В данном случае я не буду делать никаких прогнозов. Отношения не могут строиться на прогнозе. Я просто в числе девушек, с которыми завожу знакомство постараюсь найти Гамлета, так как знаю, что с ней процесс информационного обмена будет оптимальным. Так это и есть прогноз в моем понимании. Вы видите девушку, определяете тип ее информационного метаболизма как ЭИЭ и наосновании этого делаете прогноз о том, что с ней (т.к. Ваш тип информационного метаболизма ЛСИ) процесс информационного обмена будет оптимальным))
В данном случае я не буду делать никаких прогнозов. Отношения не могут строиться на прогнозе. Я просто в числе девушек, с которыми завожу знакомство постараюсь найти Гамлета, так как знаю, что с ней процесс информационного обмена будет оптимальным. Так это и есть прогноз в моем понимании. Вы видите девушку, определяете тип ее информационного метаболизма как ЭИЭ и наосновании этого делаете прогноз о том, что с ней (т.к. Ваш тип информационного метаболизма ЛСИ) процесс информационного обмена будет оптимальным)) Cообщение полностью
Даже если предположить, что это и прогноз (с чем я не согласен), это все равно не прогноз поведенческой реакции. Я понятия не имею как отреагирует конкретная Гамлетесса на меня. Но у меня есть в принципе скорее возможность понимания того, что мои отношения с ней могут быть чисто теоретически оптимальными по ИМ, значит есть смысл по крайней мере посмотреть что из этого получится. С представительницами другого ТИМа это представляется малодостижимым. Только и всего. Другой пример - мне по работе приходится иметь дело с Гексли. Знание соционики позволяет мне оптимизировать информационный обмен с ним и постараться не допустить скатывания т.н. конфликтных отношений. Т.Е., например, не упорствовать с БЛ при общении с ним. В результате дела бизнеса возможно и не пострадают. Т.Е. речь идет не о прогнозе, а о способах достижений идеальных в данной ситуации ИМ с теми или иными представителями тех или иных ТИМов.
9 Фев 2008 19:24 GDS сказал(а): Даже если предположить, что это и прогноз (с чем я не согласен), это все равно не прогноз поведенческой реакции. Я понятия не имею как отреагирует конкретная Гамлетесса на меня. Но у меня есть в принципе скорее возможность понимания того, что мои отношения с ней могут быть чисто теоретически оптимальными по ИМ, значит есть смысл по крайней мере посмотреть что из этого получится. С представительницами другого ТИМа это представляется малодостижимым. Только и всего. Другой пример - мне по работе приходится иметь дело с Гексли. Знание соционики позволяет мне оптимизировать информационный обмен с ним и постараться не допустить скатывания т.н. конфликтных отношений. Т.Е., например, не упорствовать с БЛ при общении с ним. В результате дела бизнеса возможно и не пострадают. Т.Е. речь идет не о прогнозе, а о способах достижений идеальных в данной ситуации ИМ с теми или иными представителями тех или иных ТИМов. Cообщение полностью
Я думаю, мы просто по разнмоу называем одно и тоже...Для меня достижение идеальных в данной ситуации ИМ с теми или иными представителями тех или иных ТИМов опирается на прогноз того, а что будет если активно использовать БЛ с тем же Гексли и т.д.
9 Фев 2008 19:35 Maarine сказал(а): Я думаю, мы просто по разнмоу называем одно и тоже...Для меня достижение идеальных в данной ситуации ИМ с теми или иными представителями тех или иных ТИМов опирается на прогноз того, а что будет если активно использовать БЛ с тем же Гексли и т.д. Cообщение полностью
Да может быть все, что угодно. Просто есть некий фактор БЛ, который имеет в данном случае возможное негативное влияние на конкретного человека в связи с типом его ИМ. Что касается прогноза - то дальше все и заканчивается. Может быть какой-то другой фактор - например человек не любит рыбу, а мы на деловой встрече в ресторане по этой причине также не будем ее ему заказывать. Но прогноза на этом основании какого-либо сделать также не сможем.
Зачем же так категорично? Кое-какие предположения относительно вероятного поведения человека в случае точного знания его социотипа у меня будут обязательно. Приведу несколько(десятков? сотен?) примеров из разных сфер: * если имеются двое, с типами СЭЭ и ИЛЭ, то я буду заранее знать, кто из них лучше справится с задачами в области фундаментальной науки а кому из них следует поручить заводить каждый день знакомства с симпатичными девушками и пополнять базу брачного агентства(установки на род деятельности), * если есть два старшеклассника с типами ЛСИ и ИЭЭ, то я буду довольно точно знать, кто из них более дисциплинирован и прилежен на уроках, а кто более рассеян, вертлив и непоседлив(различия соционических темпераментов и каналов восприятия), * если для прикрытия отхода полка предстоит выбрать пулемётчика, то я выберу несгибаемого и упорного в обороне ЛСИ, этот тип силён в защите, * если для группы захвата, для внезапной или ночной атаки требуется бесстрашный, быстро ориентирующийся боец - я выберу находчивого СЛЭ, этот тип силён в нападении(функциональная соционика, особенности проявления силовой сенсорики этих типов вкупе с типными темпераментами), * если требуется командир орудия или наводчик - я бы выбирал из типов, обладающих хорошим математическим, алгебраическим мышлением(артвычисления, баллистика), таким мышлением обладает ЭИЭ,
Интересные характеристики. С большей частью из них не могу не согласиться Но Вы уверены в последнем? Гамлет обладает хорошим математическим, алгебраическим мышлением? А на чем основан такой вывод? Cообщение полностью
Вывод основан на том, что у типа ЭИЭ и ИЛИ диалектико-алгоритмическая, алгебраическая форма мышления и силная интуиция. Эти типы по своей природе прекрасные математики. Хорошо работают с алгоритмами и их частями.
Рекомендую по жтому вопросу почитать классику - важную научную статью "Формы мышления", о стилях соционического мышления всех социотипов.
9 Фев 2008 16:13 GDS сказал(а): "если есть два старшеклассника с типами ЛСИ и ИЭЭ так кто из них более дисциплинирован и прилежен на уроках, а кто более рассеян, вертлив и непоседлив?" Так кто же? В ряде случаев ЛСИ, в ряде ИЭЭ. Зависит скорее от личностых качеств, нежели от ТИМных. Cообщение полностью
"Так кто же? В ряде случаев ЛСИ, в ряде ИЭЭ. Зависит скорее от личностых качеств"
Личностными качествами являются также и качества типные. Известный своей природной дисциплинированностью, ответственностью и надёжностью социотип ЛСИ ВСЕГДА будет более прилежен, более собран, сосредоточен, нежели ИЭЭ. Это подтвердит любой соционик-практик. Почему так? Да потому, что для того, чтоб быть собранным и внимательным рациональному типу ЛСИ надо тратить меньше энергии. Он не напрягается, соблюдая дисциплину. Он такой и есть - дисциплинированный.
9 Фев 2008 17:09 GDS сказал(а): У соционики есть своя область изучения, применения и возможностей - это информационный обмен человека. Все, что выходит за ее рамки не является соционикой. Если вы не можите сделать на ее основе прогноз поведенческих реакций человека, то это еще не значит, что она бесполезна. Она вам дает ключ к пониманию того, как строится этот самый информационный обмен и позволяет его оптимизировать. По осталным вопросам, как-то "прогнозировать поведенческие реакции человека" - это уже психология, но не соционика. Cообщение полностью
Нет. Это неверное представление, коллега. "Информационный" обмен лежит в основе лишь одного из подходов в соционике. Это информационный подход. Инфосоционика. Это она исследует инфометаболизмы, сути аспектов. Но кроме отдельных подходов(сенсорный, энергетический, отношенческий(релятивный), соционика малых групп, соционика больших групп, сенсорная соционика(внешность), этносоционика, этологическая(поведенческая) соционика, соционика бизнеса, педагогическая соционика, экспериментальная, теоретическая соционика, логическая, этическая, модельная, структурно-функциональная соционика и т. п.) существует соционика ОБЩАЯ. Ещё разок повторю лично тебе: О-б-ЩАЯ. В которую входят все эти и другие подходы.
Общая же соционика занимается ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ изучением поведения человека в той или иной ситуации и в той или иной группе. Повторю - ОБЩАЯ соционика исследует поведение людей. Поведение там-то и с тем-то. И использует соционика для этого самый разнообразный инструментарий. Благодарю за внимание.
9 Фев 2008 22:59 Kievskaia_Rus сказал(а): "Так кто же? В ряде случаев ЛСИ, в ряде ИЭЭ. Зависит скорее от личностых качеств"
Личностными качествами являются также и качества типные. Известный своей природной дисциплинированностью, ответственностью и надёжностью социотип ЛСИ ВСЕГДА будет более прилежен, более собран, сосредоточен, нежели ИЭЭ. Это подтвердит любой соционик-практик. Почему так? Да потому, что для того, чтоб быть собранным и внимательным рациональному типу ЛСИ надо тратить меньше энергии. Он не напрягается, соблюдая дисциплину. Он такой и есть - дисциплинированный. Cообщение полностью
ИЭЭ как интуиту в принципе по-идее должно легче учиться, так как интуиты легче схватывают знания, я лично учился не всегда хорошо. Когда прикладывал какие-то усилия - то был какой-то результат. Лично я многое не понимал, что объясняли, пока по учебнику несколько раз не прочитывал. А скажем в школе понятное дело желания не было тратить время на это зачастую. Ну был средним учеником так скажем по успеваемости. Также примерно в институте. Поэтому один макс - прилежный отличник, другой - двоешник и разгильдяй. Тут не может быть какой-то закономерности. Так же дело обстоит и с ИЭЭ. Все эти конструкции как ЛСИ, ИЭЭ - всего лишь инструменты для информационного обмена, как ею будет пользоваться отдельный человек - вопрос, не имеющий ответа. Поэтому так заявлять полагаю нельзя.
9 Фев 2008 23:12 Kievskaia_Rus сказал(а): Нет. Это неверное представление, коллега. "Информационный" обмен лежит в основе лишь одного из подходов в соционике. Это информационный подход. Инфосоционика. Это она исследует инфометаболизмы, сути аспектов. Но кроме отдельных подходов(сенсорный, энергетический, отношенческий(релятивный), соционика малых групп, соционика больших групп, сенсорная соционика(внешность), этносоционика, этологическая(поведенческая) соционика, соционика бизнеса, педагогическая соционика, экспериментальная, теоретическая соционика, логическая, этическая, модельная, структурно-функциональная соционика и т. п.) существует соционика ОБЩАЯ. Ещё разок повторю лично тебе: О-б-ЩАЯ. В которую входят все эти и другие подходы.
Общая же соционика занимается ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ изучением поведения человека в той или иной ситуации и в той или иной группе. Повторю - ОБЩАЯ соционика исследует поведение людей. Поведение там-то и с тем-то. И использует соционика для этого самый разнообразный инструментарий. Благодарю за внимание. Cообщение полностью
Не знаю, где вы это взяли. Вот вам определение соционики хотябы даже с данного сайта: "Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию."
9 Фев 2008 16:04 Inconnue сказал(а): Вообще все теории, создаваемые человеческим сознанием - это "по сути красивый и изящный, хорошо продуманный теоретический конструкт", пока они не подтверждены эмпирически. Это далеко не свидетельствует о том, что теория неправильна.
Более того, это замечательно - мы с вами еще в самом начале интересного и полного открытий пути
В контексте происходящего споры тупоконечников и остроконечников просто смешны, потому что ни одна из школ не имеет достаточной аргументации. Именно поэтому фанатизм и вера учеников разных школ в Одну Истину носит религиозный оттенок... Cообщение полностью
"Вообще все теории, создаваемые человеческим сознанием - это "по сути красивый и изящный, хорошо продуманный теоретический конструкт", пока они не подтверждены эмпирически.".
До тех пор, пока они - эти теории - не подтверждены экспериментально. Т. Е. ПРАКТИЧЕСКИ, а не эмпирически.
"Более того, это замечательно - мы с вами еще в самом начале интересного и полного открытий пути"
Немного огорчу по этому поводу. Дело в том, что именно в соционике всё как раз уже и открыто. Все основные направления и подходы, все узловые понятия - всё это уже найдено. В соционике сейчас период рутинный. Период доработки открытого, период экспериментальной проверки и отбраковки теорий и гипотез.
в моем понимании. Вы видите девушку, определяете тип ее информационного метаболизма как ЭИЭ и наосновании этого делаете прогноз о том, что с ней (т.к. Ваш тип информационного метаболизма ЛСИ) процесс информационного обмена будет оптимальным))