Была тема, как избавится от подруги есенина... А у меня обратный вопрос... Буду очень благодарна есениным, если они помогут мне их понять и научиться доносить до них свое видение проблемы меньшими зтратами сил.
Мне важно сохранить хорошие отношения с одной есенинкой. Только не спрашивайте зачем (надо, потому что мы в одной команде - раз; потому что с моей точки зрения, нужно учится строить отношения со всеми тимами, ища новые пути к взаимопониманию и подерживая, совершенствуя старые...).
Нам очень тяжело вместе. Из-за того, что мы видим одно и то же как бы с разных сторон, получается, что еську постоянно передергивает от некоторых моих заявлений и она все больше начинает относится ко мне с подозрением. Становится настороженной и демонстрирует озабоченность моим состоянием. А я все больше боюсь "сказать что-нибудь не так". И из-за этого то становлюсь замкнутой и холодной как ледышка в общении с ней, то наоборот, пытаясь улучшить, нчинаю с ней откровенничать излишне... В результате еще большее ее запутываю...
Ну и вообще, она усматривает в моих действиях всегда какой-то смысл, о котором я даже не думала. Я просто не подозреваю, порой, что такие смыслы вообще могут существовать. В общем, трудно очень. В общем, есть ли здесь есенины, готовые меня научить с вами общаться, так, чтобы не удивлять и не пугать... и не вызывать лишний раз пустых подозрений....
Знаете, из Ваших слов ясно одно: чем-то Вы таким напугали подругу... Вообще-то (сколько имела дело с тождиками) нам не свойственно подозревать людей в чем-то, искать скрытый смысл в словах и действиях. Т.е., недоверие, конечно, наше все, однако с подозрительностью оно мало связано, вот в том плане, как Вы описываете. (Это я со стороны рационалов больше испытывала и сама от этого мучилась нередко, особенно гамлеты чего-то там склонны подозревать вечно). Но, может, все не совсем так? Вы приведите какие-нибудь примеры, если можно, чтобы поконкретнее.
Напугала я ее... Да. Сильно напугала. И даже знаю чем. У меня был период такой... в жизни... И я кинулась за помощью именно к ней. И напугала я ее именно своей тимной реакцией - я легко перепрыгиваю из одного эмоционального состояния в другое. И вот... только то я ей писала про ужас, который испытываю в связи с некоторыми своими желаниями (если быть совсем откровенной, то в результате некотороых проблем с гормонами, у меня возникло ужасное влечение к своему полу... а для меня это было катастрофично по воспитанию и вообще... думала схожу с ума)... а потом, как полагается гекслям, очень быстро смирилась с тем что происходит и, подбадривая саму себя, в общем-то, в письме к ней... написала что-то вроде "ну и ладно... может, я и би. Поживем - увидим". В ответ меня окатило таким ушатом холода и отчуждения... А потом я в отдельном разговоре обмолвилась, что я, все-таки, по видимому би, с большим уклоном в гетеросексуальность (хотя на самом деле тут сам черт не разберется, но к девушкам меня уже так не тянет и вообще я спокойно стала относится к этим вопросам - бывает всякое, главное не врать себе и во всем можно будет разобраться).
И потом, хотя мы с ней все уже сто раз обсудились и она вроде даже поняла все. Ее очень покоробило это мое "легкое отношение" к сложной этической с ее точки зрения ситуации. В результате у меня вроде как все прошло и вышла я из этой ситуации достойно. И держусь нормально но...
Трудно нам с ней теперь. Очень трудно. Да и мне самой. Может и она сама верит мне, да я уже, после ее жесткой реакции ее побаиваюсь и воспринимаю не так адекватно...
Но мне с ней стало холодно. А ей со мной. Чую, зреет разговор. И боюсь его...
7 Мар 2008 15:57 Oslyona сказал(а): Ее очень покоробило это мое "легкое отношение" к сложной этической с ее точки зрения ситуации. Cообщение полностью
Упс... А подруга Ваша - точно есенин? Какие-то рациональные реакции у нее. Когда я прочитала первую половину Вашего поста, показалось, что ситуация прояснилась - подруга банально испугалась, вдруг Вы на нее того... э... посягнете невзначай В общем-то, вполне по-нашему. А чтобы причиной отчуждения было чье-то "легкое отношение" к ситуации, абстрактной... Странно как-то. (Абстрактность в смысле, что вот если бы Вы ее конкретно сильно обидели бы и не извинились, тксть, "легко отнеслись" - то понятно, а Ваше личное отношение к Вашим же собственным проблемам... Странно).
Скорее всего это у нее личное что-то насчет сексуальной ориентации. Потому что даже у Достов и Драев может быть пофигизм в этом отношении, просто вне их морального кодекса могут находиться такие вопросы.
7 Мар 2008 16:07 Cheshire сказал(а): Скорее всего это у нее личное что-то насчет сексуальной ориентации. Cообщение полностью
Ну да. Первое, что мне пришло в голову - девушка м.б., сильно религиозна... "неофитка", причем. Как-то оно неТИМно - такие реакции-то. (Впрочем, если мне вдруг кто-то из друзей признается, что кошек по ночам вешает и не особо парится на сей счет, хоть и сознает, что не очень хорошо, я тоже испугаюсь и отдалюсь, причем насовсем. Так что, если для подруги гомосексуальные порывы столь страшное извращение, то... Даже не знаю, есть ли шанс ее вернуть теперь).
Потому что даже у Достов и Драев может быть пофигизм в этом отношении, просто вне их морального кодекса могут находиться такие вопросы.
Угу, чисто из принципа в названных случаях
ну вы сравнили ))) мне аж опять захотелось поистерить... кошек вешать и испытать влечение к своему полу... может, тимное - то, что мне даже в голову не приходят таки сравнения??? бу. она вроде точно есенин. на доста не очень похожа. Достов я хорошо чувствую и умею с ними. видимо это личное у нее. Но в принципе, проблема остается как общая для отношений гексли-есенин... как научится понимать тех, кто мыслит ну совершенно иными натегориями??? (по моим ощущениям)
7 Мар 2008 16:23 Oslyona сказал(а): ну вы сравнили ))) мне аж опять захотелось поистерить... кошек вешать и испытать влечение к своему полу... Cообщение полностью
В том-то и дело, что вещи - для меня - несравнимые. Я просто попыталась вообразить, может ли меня вот так сильно оттолкнуть чье-то "легкое отношение" к какому-то абстрактному вопросу? Оказывается, может. Осталось довообразить существование человека, для которого гом-м стоит на том же уровне недопустимости, что и упомянутое злодейство. (А вот это уже легче, потому что я таких людей знаю лично). И если эмоции такие - страх, отвращение, нежелание вообще что-то общее иметь с человеком... То что с этим можно поделать?
как научится понимать тех, кто мыслит ну совершенно иными натегориями??? (по моим ощущениям)
Если это ее "личный таракан", то проблема выходит за рамки соционики (на мой взгляд).
УПД. Кстати, когда я усомнилась в есевости подруги, то подумала про гамлета, а не про доста. Гамлет может сильно расстроиться вообще из-за ерунды... на мой взгляд.
"И если эмоции такие - страх, отвращение, нежелание вообще что-то общее иметь с человеком... То что с этим можно поделать?"
Да вроде нет... в том-то и дело. То, что она считает это болезнью, а я... скажем так, гом-м - да, а би - вариантом нормы (уж больно много таких гормональных глюков встречается в мире). И я для нее всегда теперь, пока не заявлю, что все... никаких таких желаний больше не испытываю "немножко больна"?... тогда это личное и вряд ли, конечно... ((((
но почему я решила здесь именно тему открыть. - потому что, может мне уважаемые есенины помогут рассказав о собственном опыте негативных отношений с гексли, что раздражает по тимным реакциям... и как это преодолевается...
"Если это ее "личный таракан", то проблема выходит за рамки соционики (на мой взгляд)."
Возможно. Правда я сто процентов не уверена. Так как знаю нескольких есей и со всеми отношения... напряженные несколько... И потом у на с ней не только по этому вопросу непонимание. Но и по другим абсолютно такие же ощущения у меня, что она мне не доверяет вообще ни в чем почти.
7 Мар 2008 15:16 Oslyona сказал(а): Мне важно сохранить хорошие отношения с одной есенинкой. Cообщение полностью
Перечитала тему. Разговор ушел малость в сторону. Стали думать "почему она себя так ведет?", а Вы спрашивали "Что делать?" Так вот... Если человеку в самом деле так важен всплывший вопрос и он всерьез озабочен Вашим отношением к проблеме, то... Не получится успокоить ее, слукавить, мб, даже, пообещать как следует подумать и "исправиться", т.е., не демонстрировать так уж откровенно своей легкости отношения? Ну а потом просто закрыть тему. И в разговорах с этой подругой вообще ее не касаться. Понимаю, что советую Вам не слишком этичные действия, даже похожие на обман... Увы, сама так нередко поступаю - именно, чтобы сохранить отношения с человеком, приходится "закрываться" по некоторым вопросам, особо болезненным для него. Единственно - не знаю, выполнимо ли это для экстраверта?
Она точно не гамлет. Просто 100% интроверт, интуит, этик. Насчет рациональности-иррациональности и правда можно сомневаться... И не склонна растраиваться из-за ерунды...
7 Мар 2008 16:56 LanaGor сказал(а): Перечитала тему. Разговор ушел малость в сторону. (...) Увы, сама так нередко поступаю - именно, чтобы сохранить отношения с человеком, приходится "закрываться" по некоторым вопросам, особо болезненным для него. Единственно - не знаю, выполнимо ли это для экстраверта? Cообщение полностью
Спасибо ) Да, это уже мысль. Правда... именно закрытость меня и "холодит". Да и ее тоже... Видимо все-таки личного тут много тоже. Не только и не столько тимного, сколько личного намешалось...
------------- Но вопрос тогда вам, как есенину, вы, меня читая, много затруднений испытываете, чтобы понять, что я имею ввиду?
Увы, с этим ничего не поделать - мы такие... улитки. И из-за этой черты я лично испытываю трудности с тождиками (и благодарю Бога, что сын у меня не такой, он дон, все как на ладони, а со своей копией я бы с ума сошла, поди сообрази, чего он там себе думает... Вот мама-гамлет любила заявлять "да я тебя вот прямо каждую клеточку знаю!", а я молчала... скептически. И сочувственно. Но что поделать - это просто физиологически сложно, открываться тому, от кого хоть раз получил... Нет, не удар какой - достаточно элементарного непонимания, невнимания к чему-то важному. И вины тут ничьей нет, кстати.)
Но вопрос тогда вам, как есенину, вы, меня читая, много затруднений испытываете, чтобы понять, что я имею ввиду?
Да вроде, все понятно Сейчас, когда более-менее разговорились - все путем. На мой взгляд. Вам по моей реакции виднее должно быть, въезжаю я или нет? Да, и вот негативного опыта общения с гексли у меня как-то не случилось. Наоборот, близкая подруга - Ваш тождик, так я ее очень люблю, никакого отчуждения между нами не возникало за много лет.
Спасибо за ответ большое Буду еще думать, пока время есть...
Общайтесь на высокие темы.
Отношения полной противоположности созданы для духовного развития. У противоположников потрясающее непонимание друг друга в мелких вопросах и потрясающее взаипомонимание в обсуждении высоких материй.
относительно того, что раздражает в Гексли - то скорее всего то что им удается искусно втянуть окружающих в круговорот своих проблем, причем подаются проблемы как ПРОБЛЕМЫ, но оч скоро оказывается, что все не так. То есть когда стараешься помочь чем-то, то уже на следующий день может выясниться, что "власть сменилась" помощь не нужна Гексли передумала, а ты уже напряглась и постралась что-то сделать. И это может повторяться бесконечно. Непонятная штука, которая напрягает. Еще некоторая театральность, которая воспринимается как нечестность, то есть Еси ( тут я про себя) не бояться быть собой, тут ты крут, а тут может и не крут, но чего скрываться? а Геки, на мой взгляд, любят понтонуться, кажется зачем, ну зачем? если и так видно что за человек, и уж если общаешься с геками, то не потому что тот "удачно себя преподнес"... Вот как-то так
31 Мар 2008 20:02 raketa сказал(а): Еще некоторая театральность, которая воспринимается как нечестность, то есть Еси ( тут я про себя) не бояться быть собой, тут ты крут, а тут может и не крут, но чего скрываться? а Геки, на мой взгляд, любят понтонуться, кажется зачем, ну зачем? если и так видно что за человек, и уж если общаешься с геками, то не потому что тот "удачно себя преподнес"... Вот как-то так Cообщение полностью
вот странно а я думала, что как раз наоборот все... меня в бывшей подруге-еське (поссорились вхлам после трех лет довольно близкой и доброй дружбы) как раз театральность и убивала. я обычно готова признать свои слабые стороны, а вот она - вовсе даже нет. хотя, наверно, она и правда считала меня выскочкой... но театральность - это явно скорее про есек, чем про гексли. выскочки, выпендрежники - да, есть такое дело, рекламу себе набиваем бессознательно, но театральность и жеманность - это, пардон, ЧЭ в чистом виде.
Гексли умеют показать тебе твои лучшие стороны. С Гексли чувствуешь себя особенной. После этого очень болезненно воспринимается их игра с дистанцией. Это как будто ты уснула Принцессой, а проснулось Золушкой у очага на подстилке из соломы. Разочарование, обида, недоверие. При этом понимание на уровне жизненной философии с полуслова, ни с чем не сравнимая игра слов, смыслов - только с Гексли.
хм может это зависит не от ТИМа, а от привязанностей конкретного человека, у моей знакомой Гечки уклон в литературу и театр, то есть эти материи ей интересны, поэтому к ней наверно и относится театральность - как одевается, как себя позиционирует, несколько театральная речь (но не жеманность все-таки), а как бы роли. Натура увлекающаяся, если захотелось стать художницей - то художница будет выпирать из всех щелей -)), и одеваться будет соответственно, с цветком в волосах например -), если писательницей, возьмется пробиваться в писательницы и сразу рванет что-то писать и публиковаться, а если начальницей, то держись, включит такую начальницу мама не горюй -)), хотя может оказаться на этом месте вовсе некомпетентной, это ее не сколько не смутит. Но это раздражает только когда тебя вовлекают в этот процесс, когда это задевает лично, а так если чисто приятельские отношения - напряга нет, но это всегда так, на расстоянии понимать легче -)), вроде как понимаешь, что человек увлекающийся, ну вот живет так, ну и пусть живет -),общаться бывает интересно, потому что Гекам интересны те же предметы, что и Есям, только они на них как-то иначе смотрят, я бы сказала более поверхностно, хотя это тоже может от конкретного человека зависит. А мне было бы кстати тоже интересно узнать что в Есях раздражает Геков, потому что своих недостатков часто не замечаешь, это правда -) это похоже на правду, только скорее относится к отношениям не подруг, а мужчины и женщины, согласна во всем. игру с дистанцией до сих пор понять не могу -)
1 Апр 2008 11:29 raketa сказал(а): потому что Гекам интересны те же предметы, что и Есям, только они на них как-то иначе смотрят, я бы сказала более поверхностно, хотя это тоже может от конкретного человека зависит. Cообщение полностью
Дык, что у одного в осознанном блоке, у другого в подсознательном. Т.е. у погашенца те же самые сильные аспекты, что и в Эго визави не имеют такой значимости, и слабые, что у того в Суперэго тоже не так напрягают.
На пальцах. Ограничительная довольно жестко и одовременно небрежно отмахивается от "излишеств" в картине мира, рисуемой базовой погашенца. Вам забавны попытки Гексли ухватить все "здесь и сейчас", Гексли посмеивается про себя над Есенинскими "полетами мечты". Фоновая на раз раскусывает все творчество, прошу прощение за тавтологию "творческой". Т.е не воспринимает это как некое достижение, для нее это возня там, где все и так ясно, и надо действовать лакончино.
Взаимодействие ролевой и суггестивной - с точки зрения ролевой суггестивная умеет мало, но при этом с пофигизмом относится к тому, как на это посмотрят люди. При этом самой ролевой это очень небезразлично. Болевая стонет от необходимости действовать и обучться. Референтная охотно учится и опять же ненавязчиво перекладывает инициативу на других.
В общем-то, вполне по-нашему. А чтобы причиной отчуждения было чье-то "легкое отношение" к ситуации, абстрактной... Странно как-то. (Абстрактность в смысле, что вот если бы Вы ее конкретно сильно обидели бы и не извинились, тксть, "легко отнеслись" - то понятно, а Ваше личное отношение к Вашим же собственным проблемам... Странно).
((((
Разочарование, обида, недоверие. При этом понимание на уровне жизненной философии с полуслова, ни с чем не сравнимая игра слов, смыслов - только с Гексли.