных качеств партнёра. Оба «работают над собой». Вероятность разойтись минимальна, поскольку в разлуке интуиция накладывается на интуицию (самое болезненное сочетание). Это и есть романтическая любовь.



С удовольствием дам разьяснения и послушаю критику по моей теории и её интеграции с любым положением соционики, любой особенностью поведения психотипа.

Михаил Белкин.

 
17 Фев 2008 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

vavan
"Габен"



Сообщений: 1110/0
Флуд: 17%/0%
Анкета
Письмо

Почитал Ваши сообщения в других ветках.

Да, к используемой Вами терминологии надо привыкать - многие слова (здесь на форуме, по крайней мере) используются в совсем ином смысле. Ну вот объективность/субъективность, например. Если почитать Ваши разъяснения, то с ними следует согласиться. Тогда как сами слова здесь используюся чаще для обозначения экстра-/интроверсии.

А в первом приближении (хоть для меня и много букв было лишними, а остальные непонятными ) по крайней мере сущность основных полюсов дихотомий изложена во многом так же как и мне она видится. Про взаимодействия психотипов пока не понял совсем ничего

Интересует "принципиальная новизна вашей концепции", насчёт двойного замыкания на себе. Нельзя ли подробнее изложить - где замыкание первое, где второе, почему нет третьего, и нельзя ли обходиться вообще без замыкания? А то не очень понятно о чём речь.

То, что двойной контроль должен присутствовать - вроде бы понятно. Аналогично работе эхолота. Сначала психика воспринимает набор сигналов от источника, потом отсылает в гео сторону новый сигнал (собственный, известно из чего состоящий) и вновь воспринимает (вторично) набор сигналов, уже содержащих в себе и ответ. В зависимости от того, что исказилось в наборе - делается вывод о том, на какой аспект реагирует/не реагирует источник сигнала. Так работают все функции, это правило общее. Но каким образом его нужно вводить в "концепцию" чтобы получить связь обеих перечисленных областей знания, примирив их и не отбросив ни одной? Или "двойное замыкание" это вообще что-то другое?

 
19 Фев 2008 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

night_traveller

"Драйзер"



Сообщений: 11/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2008 05:54 vavan сказал(а):
Интересует "принципиальная новизна вашей концепции", насчёт двойного замыкания на себе. Нельзя ли подробнее изложить - где замыкание первое, где второе, почему нет третьего?
Cообщение полностью


Давайте предположим, что интуиция - это сигналы возбуждения, сенсорика - сигналы торможения, логика - сильные сигналы, этика - слабые сигналы (как на схемке). Предполагаем, что они дважды наложены друг на друга (как Вы правильно заметили, как эхолот). В результате Упомянутые свойства 2 раза распределены друг между другом – сигналы возбуждения (интуиция) могут быть сильными и инертными, а сигналы торможения (сенсорика) – слабыми и активными и т.д. Инерция (как сенсорика, объективность, входящие сигналы - это, в основном, вход, основа, "заполненная функция"), активность (как интуиция, субъективность, это, в основном, выход, активное действие, "деятельная функция"), сила (как логика, активно используемая, "рабочая функция") и слабость (как этика - функция, которая нерабочая, что называется "с боку-припёку", но которая но является контроллёром баланса системы, поскольку на 3 элементах из 4 работать невозможно - она проверяет, нет ли в системе перекосов.

Первое опосредование мы не очень замечаем - оно происходит на уровне сознания (активность сознания)/подсознания (инертность сознания) и экстраверсии (слабость системы по сравнению с окружающим миром)/интроверсии (сила системы по сравнению с окружающим миром)

А затем происходит второе смещение. В результате такого своеобразного двойного "смещения" интуиция уже перестаёт быть просто "сигналом физического возбуждения", у неё появляется некоторое смысловое наполнение, например, импульсивные действия, творчество, воображение. Но эти сигналы у некоторых людей активны и сильны, а у других людей инертны и слабы. Вот так происходит двойное "опосредование". В принципе, внутри нас возможно и 3, и 4, и 5 опосредований - поэтому некоторые соционики их различают в виде "подтипов" - для того, чтобы система успешно адаптировалась к новым условиям.

 
19 Фев 2008 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

night_traveller

"Драйзер"



Сообщений: 12/0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Фев 2008 05:54 vavan сказал(а):
Про взаимодействия психотипов пока не понял совсем ничего
Cообщение полностью


В принципе, отношения, общение между психотипами - это то же самое "ососредование", только в отличие от наших внутренних процессов мы его может наблюдать. Если Вы посмотрите на таблицу вверху, с иррациональным и рациональным миром, Вы обнаружите, что там присутствует всего лишь 2 элемента - это из-за того, что, общаясь с другими (2 элемента вовне), мы продолжаем оставаться самими собой (2 элемента внутри). Но, тем не менее, отношение к другим психотипам у нас типичное. Представьте, что есть некоторый уровень первоначального общения и некоторый уровень "приятия другого человека". Первый контакт - это элемент в конце стрелки, второй элемент - это элемент в начале стрелки. Расположил я их не всегда по порядку, чтобы было понятно, что в первом квадрате (там где родственники и супер-эго) - в отношениях сплошная сенсорика, в квадрате справа (где дуал) - сплошная этика, в квадрате снизу (где активатор и квазитождество) - сплошная логика, а в противоположном квадрате (это квадрат отношений альтер-эго, где те, кого Аушра назвала "конфликтёрами") - сплошная интуиция.

Возьмём нас с Вами По соционике, у нас "соцзаказ". По моей терминологии, "неравноправные отношения" скептик/энтузиаст, в которых Вы являетесь "скептиком", а я "энтузиастом". Почему это происходит. Вы ко мне испытываете на всех уровнях общения чувства, связанные с "логикой", то есть, силой - это может выражаться в агрессии, уверенности в силе, пренебрешении, отношении "не мешай мне" и т.д. Я же испытываю к Вам на уровне первоначального общения ту же логику, но внутри чувствую, что меня влечёт к Вам, поскольку у меня на 2 месте - этика, то есть, слабость. Это крайне субъективные чувства, поскольку все понимают, что все люди обладают достоинствами и недостатками. Пока мы не вовлечены в отношения, мы просто меряемся силой, но стоит "критику" и "энтузиасту" попытаться наладить более близкие отношения, возникает то "заискивание", о котором говорят соционики - моя этика накладывается на вашу логику. Из-за того, что отношения неравноправные - критик на всех уровнях игнорирует энтузиаста, а энтузиаст пытается наладить контакт - капризничает, заискивает - но без ответа, без реакции. Поэтому они снова переходят на отдалённый уровень, где логика общается с логикой - сила с силой.

Возьмём "доброжелательные" (миражные) отношения - этика с этикой у одного партнёра, этика с этикой у другого партнёра. Оба расслаблены по максимуму. Не так ли? Помимо этого можете отметить, что в общении с Напом Вас тянет пожаловаться на судьбу, пошутить, поиронизировать над собой... Другими словами, показаться свою слабость.

Самые забавные отношения с "друзьями" (зеркальные) - сначала вас привлеает этот человек, кажется притягательно-отталкивающим (так действует интуиция), после того, как между вами наладились близкие отношения, вы начинаете чувствовать сенсорику - то есть, психическое "равенство", одни и те же позиции. Сенсорика - инертная вешь, её не "ранит" интуиция, а интуиция против интуиции - это неприятное сочетание. Поэтому, однажды сойдясь, вы не покидаете Штирла вас тянет к нему, а если его нет рядом, мысли о нём вызывают у Вас улыбку (это Вы самостоятельно положительно окрашиваете эмоции, вызванные наложением интуиции на интуицию - как оно происходит в разлуке).

В отношениях с активатором в начале похоже на отношения с энтузиастом - вы чувствуете ваше неоспоримое превосходство (логика) и внутренний интерес (интуиция), он чувствует то же самое. Вы сходитесь с Достом, получаете отпор в 2 раза больше, чем требовалось (инуиция накладывается на логику), он тоже максимизирует все имеющиеся у него ресурсы, пока вы не истощаете себя до невозможности. Когда активаторы встречаются снова, они снова полны сил, снова лезут в "драку", снова получают интуицией по логике и снова расходятся. Быть вместе постоянно активаторам практически выше сил, поскольку - но очень интересно.

Отношения конфликта (по моей терминологии, альтер-идеальные) - это всего лишь отношения, где интуиция накладывается на интуицию на всех уровнях. Оба партнёра привлекают друг друга, оба видят недостатки друг друга, интуиция - это как луч света, направленный Вам в глаза (вспомните, "субъективность", "возбуждение", "сигналы изнутри"), - он никак не окрашен. (Это отражается даже на поведении людей - альтер-идеалы всегда смотрят в глаза друг другу.) В результате труд "окрашивать" этот "луч" чувствами приходится Вам самостоятельно. Спектр эмоций огромный, желание действовать есть, но представления о партнёре, сколько бы вы с ним ни говорили, вы не получаете, и вскоре эти представления начинают "жить" в отрыве от реального человека. Часто это действительно приводит к конфликту. Построенному, как и всё в нашей жизни, на пустом месте.

Принцип дуальных отношений я описал в изначальном сообщении...

По-моему, намного проще, чем в соционической теории.

 
19 Фев 2008 10:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционика » Теория строения психики человека

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Сен 2008 17:44

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100