Форумчане,я видела похожую тему и читала её, но у меня возникли дополнительные вопросы, которые бы хотелось обсудить отдельно, в соционике я пока"чайник", поэтому прошу пояснять соционические моменты, когда будете высказывать своё мнение.
Я замужем за Подзаказным. Прочитала про отношения заказа и почувствовала какую-то обречённость. Сказано, что Подзаказный всё равно захочет избавиться от ТАКИХ отношений. Как вы думаете, а если постараться не цепляться к нему, контролировать свои желания "наставлять его на путь истинный" и пресекать их на корню, неужели и тогда ему со мной всё-таки станет тошно и он в один прекрасный момент "помашет ручкой"? Получается от людей ничего не зависит, есть теория и она правит нашими отношениями, а нам нужно быстренько убить свою любовь, расстаться и кидаться на каждого встреченного дуала с воплями "дай-ка я тебя осчастливлю!" Извините за грубость, я не против соционики, но как-то всё предельно однозначно- вот ваш тип отношений, шаг вправо,шаг влево-расстрел.У нас растёт ребёнок, в отношениях присутствуют и любовь и даже дружба, взаимная поддержка к тому же.Только получается всё это и ломанного гроша не стоит с точки зрения соционики.
5 Мар 2008 16:08 lileinaya сказал(а): Я замужем за Подзаказным. ... У нас растёт ребёнок, в отношениях присутствуют и любовь и даже дружба, взаимная поддержка к тому же.Только получается всё это и ломанного гроша не стоит с точки зрения соционики. Cообщение полностью
Вот и слава Богу, берегите все это. Соционика - не затем, чтобы рушить отношения, а, наоборот, налаживать, если возникают проблемы. Ведь мы молоток берем, когда нужно забить гвоздь. А не ходим с ним, долбя все подряд, верно? Не нужен - пусть лежит на месте.
5 Мар 2008 16:08 lileinaya сказал(а): Форумчане,я видела похожую тему и читала её, но у меня возникли дополнительные вопросы, которые бы хотелось обсудить отдельно, в соционике я пока"чайник", поэтому прошу пояснять соционические моменты, когда будете высказывать своё мнение.
Я замужем за Подзаказным. Прочитала про отношения заказа и почувствовала какую-то обречённость. Сказано, что Подзаказный всё равно захочет избавиться от ТАКИХ отношений. Как вы думаете, а если постараться не цепляться к нему, контролировать свои желания "наставлять его на путь истинный" и пресекать их на корню, неужели и тогда ему со мной всё-таки станет тошно и он в один прекрасный момент "помашет ручкой"? Получается от людей ничего не зависит, есть теория и она правит нашими отношениями, а нам нужно быстренько убить свою любовь, расстаться и кидаться на каждого встреченного дуала с воплями "дай-ка я тебя осчастливлю!" Извините за грубость, я не против соционики, но как-то всё предельно однозначно- вот ваш тип отношений, шаг вправо,шаг влево-расстрел.У нас растёт ребёнок, в отношениях присутствуют и любовь и даже дружба, взаимная поддержка к тому же.Только получается всё это и ломанного гроша не стоит с точки зрения соционики. Cообщение полностью
lileinaya, в той самой теме был пост Jin_Jie, совершенно потрясающий пост. И читая его, прекрасно понимаю почему от такого заказчика подзаказный никогда не захочет избавиться, наоборот, будет дорожить этими отношениями. Потому что от людей всё же очень-очень многое зависит. И LanaGor точно всё написала.
5 Мар 2008 17:33 Marten-Ly сказал(а): lileinaya, в той самой теме был пост Jin_Jie, совершенно потрясающий пост. И читая его, прекрасно понимаю почему от такого заказчика подзаказный никогда не захочет избавиться, наоборот, будет дорожить этими отношениями. Потому что от людей всё же очень-очень многое зависит. И LanaGor точно всё написала. Cообщение полностью
Спасибо, буду искать и читать!
Скопирую пост сюда. Это ещё и пример того насколько точно соцзаказчик может прочувствовать все слабые места подзаказного и.. поддерживать его в них. Идеальный соцзаказ (во всяком случае для подзаказного ), я серьёзно.
4 Мар 2008 00:56 Jin_Jie сказал(а): Очень давно знаю одного Еся. Дружим давно и делимся всяческими переживаниями.)) Его работа. Работает много. Мы делали один проект, он выполнял все раньше и лучше всех, работа его увлекала, работоспособность поражала всех. Один ЧЛ даже совета спрашивал, как у Еся так быстро получается Но такое вдохновение бывает наплывами. Я лично к этому привыкла, и если от него нужна сейчас конкретная помощь, я стараюсь его как-то увлечь и мобилизовать. Собственными фантазиями на тему. Человек увлекается и продуктивно работает.)) Его увлечения. Танго по несколько раз в неделю, лошади, йога, кулинария, губная гармошка и т.д..)) Как друга я его понимаю, был бы больше, чем друг.. все бы эти танго вызывали бы у меня явный интерес)) Его отношение к дому. Он готовит сам, стирает сам, убирает в квартире тоже сам. Девушка есть и уже много лет. Просто так сложилось, что Есь взял весь быт на себя. Я так понимаю, что иначе они бы голодали и сидели в свинарнике. По-моему, Есю так нравится Я пыталась как-то говорить на эту тему, но он ее жалеет. Почему уж не знаю, больше я этой темы никогда не касалась. Иногда только спрашиваю, когда он обедал последний раз. Иногда забывает, что еще надо что-то есть. Его эмоции. Влюбчив ужасно. Пылко и очень красиво. Я как-то испытала на себе прилив его влюбчивости, было невыносимо приятно от таких мужских откровений, нам от логиков этого не дождаться никогда , но пресекла я это очень быстро, потому что друзья, потому что у него семья, да и вообще такие эмоции лишние для мужчины Но приятно было. Он очень быстро остыл, так что никому обидно не было Ну а о деньгах я говорить и не буду даже)) Деньги у Еся как-то незаметно возникают, так же незаметно исчезают. Но это его бюджет, он его умеет зарабатывать и умеет тратить. То, что денег никогда не хватает, это для него не норма, конечно, но обычное просто явление, с которым он ужился. Я его очень люблю за позитив, за его ощущение времени и спокойствие. С ним бы хорошо уехать куда-нибудь к морю, в горы, мы с ним мечтаем часто, как мы куда-нибудь сбежим, когда у нас будет свободная работа, как мы начнем новый проект и т.д. Он запоминает все мои идеи и предлагает помощь, когда я в чем-то сомневаюсь. В общем очень ненапряжные и конструктивные отношения уже много лет.)) Но это дружеские отношения, они как-то менее требовательны. Я прекрасно осознаю, что его не устраивает во мне, что меня в нем, но конфликтов никогда не было вообще, за семь лет знакомства ни одной ссоры, даже намека на ссору не было. Для меня это очень хороший показатель. Человек неболтлив, сдержан, всегда очень мягок в общении. Я с ним отдыхаю душой))
В догонку. А "ключ", на мой взгляд, вот здесь - "Я прекрасно осознаю, что его не устраивает во мне, что меня в нем". Осознанный выбор - мне нужен этот человек, таким какой он есть.
5 Мар 2008 17:46 Marten-Ly сказал(а): Скопирую пост сюда. Это ещё и пример того насколько точно соцзаказчик может прочувствовать все слабые места подзаказного и.. поддерживать его в них. Идеальный соцзаказ (во всяком случае для подзаказного ), я серьёзно. Cообщение полностью
Благодарю!!!
5 Мар 2008 16:08 lileinaya сказал(а): Форумчане,я видела похожую тему и читала её, но у меня возникли дополнительные вопросы, которые бы хотелось обсудить отдельно, в соционике я пока"чайник", поэтому прошу пояснять соционические моменты, когда будете высказывать своё мнение.
Я замужем за Подзаказным. Прочитала про отношения заказа и почувствовала какую-то обречённость. Сказано, что Подзаказный всё равно захочет избавиться от ТАКИХ отношений. Как вы думаете, а если постараться не цепляться к нему, контролировать свои желания "наставлять его на путь истинный" и пресекать их на корню, неужели и тогда ему со мной всё-таки станет тошно и он в один прекрасный момент "помашет ручкой"? Получается от людей ничего не зависит, есть теория и она правит нашими отношениями, а нам нужно быстренько убить свою любовь, расстаться и кидаться на каждого встреченного дуала с воплями "дай-ка я тебя осчастливлю!" Извините за грубость, я не против соционики, но как-то всё предельно однозначно- вот ваш тип отношений, шаг вправо,шаг влево-расстрел.У нас растёт ребёнок, в отношениях присутствуют и любовь и даже дружба, взаимная поддержка к тому же.Только получается всё это и ломанного гроша не стоит с точки зрения соционики. Cообщение полностью
Господи! да как глупо то! Вы живете вместе,семья! и вдруг,узнав по соционике,что отношения не дуальные..картина поменялась? А чувства,ведь все нормально? Так жить и радоваться.Просто знать и не наступать на мозоли и все.Не циклитесь на этом как на обреченных отношениях.
5 Мар 2008 17:56 Silk2 сказал(а): Господи! да как глупо то! Вы живете вместе,семья! и вдруг,узнав по соционике,что отношения не дуальные..картина поменялась? А чувства,ведь все нормально? Так жить и радоваться.Просто знать и не наступать на мозоли и все.Не циклитесь на этом как на обреченных отношениях. Cообщение полностью
Признаю, что глупо, но так и тянет зациклиться, постараюсь абстрагироваться, наверное, это моя неуверенность в себе заговорила и страх по поводу будущего появился.
Так от чего Есенин может действительно уйти от Драйзера? Чего Есенины в таких отношениях на дух не переносят?
5 Мар 2008 20:10 lileinaya сказал(а): Признаю, что глупо, но так и тянет зациклиться, постараюсь абстрагироваться, наверное, это моя неуверенность в себе заговорила и страх по поводу будущего появился.
Так от чего Есенин может действительно уйти от Драйзера? Чего Есенины в таких отношениях на дух не переносят? Cообщение полностью
Зацикливаться, правда, не надо. Но как тождик я Вас очень хорошо понимаю. Кажется, как будто вот оно и все, приехали. Жили-жили, не тужили, пришли чужие люди, посеяли сомнения. И тут можно таких дров наломать с нашей драйской неуверенностью. Можно так уверовать в эту теорию, что своими же руками отношения и испортить. Это драйское очень, поверить в чужие убеждения)) Так что тут не надо спешить, все будет хорошо У меня два знакомых Еся. С одним у меня только раз конфликт был, когда он мне истерику устроил, я опешила, потому что не ожидала этого. Он капризничал, требовал от меня чего-то, я не поняла и попыталась как-то приструнить это все. Мне кажется, Есю не очень понравилась такая моя реакция, не знаю, как жучки реагируют на подобные капризы)) Но отношения не испортились, я просто поняла, что такое и с мужчинами случается)) Иногда еси как-то ни с чего могут обидеться. И сидишь думаешь, что же там произошло..Этик этика понять вообще не может, по-моему)) Поэтому тут надо особо внимательно присмотреться к человеку. Он же рядом с вами, вы его можете бесконечно изучать)) Еся иногда очень расстраивает, что он денег не может заработать, потому что в делах не силен. Один мой знакомый -- биолог, в своей профессии он отличный специалист, но сильно добрый)) на все ведется, эксперименты может ночами делать, о себе забывать. Он работал на таких условиях, на которых никто работать и не будет, а он работал, ему интересно было. Я только наблюдала за этим и вздыхала, всегда имея на готове энную сумму денег, чтоб переслать ему на билет домой. В результате так и получилось, когда надо было возвращаться на родину, денег у еся не оказалось. Он жутко нервничал, дергался, паниковал. Я ему просто строго сказала, что все нормально, деньги будут, домой он вернется. Он успокоился. Внутренне мне это, конечно, не совсем понятно. Все-таки мы настроены на другие отношения с деньгами, но принять это можно, баловать сильно нельзя)) Но это друзья. Конечно, при условии, что у вас семья, это может немного и напрягать. Что ни говори, мы настроены на мужчину-добытчика. Мы устойчивости хотим, чтоб было что есть и чем близких кормить. Так что тут могут возникнуть некоторые противоречия, по-моему, тут терпения надо много. Тут Есю, по-моему, помогать надо, вести как-то.. Есю, конечно, будет от вас не хватать четких объяснений что и как лучше сделать, но будет хватать вашей силы, вашего стремления. Человек поверить в себя должен)) Хотя лично я плохо вижу, как мой знакомый, как Джек, начинает дела делать .. но при большой любви... Другой Есь тоже мне иногда жаловался, что от него денег много требуют. Его это беспокоило, он мне говорил часто, что устал очень, работает много, а денег мало, а ведь требуют... А он мужчина.. Но если кого-то такие требования могут мобилизовать, наверное, то Еся это только расстраивало и отталкивало. Он бежал от этого. Но в результате он поменял работу, занялся танго, начал работать дома, сейчас новые перспективы открылись, он успокоился. Возможно, перестали требовать, я не знаю, не спрашивала.. просто вижу, что человеку лучше стало. А еще Еси очень нежные, они добрые, заботливые, они спрашивают тебя, как твое здоровье, ела ли ты на ночь мед.)) В общем ужиться по-моему можно)) Я запомнила еще одну мысль Еся. Я ему как-то про одного общего товарища рассказывала, который никак не мог переехать в другой город, где его девушка жила, сомневался, а есь мне сказал, я этого не понимаю, я бы поехал на край света.. Меня это так порадовало что-то, мужчина.. и на край света)) есть же еще такие)) А кстати некоторые соционики считают, что дуалов может быть много)) Так что все вообще очень даже хорошо, главное не изводить себя мыслями о том, что кто-то где-то сказал и мое будущее из-за этого накрылось)) Для Драйзеров соционика в этом чем-то даже опасна, мы стремимся к идеальным отношениям, а тут нам заранее говорят, что простите, тут не вы нужны, тут Жучка нужна, Вы пожалуйте в другую диаду, вам там место. И тут все и начинается..а зачем я вообще в эту соционику влезла)) Так что не бойтесь, влезайте и изучайте))) По-моему, так
6 Мар 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а): Зацикливаться, правда, не надо. Но как тождик я Вас очень хорошо понимаю. Кажется, как будто вот оно и все, приехали. Жили-жили, не тужили, пришли чужие люди, посеяли сомнения. И тут можно таких дров наломать с нашей драйской неуверенностью. Можно так уверовать в эту теорию, что своими же руками отношения и испортить. Это драйское очень, поверить в чужие убеждения)) Так что тут не надо спешить, все будет хорошо У меня два знакомых Еся. С одним у меня только раз конфликт был, когда он мне истерику устроил, я опешила, потому что не ожидала этого. Он капризничал, требовал от меня чего-то, я не поняла и попыталась как-то приструнить это все. Мне кажется, Есю не очень понравилась такая моя реакция, не знаю, как жучки реагируют на подобные капризы)) Но отношения не испортились, я просто поняла, что такое и с мужчинами случается)) Иногда еси как-то ни с чего могут обидеться. И сидишь думаешь, что же там произошло..Этик этика понять вообще не может, по-моему)) Поэтому тут надо особо внимательно присмотреться к человеку. Он же рядом с вами, вы его можете бесконечно изучать)) Еся иногда очень расстраивает, что он денег не может заработать, потому что в делах не силен. Один мой знакомый -- биолог, в своей профессии он отличный специалист, но сильно добрый)) на все ведется, эксперименты может ночами делать, о себе забывать. Он работал на таких условиях, на которых никто работать и не будет, а он работал, ему интересно было. Я только наблюдала за этим и вздыхала, всегда имея на готове энную сумму денег, чтоб переслать ему на билет домой. В результате так и получилось, когда надо было возвращаться на родину, денег у еся не оказалось. Он жутко нервничал, дергался, паниковал. Я ему просто строго сказала, что все нормально, деньги будут, домой он вернется. Он успокоился. Внутренне мне это, конечно, не совсем понятно. Все-таки мы настроены на другие отношения с деньгами, но принять это можно, баловать сильно нельзя)) Но это друзья. Конечно, при условии, что у вас семья, это может немного и напрягать. Что ни говори, мы настроены на мужчину-добытчика. Мы устойчивости хотим, чтоб было что есть и чем близких кормить. Так что тут могут возникнуть некоторые противоречия, по-моему, тут терпения надо много. Тут Есю, по-моему, помогать надо, вести как-то.. Есю, конечно, будет от вас не хватать четких объяснений что и как лучше сделать, но будет хватать вашей силы, вашего стремления. Человек поверить в себя должен)) Хотя лично я плохо вижу, как мой знакомый, как Джек, начинает дела делать .. но при большой любви... Другой Есь тоже мне иногда жаловался, что от него денег много требуют. Его это беспокоило, он мне говорил часто, что устал очень, работает много, а денег мало, а ведь требуют... А он мужчина.. Но если кого-то такие требования могут мобилизовать, наверное, то Еся это только расстраивало и отталкивало. Он бежал от этого. Но в результате он поменял работу, занялся танго, начал работать дома, сейчас новые перспективы открылись, он успокоился. Возможно, перестали требовать, я не знаю, не спрашивала.. просто вижу, что человеку лучше стало. А еще Еси очень нежные, они добрые, заботливые, они спрашивают тебя, как твое здоровье, ела ли ты на ночь мед.)) В общем ужиться по-моему можно)) Я запомнила еще одну мысль Еся. Я ему как-то про одного общего товарища рассказывала, который никак не мог переехать в другой город, где его девушка жила, сомневался, а есь мне сказал, я этого не понимаю, я бы поехал на край света.. Меня это так порадовало что-то, мужчина.. и на край света)) есть же еще такие)) А кстати некоторые соционики считают, что дуалов может быть много)) Так что все вообще очень даже хорошо, главное не изводить себя мыслями о том, что кто-то где-то сказал и мое будущее из-за этого накрылось)) Для Драйзеров соционика в этом чем-то даже опасна, мы стремимся к идеальным отношениям, а тут нам заранее говорят, что простите, тут не вы нужны, тут Жучка нужна, Вы пожалуйте в другую диаду, вам там место. И тут все и начинается..а зачем я вообще в эту соционику влезла)) Так что не бойтесь, влезайте и изучайте))) По-моему, так Cообщение полностью
О, спасибо большое, такое подробное объяснение! А то сижу в расстроенных чувствах, чуть было не отказалась от изучения соционики, раз она подвергла сомнению право на существование наших с мужем отношений. Я слабые стороны мужа, конечно вижу и в плане денег у нас всё сложно, но я считаю, что деньги хоть и важны, но не стоят того, чтобы из-за них терять хороших людей, любовь не продаётся!Да и как я могу требовать от кого-то того, чего сама не умею ( зарабатывать много у меня никак не выходит).
Внутренне мне это, конечно, не совсем понятно. Все-таки мы настроены на другие отношения с деньгами, но принять это можно, баловать сильно нельзя )) Но это друзья. Конечно, при условии, что у вас семья, это может немного и напрягать. Что ни говори, мы настроены на мужчину-добытчика. Мы устойчивости хотим, чтоб было что есть и чем близких кормить. Так что тут могут возникнуть некоторые противоречия, по-моему, тут терпения надо много.
Вот в этом, как мне кажется, и есть основной камень преткновения в отношениях между заказчиком и подзаказным. Когда тебе, как заказчику, хочется получить от человека то, чего он дать не может, да и не хочет в принципе. Ну просто не способен. То есть чего-то ждешь, а в ответ – тишина. В некоторых случаях еще и обиды, когда пытаешься попросить это вербально. Помню, как я одного Роба буквально провоцировала на проявления ЧС, в результате – непонимание, отдаления, и уверенность в том, что я «докапываюсь» и вообще не в себе. И мне тоже было непонятно: ну где? ну почему нет? Думаю: да хоть бы кулаком по столу что ли тупо стукнул, на худой конец. А сейчас, узнав о соционике, я так больше с ним не поступаю. Стараюсь. Вот вам и польза от соционики.
Вообще, я где-то читала (по-моему у Якубовской), что отношения заказа (когда жена заказчик) очень даже неплохи для брака, потому что женщина будет стимулировать мужа, постоянно подталкивать его куда-то, заставлять что-то делать, и при таком раскладе из него нередко может выйти неплохой толк. Ну вот есть такое мнение…
Вообще, от заказчика тут очень много зависит. Будет постоянно раздражаться и придираться – всё будет плохо, будет терпелив и доброжелателен – все возможно.
На самом деле от подзаказного тоже ощущаешь поддержку по слабым функциям. Но! постоянно возникает ощущение «недодачи». Например, способность к прогнозированию у Еся, в отличие от Джека, неконкретная, абстрактная и обтекаемая, а Драю нужные более точные планы и четкая регламентация. Так же как и Есю нравится БЛ Роба, но, боже мой, какая же она «вообще» и «ни о чем конкретно». Постоянно хочется эту логику «разъяснить». Уточнить то есть. Спустить немножко с заоблачных высот.
Но вообще, по себе знаю, что разорвать заказные отношения довольно тяжело. Что-то тянет друг к другу. Хотя у меня не личные отношения, а дружба с возможностью отдохнуть друг от друга. Меня, как заказчика, такие отношения учат терпению, ответственности и "уменью влавствовать собой".
6 Мар 2008 01:04 Cosy сказал(а): Вот в этом, как мне кажется, и есть основной камень преткновения в отношениях между заказчиком и подзаказным. Когда тебе, как заказчику, хочется получить от человека то, чего он дать не может, да и не хочет в принципе. Ну просто не способен. То есть чего-то ждешь, а в ответ – тишина. В некоторых случаях еще и обиды, когда пытаешься попросить это вербально. Помню, как я одного Роба буквально провоцировала на проявления ЧС, в результате – непонимание, отдаления, и уверенность в том, что я «докапываюсь» и вообще не в себе. И мне тоже было непонятно: ну где? ну почему нет? Думаю: да хоть бы кулаком по столу что ли тупо стукнул, на худой конец. А сейчас, узнав о соционике, я так больше с ним не поступаю. Стараюсь. Вот вам и польза от соционики.
Вообще, я где-то читала (по-моему у Якубовской), что отношения заказа (когда жена заказчик) очень даже неплохи для брака, потому что женщина будет стимулировать мужа, постоянно подталкивать его куда-то, заставлять что-то делать, и при таком раскладе из него нередко может выйти неплохой толк. Ну вот есть такое мнение…
Вообще, от заказчика тут очень много зависит. Будет постоянно раздражаться и придираться – всё будет плохо, будет терпелив и доброжелателен – все возможно.
На самом деле от подзаказного тоже ощущаешь поддержку по слабым функциям. Но! постоянно возникает ощущение «недодачи». Например, способность к прогнозированию у Еся, в отличие от Джека, неконкретная, абстрактная и обтекаемая, а Драю нужные более точные планы и четкая регламентация. Так же как и Есю нравится БЛ Роба, но, боже мой, какая же она «вообще» и «ни о чем конкретно». Постоянно хочется эту логику «разъяснить». Уточнить то есть. Спустить немножко с заоблачных высот.
Ага, это у меня как раз получается , не требовать того, чего мне не могут дать. Только , иногда недопонимание происходит не по поводу материального, а любого другого, когда на вопрос "когда", мне отвечают "будет видно" или "посмотрим" или "скоро" и всё это перерастает в реальное "никогда", если 100 раз не напомнишь. Но с этим я тоже смирилась и просто тактично напоминаю, стараюсь не давить. А насчёт "недодачи" даже и не знаю, по-моему, муж более цельная личность,чем я, и он очень мне помогает "находится на плаву" даже в шторм. Когда я говорю, что будущее меня удручает, он вселяет в меня такой оптимизм, как будто дарит второе дыхание, я понимаю, что это всего лишь его богатая фантазия, а не реальное будущее, но глядя в эти мудрые добрые глаза невольно начинаешь расправлять плечи и чувствовать себя сильной.
6 Мар 2008 00:51 lileinaya сказал(а): Я слабые стороны мужа, конечно вижу и в плане денег у нас всё сложно, но я считаю, что деньги хоть и важны, но не стоят того, чтобы из-за них терять хороших людей, любовь не продаётся!Да и как я могу требовать от кого-то того, чего сама не умею ( зарабатывать много у меня никак не выходит). Cообщение полностью
Так и я не сказала, что деньги для меня важно очень)) Я могу любые испытания выдержать и жить на одну зарплату) Шучу, конечно. Деньги вообще ничего не стоят, если они беду приносят. Просто как правильно сказала Cosy, подсознательно мы все равно чего-то хотим, а если вдруг не получаем этого, то оправдываем сами себя. Ведь я же терплю ради любви. О деньгах я заговорила, потому что для Еся это как-то иногда болезненно бывает. А когда что-то протекает болезненно, меня это расстраивает и запоминается. Можно подумать, что наши дуалы прям все сплошь олигархи)) Просто лично для меня мужчина в работе это абсолютная норма, так должно быть и меня это успокаивает Он может и не зарабатывать ничего, но я должна видеть, что он трудится, возможно, он просто работает на будущее. Мне так надо. Это потребность такая, чтоб рядом люди работали)) Тут не в деньгах дело, а в самом труде)) А Есь может и соскочить с этой иглы и пойдет танго танцевать. И подсознательно вас может это точить и может вызвать раздражение и только зная, что это может быть так, вы сможете контролировать себя. Вот именно умение властвовать над собой очень хорошо развивается в таких отношениях, по-моему. Потому что элемент сдерживания, контроля точно есть. А расстраиваться, правда, не надо. Я просто знаю, как легко испортить отношения, начитавшись умных книжек. Ничего не изменилось от того, что Вы узнали соционику. Как любили мужа, так и будете любить. Еще крепче будете)) А узнать друг друга получше при помощи соционики можно.
6 Мар 2008 01:25 lileinaya сказал(а): Ага, это у меня как раз получается , не требовать того, чего мне не могут дать. Только , иногда недопонимание происходит не по поводу материального, а любого другого, когда на вопрос "когда", мне отвечают "будет видно" или "посмотрим" или "скоро" и всё это перерастает в реальное "никогда", если 100 раз не напомнишь. Но с этим я тоже смирилась и просто тактично напоминаю, стараюсь не давить. А насчёт "недодачи" даже и не знаю, по-моему, муж более цельная личность,чем я, и он очень мне помогает "находится на плаву" даже в шторм. Когда я говорю, что будущее меня удручает, он вселяет в меня такой оптимизм, как будто дарит второе дыхание, я понимаю, что это всего лишь его богатая фантазия, а не реальное будущее, но глядя в эти мудрые добрые глаза невольно начинаешь расправлять плечи и чувствовать себя сильной. Cообщение полностью
То же самое. Когда я говорю Есю о каких-то планах на будущее и как оно будет протекать там, он мне всегда отвечает: "поживем-увидим". Мне всегда переспросить хочется, ну как это поживем, как это увидим, ты мне точно скажи, что там будет в будущем.)) Но это ощущение вопроса быстро уходит и остается бесконечность, которая впереди, и в которой Есь себя чувствует очень хорошо как-то и передает это чувство тебе и ты успокаиваешься и тоже начинаешь плыть куда-то, течь вместе с ним, это замечательное чувство ).
6 Мар 2008 01:04 Cosy сказал(а): Но вообще, по себе знаю, что разорвать заказные отношения довольно тяжело. Что-то тянет друг к другу. Хотя у меня не личные отношения, а дружба с возможностью отдохнуть друг от друга. Cообщение полностью
Разорвать и, правда, сложно. Но может и не надо их разрывать, если они такие притягательные... Быть подзаказным не очень легко, я это на себе ощутила. Но если я раньще как-то очень категорично высказалась, что отпускать подзаказных надо, не мучить их)) то выступая здесь уже в роли заказчика я так сказать не смогу)) мне нужны мои Еси, мне без них будет очень плохо, это самые мои верные друзья, с которыми мы многое прошли и пережили. И я очень аккуратно веду себя с ними, это отношения другого порядка, они не так естественны что ли, ты от себя требуешь других навыков, других способностей, но все равно, если быть очень и очень честной с собой, все равно чего-то не хватает, вот где-то, а ямка есть. И боишься обидеть и недооценить человека просто. Понимаешь, что он на такое способен, что он так много тебе может дать, но тебе это не надо совсем и ты переживаешь за это, за эту невостребованность. Но в дружбе это имеет другие очертания, в дружбе мы вообще более свободны от соционических предрассудков, по-моему))
6 Мар 2008 02:23 Jin_Jie сказал(а): И я очень аккуратно веду себя с ними, это отношения другого порядка, они не так естественны что ли, ты от себя требуешь других навыков, других способностей, но все равно, если быть очень и очень честной с собой, все равно чего-то не хватает, вот где-то, а ямка есть. И боишься обидеть и недооценить человека просто. Понимаешь, что он на такое способен, что он так много тебе может дать, но тебе это не надо совсем и ты переживаешь за это, за эту невостребованность. Cообщение полностью
Вот прям теми же слова могу сказать и про Робов. И вот золотое тут слово - "аккуратность". Именно аккуратность нужна заказчику в отношениях с подзаказным. Постоянно боишься задеть там что-то хрупкое. Мне кажется, заказчику очень трудно понять внутренний мир подзаказного, а еще это постоянное желание что-то там переделать... Как можно меньше вторжений, дорогие заказчики! и как можно меньше недовольств, что там у него внутри что-то "не так". По крайней мере вслух.
Понятно. Мне повезло . Муж работящий достался, так что буду беречь и вообще жизнь -это не только работа, будем жить, не делая резких движений.Наверное мне эти отношения не зря даны, а именно для того, чтобы терпеливей стала, работать над собой придётся.
Семейная жизнь в роли подзаказного - это что-то ужасное. Я была замужем за Джеком больше десяти лет, знаю, о чём речь.
Рационалу всегда хочется конкретики, которую иррационал не может выдать по определению. Поэтому представляю себе муки Еся при попытке сформулировать свои ощущения в виде немедленного ответа, который и для себя-то не знает, что конкретно и когда точно произойдёт - для него это вопрос вдохновенья и настроения всегда. Особенно в условиях морального давления, которое он всегда чувствует и тяжело переносит, даже если это "всего лишь" напоминания, кажущиеся Драйзеру тактичными.
Драйзеры заточены исключительно под Джеков - тут вам и работа будет до потери сознания, и конкретно расписанные планы на 10 лет вперёд. А меня, как иррационала, это всегда коробило, всегда хотелось внести в эти планы неожиданные для Джека коррективы И всегда не хватало теплоты и душевности в отношениях, поддержки и любви - при том, что Джек меня очень любил (в своём, конечно, понимании) - это совершенно очевидно.
Подзаказного всегда будет обижать недооценка со стороны заказчика, и это всегда неуклонно ведёт к разладу в отношениях - хочется ведь доказать себе, что ты имеешь другую цену, рано или поздно. А доказать это заказчику - невозможно, никакими способами, поскольку ценности изначально не совпадают. Я находила возможность компенсировать ощущение ущербности рядом с Джеком разными способами - и всегда они были не на пользу браку. Поэтому, как только ты понимаешь, что есть люди, способные тебя оценить по достоинству без титанических усилий с твоей стороны, брак с заказчиком автоматически и сразу теряет всякий смысл.
После развода, кстати, Джек мне сказал, что понял, насколько меня недооценивал - на фоне того, как моя жизнь моментально и позитивно развернулась в его отсутствии.
А у меня было ощущение опьяняющей свободы, как у человека, освободившегося после 12-летнего тюремного заключения, наверное
6 Мар 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а): У меня два знакомых Еся. С одним у меня только раз конфликт был, когда он мне истерику устроил, я опешила, потому что не ожидала этого. Он капризничал, требовал от меня чего-то, я не поняла и попыталась как-то приструнить это все. Мне кажется, Есю не очень понравилась такая моя реакция, не знаю, как жучки реагируют на подобные капризы)) Cообщение полностью
Я шесть лет с Есем живу одной семьёй, а про капризы есевые (уж не говоря про истерики!) только читаю на соционических сайтах, в жизни ни разу их ещё не удалось увидеть. Даже представить себе не могу истерящего Еся, это из области сюра для меня. Делайте выводы сами.
6 Мар 2008 00:04 Jin_Jie сказал(а): Еся иногда очень расстраивает, что он денег не может заработать, потому что в делах не силен.Cообщение полностью
Мой Есь зарабатывает больше меня. И вообще у каждого из нас дела пошли в гору после того, как мы соединились в одну семью. Причина - мы даём друг другу советы по слабым функциям, которые помогают обоим закрыть дыры. Ему проще после этого конвертировать всеобщее обожание в денежки, а мне - не терять хороших отношений с людьми, с которыми я связана работой. От так от
6 Мар 2008 11:13 Nesahar сказал(а): Семейная жизнь в роли подзаказного - это что-то ужасное. ... Поэтому, как только ты понимаешь, что есть люди, способные тебя оценить по достоинству без титанических усилий с твоей стороны, брак с заказчиком автоматически и сразу теряет всякий смысл. Cообщение полностью
Не пугайте человека! Ведь у них все хорошо. А там, выше, пишут, что драйзеры внушаемы очень (в отличие от нас, кстати ). Потом, мы еси все же малость более терпеливы... или как... В смысле, меня и то вот эти слова Ваши про то, что брак теряет смысл, как только чего-то там понимаешь. Нифига! Мало ли, какие есть люди. С ними можно дружить, например А семья - это семья, это СВОИ в самом правильном смысле. Так что... Если до сих пор еся все устраивало за исключением, б.м., мелочей каких, то и не факт, что побежит налево, тем более вот прямо сейчас. От любимого человека-то, да ребенка... Щас прям! И никакая теория нас тут не собьет.
И читая его, прекрасно понимаю почему от такого заказчика подзаказный никогда не захочет избавиться, наоборот, будет дорожить этими отношениями. Потому что от людей всё же очень-очень многое зависит. 