Тема: Такие разные Максы: один серый, другой белый...
"Вовсе нет. Помню, когда я первый год преподавала, была у меня группа: 11 девушек и один парень, по ТИМу явно Достик. Он не то что популярностью не пользовался у одногруппниц, а они его в буквальном смысле заездили и затюкали, так что мне постоянно приходилось вмешиваться и его защищать, жалко было на него смотреть. Кстати, иногда попадаются Максимы, чем-то похожие на Достов, у Гуленко такой подтип не описан, но я таких встречала: у них всегда на первом плане, а проявляется только в сильной воле, ровной выдержке и самодисциплине, на окружающих также действуют дисциплинирующе, но особой склонности командовать или доминировать у них нет, темперамент меланхолический, глубокие чувства, богатый внутренний мир(возможно, тут усилены и ). У меня мама такая была, и ещё знавала такого лютеранского священника - очень обаятельный мужчина, музыкальный, с развитым эстетическим чувством, и всегда беспокоился о порядке в смысле справедливости." Да чем он думал) Одного и Жука могли бы затюкать Но!Не скажу за других, а я бы(и знакомые мне черные сенсоры) быстро бы нашли поддержку в соседних групах, смазали и перезарядили карабины, и приготовились к длительным военным действиям)
Максим этот похож на Максима в суперЭГО.
Насчет ситуации с группой "а Максимка звонит на мобильный и докладывает: так и так, параграф окончили, разрешите начинать следующий?" Я бы дал минут 5 отдохнуть народу, а потом позвонил бы. Кстати, начинать целый параграф смысла мало, а вот сделать подпараграф за 10 минут уже реальней)
2 Апр 2008 22:09 bdrFsg сказал(а): Но!Не скажу за других, а я бы(и знакомые мне черные сенсоры) быстро бы нашли поддержку в соседних групах, смазали и перезарядили карабины, и приготовились к длительным военным действиям)
Очень характерная -реакция доминирующего подтипа (а креативный, может, первый бы объявил о военном положении). Вот нормирующий или гармонизирующий чёрный сенсор воевать не станет (ну разве только в крайнем случае), первый - спокойно договорится с группой и чётко определит сферы общих интересов, второй - постарается подстроиться к чужому уставу(если устав не слишком расходится с собственной системой).
Как сказать... Считается, что "сидение в суперэго" относится к "искажениям ТИМа", а описанный ЛСИ производит впечатление гармоничной, цельной личности, оценивает свои склонности очень здраво, не сомневается в перевесе логики над этикой, просто сильная нормативная необходима ему в профессиональной деятельности, а референтная развивается от постоянного общения с интуитами и занятий музыкой.
2 Апр 2008 22:09 bdrFsg сказал(а): Я бы дал минут 5 отдохнуть народу, а потом позвонил бы. Кстати, начинать целый параграф смысла мало, а вот сделать подпараграф за 10 минут уже реальней) Cообщение полностью
Опять-таки проявление . В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( ).
"Очень характерная -реакция доминирующего подтипа (а креативный, может, первый бы объявил о военном положении). Вот нормирующий или гармонизирующий чёрный сенсор воевать не станет (ну разве только в крайнем случае), первый - спокойно договорится с группой и чётко определит сферы общих интересов, второй - постарается подстроиться к чужому уставу(если устав не слишком расходится с собственной системой)."
Ну воевать может и не придется, но лишний союзник не помешает, мало ли что)
"Как сказать... Считается, что "сидение в суперэго" относится к "искажениям ТИМа", а описанный ЛСИ производит впечатление гармоничной, цельной личности, оценивает свои склонности очень здраво, не сомневается в перевесе логики над этикой, просто сильная нормативная необходима ему в профессиональной деятельности, а референтная развивается от постоянного общения с интуитами и занятий музыкой."
Ну тогда понятно, гармонизирующий он вроде.
"Опять-таки проявление . В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( )."
Да, и почитал я, точно про меня.
Еще тут такая фишка - по тесту на биоакценты(Мегедь и Овчаров(насчет Овчарова не уверен)) ЧЛ у меня 38, а БЛ 39.
Неэффективные системы не юзаем)
А если попробовать порассуждать о эффективности..
"Опять-таки проявление . В той ситуации "народ" не особенно устал, материал был не из самых сложных, а начать новый параграф - значит бегло и в общих чертах ознакомиться с его содержанием ( )."
Ну, если народ понимает что его интересы учитываются, и за каждое дело награда, то и работают продуктивнее.
А бегло и в общих чертах - е-е-е...я так не умею..я только детально и тщательно.
2 Апр 2008 10:42 Dubravka сказал(а): В терминальный доминирующий - с усиленной и . Впрочем, это характерно для многих молодых недуализированных Максимов, со временем же они имеют тенденцию либо остепеняться и приобретать нормирующий подтип, либо сдвигаться в креативные (яркий пример - биография Максима Горького, он как раз прошёл все эти стадии, от доминирующего в юности до креативного в революционный период и нормирующего в пожилом возрасте). Cообщение полностью
К пожилому возрасту, похоже, большинство людей сползает в нормики, не только Максимы... Интегральный тип пожилого человека - что-то среднее между Максом и Драем
Tanne так тип же не меняется..но маска.
Хм.Детей Гекслями называли а стариков Максами.
Вывод какой?Макс высшая ступень развития человека!))))))) Шутка
4 Апр 2008 23:08 bdrFsg сказал(а): Tanne так тип же не меняется..но маска.
Просто по моим наблюдениям с возрастом люди больше акцентируют на и ...
Вывод какой?Макс высшая ступень развития человека!))))))) Шутка
Шутки шутками, а я была ярко выраженным нормиком в последних классах школы , потом в институте - скорее креативщиком, а сейчас у меня если и есть подтип, то гармонизирующий... а доминирующий, усиленные + в одном флаконе - это уж слишком, по крайней мере для меня
Ну это как для кого, а доминирующий Штирлиц(у которого и так ЧЛ+ЧЭ имеют максимально возможные мерности в соционе 4+2=6)..хм.Это будет ОЧЕНЬ издалека видно и слышно.
Однако к Максам.
Наверно Макс нормик будет очень незаметен, и точен.
4 Апр 2008 23:51 bdrFsg сказал(а): Наверно Макс нормик будет очень незаметен, и точен. Cообщение полностью
Мой теперешний непосредственный начальник-Макс на нормика похож... действительно, незаметный и не то чтобы сверхточный, а очень упорядоченный и "правильный" товарисч: на работе надо заниматься положенной работой, не потому что это кому-то нужно, а потому что таков порядок; а заниматься в рабочее время другими делами, даже полезными, не следует, ибо это не предусмотрено должностной инструкцией Самое забавное, что тупая и к тому же объемная работа очень часто начинается с того, что "мы должны представить вышестоящему начальству достаточные обоснования, почему наше подразделение не должно выполнять эту самую работу" Человек он подчеркнуто вежливый и обходительный, но не пропьешь))... получается "мягко стелет, да жестко спать")
1)Порядок в том чтобы был толк в порядке и толк от порядка.)
Заниматься работой нужно..потому что деньги платят, если не будешь заниматься - зачем тогда подписывал контракт то? И вообще, все чем будешь заниматься - надо заниматься или как нибудь(просто получая удовольствие - ну это не про работу, если кому непонятно), или на результат.На очень хороший результат. Желательно на тот что будет лучше всех ближайших в своей области.
2)Спер тут у Есей с Жуками про подтипы кусок, а конкретно - про себя
"Доминирующий Пришел, увидел, победил. Самый яркий подтип - и в рамках типа, и вообще. Больше всего похож на свое типное описание. Нюанс: доминирующий интроверт более экстравертен (особенно не в соционическом, а в айзенковском понимании, т.е. энергичен, общителен и контактен), но все равно при этом ярко проявляет свойственные типу черты. Если обычный интроверт, устав от общения, просто "спрячется в уголок", то доминирующий - всех разгонит и еще будет громко ворчать, мол, "ходят тут всякие". Самый реализующийся, особенно в социально-культурной сфере; думаю, что большинство известных людей, т.е. знаменитых актеров, писателей, политиков и т.п. относятся именно к доминирующему подтипу. В группе он тоже самый (яркий, сильный, умный - в зависимости от базового типа). Логик - "самый умный", этик - самый заводной, сенсорик - занимает больше всех места Т.е. от типа зависит сфера его "достижений" и конкретный способ, благодаря которому он приковывает к себе внимание и оказывается лидером. Доминирующий берет на себя лидерство явным образом, особенно если он этик, сенсорик, экстраверт. Логики-интуиты сознательно не всегда стремятся лидировать, но приходится: "чтобы никакой дурак мной не командовал". Если доминирующий вышел из комнаты, создается впечатление, что ушел не один человек, а большая часть народу. Среди людей доминирующих подтипов, оказавшихся в одной группе, возникает сильная конкуренция, даже если их интертипные отношения вполне комфортны, а серьезного "повода для драки" нет. Проще всего сказать, что доминирующий, во-первых, стягивает на себя внимание, а во-вторых, "командует". Причем прямолинейно, если и пользуется какими-то манипуляциями, то достаточно грубыми. Обычно прямо сообщает, чего ему от тебя надо. Это бесит всех, кроме нормиков Командуя и распоряжаясь, доминирующий не просто выдает задание, но и - своей уверенностью - дает энергию на выполнение этого задания. На его энергии можно далеко уехать, просто присоединяясь к его инициативам и помогая ему их реализовывать (но, конечно, уехать только в ту сторону, куда нужно доминатору). Как ни странно, доминирующие спокойно относятся к мелким придиркам, к требованиям (нормика) соблюдать определенный порядок. И даже соблюдают! Если же нормика нет под рукой, то весь беспорядок отправляется в печку или на помойку, и все дела. 1-я ф. доминирующего работает "на полную катушку" и даже больше. В том смысле, что не просто где-то она там себе информацию обрабатывает - у доминирующего она проявляется все время. Если это ЧЛ - он не просто все время занят: он работает на трех работах, а в промежутках рассуждает и учит других, чего им нужно делать. Если же он не работает, то он думает и совершает в воображении разные действия, а потом, опять же, рассуждает об этом - вслух и громко, с уверенным и авторитетным видом. (Чтобы это представить, нужно обычные проявления базовой функции умножить раза в три! Есенин-доминатор ухитряется командовать, что тебе делать !!!"
"Если обычный интроверт, устав от общения, просто "спрячется в уголок", то доминирующий - всех разгонит и еще будет громко ворчать, мол, "ходят тут всякие"."
Есть такое, вот только ворчать не буду, спать лягу.Да и "разгоняю" творчески) Правда, если я сам пригласил, то не отпущу пока не закончим дело для которого встретились.Причем независимо от степени важности дела.
"В группе он тоже самый (яркий, сильный, умный - в зависимости от базового типа)"
То-то вечно за советом идут ко мне по всяким железкам.
"Среди людей доминирующих подтипов, оказавшихся в одной группе, возникает сильная конкуренция, даже если их интертипные отношения вполне комфортны, а серьезного "повода для драки" нет."
Знаем, проходили с Гекселями.
"Причем прямолинейно, если и пользуется какими-то манипуляциями, то достаточно грубыми. Обычно прямо сообщает, чего ему от тебя надо. Это бесит всех, кроме нормиков Командуя и распоряжаясь, доминирующий не просто выдает задание, но и - своей уверенностью - дает энергию на выполнение этого задания. На его энергии можно далеко уехать, просто присоединяясь к его инициативам и помогая ему их реализовывать (но, конечно, уехать только в ту сторону, куда нужно доминатору)."
Хе, этого про меня не написали нигде...достоверность большая описания, по крайней мере для меня.
"Манипуляции" Ну да, могу немного попользоваться человеком, но всегда отдаю долги.Если что взял - то обязательно отдам равноценное.Это и есть залог успешного взаимодействия с адекватными людьми.
"Энергия" Особенно это видно на Робе одном..как я появляюсь так он сразу начинают делать больше.Спрашиваю - а почему раньше не сделал?Отвечает - "Да как-то времени не было..".Вот только времени то там 5 минут всего.Хотя как для кого.
"Если же нормика нет под рукой, то весь беспорядок отправляется в печку или на помойку, и все дела." Мусорное ведро.
Ладно, на сем закончим опус о доминирующем подтипе Максима.
Вот 3 остальных описания:
"Креативный
Все хотят быть особенными. Я не такой! Этот подтип, наоборот, менее всего похож на каноническое типное описание. Самый гибкий подтип. Сильный уклон в сторону зеркальщика, как будто 1-я и 2-я ф. поменялись местами. Интроверт похож на экстраверта, экстраверт - на интроверта. И вообще все типные черты у креативного смягчены. Складывается впечатление, что у креативного подтипа "смягчаются" также и интертипные отношения - из-за того, что он себя ведет "нестандартно" по меркам типа. Креативный, так или иначе, обнаруживает себя в сфере идей и творчества, причем это не обязательно художественное творчество - вполне может быть и научное, и хобби, вообще в любую деятельность привносится творческий элемент, иначе креативному неинтересно. Если же к нему попал чей-то чужой продукт - креативный его переделает, "улучшит", переосмыслит. Креативному легче всего проявляться по 2-й ф., но в принципе возможны варианты. Кстати, если продукт творчества доминатора тут же выставляется напоказ и "раскручивается", - креативный может спокойно творить "для себя", "в стол", или для узкого круга тех, кому это может быть нужно/интересно. В разных социально-отношенческих играх не очень разбирается, но не возражает, если его вовлекают в такую игру. Легок на подъем, "человек со странностями", способен на необычный вообще и несвойственный типу в частности поступок. Креативный не интересуется ничем кроме того, что ему действительно интересно - в том смысле, что все остальное он игнорирует (пассивно или активно). В том числе людей (для креативного логика - "что люди, что столбы"). Может активно отрицать что-либо, если оно ему лично помешало. При этом креативного "заносит", т.к. в отрицаемом предмете разбирается неважно, раз он не входит в сферу его интересов. Отношение к нормам вообще - отрицательное или равнодушное, что особенно ярко проявляется в аспекте ролевой функции: то есть креативный не стремится соблюдать "общетипные" нормы.
Нормик
Нормик, действительно, старается упорядочить все, что оказывается в сфере его прямого действия/влияния.Однако сфера упорядочивания имеет четкую границу: то, что внутри, "мое", "то, с чем я могу идентифицироваться". "Мой дом", "моя работа" и т.п. "Мое" должно пребывать в определенном, самим нормиком установленном, порядке. Причем со стороны этот порядок может быть видно, а может и не быть. Вне зависимости от этого любое нарушение упорядоченности воспринимается… болезненно - не очень подходящее слово, а вот "беспокояще" - в самый раз. Как камешек в ботинке. Вещи, символизирующие порядок - менажницы, чемоданчики с отделениями (например, для шурупов), вообще наборы одинаковых предметов (баночки со специями, сервизы), ящички, шкафчики, подставочки, органайзеры - приводят нормика в восторг. Любую деятельность нормик начинает с наведения порядка, структуры, определения границ, средств и сроков. Очень работоспособен, усидчив. Его не пугает монотонная работа, "ловля блох", шлифовка и доведение до конца работы, начатой кем-то другим. Ему сложно приступать к делу ("главное - начать"), но если он "вработался", процесс идет гораздо лучше. Приятнее работать, когда "виден край", когда основная часть уже сделана. Если нет возможности "навести порядок", снять беспокоящее ощущение можно путем вывода "беспорядка" за границы "моего". "Чужая неупорядоченность имеет право быть сколько ей влезет, и не мое это дело". Так происходит, когда кто-то другой имеет право на территорию или деятельность, или когда деятельность общая, но партнер против упорядочивания возражает. Тогда нормик переходит в режим "что скажешь, то и буду делать", усилием воли стирая из сознания картину массового хаоса Вообще уход из ситуации - распространенный для нормика способ решения проблемы. Способ борьбы, выражения протеста и несогласия нормика, рассчитанный на доминатора - пассивное отрицание, бездействие; впрочем, это может говорить просто о недостатке энергии (заинтересованности, времени и т.п.). В этом случае доминатор еще добавит энергии (давления, мотивации), и тогда станет понятно, что это было - либо нормик сделает, что от него хотели, либо полностью выйдет из-под влияния (сбежит). По сравнению с остальными подтипами нормик - скучный и невыразительный, занудный. Зато уравновешенный. "Толстокожий", как и вообще пара нормик-доминатор. Необидчив и безынициативен. Его девиз: "Ну, посмотрим, как ты проявишься". Анализирует, взвешивает, прикидывает плюсы и минусы. В отношениях по умолчанию оставляя многое на усмотрение партнера, делает для себя выводы типа "деловых вопросов с этим человеком не решать", "информации не доверять" и т.п. Отрицательное отношение нормик формулирует так: "Не связываться!" Не стремится участвовать в конкурентной борьбе, не амбициозен. Это не значит, что он не развивается - вполне развивается и совершенствуется, например, в профессиональной деятельности; старателен, стремится сделать свою работу как можно лучше. Однако сферу амбиций он изначально уступает доминирующему, даже и не пытаясь с ним (и вообще ни с кем) конкурировать. Предпочитает быть вторым. Уборка для нормика - средство снятия дискомфорта. Когда "что-то не так", он начинает прибираться в квартире (главное здесь не "убрать пыль и грязь", а "разложить вещи по местам"). У нормиков-логиков в доме особенно заметно, что каждая вещь имеет свое место и по умолчанию туда кладется. "Порядок" этических типов выследить труднее, однако попробуйте что-нибудь переложить с места на место у нормика в квартире, и сразу - по реакции хозяина - станет понятно, что эти вещи тут лежат не абы как. Причем нормик ругаться не будет, а просто тут же все переложит "как надо". Разве что поморщится. Нормик призывает к исполнению правил по собственной ролевой (другие типы, конечно, тоже в области ролевой функции придерживаются норм, но у нормиков это более заметно, особенно требование того же от окружающих).
Гармонизирующий
Важней всего - погода в доме… Достаточно яркий и узнаваемый по типному описанию, однако по сравнению с таковым - "подозрительно" хороший. Кажется, что отрицательные черты типа к гармонизирующему подтипу отношения не имеют. Мягок и деликатен; правда, эти качества в чем-то ограничены возможностями типа. То есть гармонизирующий этик - это действительно очень этичный человек. Он всегда хочет сделать так, чтоб всем было хорошо. Логик тоже Но у логика почему-то получается "хотел как лучше, а вышло как всегда". В отличие от диады нормик/доминатор, гармонизирующий и креативный - товарищи с "тонкой душевной организацией". Особенно, конечно, гармонизирующий: чувствительный, переживающий, обидчивый, альтруистичный, жертвующий собой. Как и доминирующий, он - коннектор, т.е. сам устанавливает нужные связи со средой. Но если доминатор делает это грубо и прямолинейно, то гармоник - аккуратно манипулируя (способен на многоходовую манипулятивную комбинацию, цель которой - сделать так, чтобы другому человеку стало-таки хорошо ) Отслеживает социальную желательность и соответствует ей. ("Джентльмен - это человек, который называет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте…") Особенно это касается отношенчески-гендерных стереотипов. Причем если гармоник взял себе на вооружение гендерный стереотип, то он не просто ведет себя в соответствии с ним, а доводит его до идеала. Это Идеальный Мужчина ("я пошел зарабатывать деньги для своей любимой!") или Идеальная Женщина. Для гармоника делать что-то "для одного себя" - не очень хочется. Вот если для близкого человека, тогда - все что угодно. Всегда готов помочь, пойти навстречу, переступая при этом через себя. Вообще часто живет с ощущением дискомфорта и напряжения, и сознательно идет на это. Вроде бы как то, что получается само - не имеет достаточной ценности. А вот если сделать для другого что-то такое, что не очень хочется - это будет весомый Хороший Поступок. Поэтому гармоник часто делает что-нибудь с болевой функции. Когда говорят о ТНС - "вторая творческая" - это про гармоников. Не переносит, когда кто-то ссорится, ругается, вообще дисгармонизирует обстановку. Тут же старается помочь, исправить ситуацию, т.к. ему самому от этого делается плохо. Имеет представление о том, как надо поступать, чтобы другим от этого не становилось больно. Оценивает и окружающих с точки зрения этичности их поведения, стремится их воспитывать. Очень переживает, если сам совершил не очень этичный поступок. Гармонизирующему сложно "в лоб" обругать, обвинить человека, даже если тот заслужил. Гармоник либо старается выразить свое недовольство и обиду как-то поделикатнее, либо молчит и дуется. Даже когда уже очевидно, что он к человеку относится неважнецки, выглядит это примерно так: "Я отношусь к тебе плохо, но ради наших хороших отношений тебе об этом не скажу". В итоге "деликатный намек" гармонизирующего может оказаться гораздо обиднее, чем прямой "наезд". Например: "Спасибо за отсутствие поздравлений с днём рождения. Очень приятно, господа и дамы". Доминирующий бы сказал: "у меня день рождения, быстро все меня поздравили!" И никакой проблемы… Или еще ситуация - гость прошел в уличной обуви дальше, чем хотелось хозяевам. Доминирующий пресечет это дело на корню: не успеешь войти, тебе сразу говорят, где снимать ботинки. ("Куда прешься?" тоже могут сказать.) Нормик - проворчит в сторону: "И почему это все проходят в ботинках дальше моего замечательного зелененького специального щетинистого и такого, в сущности, большого, во всю прихожую, коврика?" (и сам всю обувь переставит куда надо). Креативный - вообще не уверена, что заметит что-либо; или заметит, но сочтет неважным про это говорить. А гармоник промолчит из деликатности, но запомнит: как это гость мог войти в ботинках, нехороший человек?!"
Желающие могут последовать моему примеру, было бы очень интересно, полезно и познавательно сравнить.
Судя по описанию, у меня креативный подтип... раньше был доминирующий Прошла Тест Мегедь-Овчарова на биоакценты типа. Получилось
-реакция доминирующего подтипа (а креативный, может, первый бы объявил о военном положении). 
необходима ему в профессиональной деятельности, а референтная 
развивается от постоянного общения с интуитами и занятий музыкой.
).
и 
и 
не пропьешь))... получается "мягко стелет, да жестко спать")